Автор Тема: Вестерн гитара  (Прочитано 84664 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9369
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
Re: Вестерн гитара
« Ответ #15 : 2011, 18 Апреля, 11:38:58 »
Фёдор, какое один, ты что? Классическая гитара всегда была в меньшинстве. И я не ошибусь если из 3600 зарегистрированных 3500 играет на вестернах. Все самоучки играют на вестернах, это закон. На вестернах и по табам - это две отличительные черты.

Поэтому компания тут будет большая :))

Нет, не все самоучки!
Я можно сказать самоучка, с 12 лет на железе играл, пока не подрос и не смог сам зарабатывать деньги (почту разносил летом). И как появилась возможность,  так сразу же себе и купил Кремону Классик с нейлоновыми струнами (выбора в застойное время особо не было). На железе конечно круто было играть, с самопальными звукоснимателями ещё,  подключенными к магнитофонам, находящимися в режиме Запись/Аруз. Балдеть от ревущих звуках и доводить до шока соседей. Железные струны все любили, особено когда петь не умеешь и что то там шепчешь под мощный звон аккордов, типа поёшь  :)  Да громко, да красиво...  Но для меня железо всегда было "мёртвым" звуком. Мне нравился нейлон, наверно потому, что в свое время вживую мне посчастливилось слышать игру удивительных гитар ручной работы. Тем более когда на такой гитаре играет музыкант, посвятивший всю жизнь этому инструменту. На вестерне как не играй, а красиво не прозвучит ни одно классическое произведение. На железе можно норм играть мелодию, бас и всё, но даже взяв аккорд, уже слышно много лишнего перезвона, грязи в звуках. Только приставки, примочки дают железу жизнь в музыке. Но это уже обработанный звук. И кстати, электрогитара, это уже не гитара, это уже абсолютно другой инструмент.

Меня особенно смешат полуакустические гитары. Вот доказательство тому, что железу и не надо звучать вживую.  Провод в примочку,  затем усилитель, колонку на полную и играй.
А для настоящей акустической гитары, именно нейлон и подходит. Может в будущем что нить и придумают покруче, новый полимер для струн или что то ещё,  вроде какие то наработки, поиски идут в этом направлении. Но для обалденно красивого ЖИВОГО звука,  на данный момент только нейлон и подходит.
Не хочу никого обижать, я сам сисадмин и делю народ на ламеров и продвинутых пользователей. Так вот,  для меня все любители вестернов - это ламеры в понимании что такое живой звук на гитаре.
« Последнее редактирование: 2011, 18 Апреля, 11:55:37 от Goorvin »
http://www.youtube.com/user/Goorvinik/videos?view_as=subscriber
Заговори, начинай думать на мове и станешь банально тупым.
Реальность, кто есть кто в этом мире.
http://www.repiev.ru/articles/US-Democracy-Rotten.htm
http://mo---on.narod.ru
*FACEPALM* http://www.fondsk.ru/pview/2013/10/12/chem-obesp

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 10315
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Вестерн гитара
« Ответ #16 : 2011, 18 Апреля, 11:50:41 »
Цитировать
Нет, не все самоучки!

Не все, но подавляющее большинство. Я например ни одного самоучку не встречал который на классике играет. Все на железе сидят. Почему так, это другой вопрос уже, но факт остаётся фактом.

Sasa

  • Гость
Re: Вестерн гитара
« Ответ #17 : 2011, 18 Апреля, 11:57:33 »
Цитировать
Элементарный пример это положения большого пальца левой руки.Переходя с вестерна на класику, он все время пытается вылезать над грифомА когда пытаешся играть с правильным положением пальца перестает получатся все что получалось на вестерне
Вот заинтересовало меня - играя на вестерне левая рука по другому ложится на гриф? И что там с большим пальцем?

Insight

  • Сообщений: 485
  • Константин
Re: Вестерн гитара
« Ответ #18 : 2011, 18 Апреля, 12:03:00 »
Тоже люблю вестерны, но там, где нужен бой, перебор и пр.    Для русского рока - вообще идеальнейшая вещь )
Но в плане тех аранжировок, что у Макса, вестерн сливает по полной звуку классической гитары.

Честно говоря, даже не могу понять, почему некоторые форумчане не хотят покупать классику и упорно учатся на вестернах. Были б они дорогие, дык вроде хохнеры разве что не бесплатные. А по звуку это КЛАССИКА. Это совсем иной звук, иные ощущения, иной подход к звукоизвлечению. Кстати, о звукоизвлечении. Добиться от нейлона хорошего звучания - это не так-то просто, в отличие от железа.

Мое мнение было и есть таково: больше гитар хороших и РАЗНЫХ. Для разных песен. Нет универсального инструмента, везде своя особенность в звуке. Даже среди одинаковые типов гитар совсем разные по звуку инструменты получаются. Любите не что-то одно, а всю палитру звуков. Наслаждайтесь этим выбором. Например, "Сhi mai", мне кажется, лучше звучит на вестерне и электро, несмотря на то, что казалось бы, аранжировка должна больше подходить к классике.

В любом случае, это совсем разные инструменты.
У меня знакомый раньше немного играл на вестерне, а сейчас уже как несколько лет мочит ОООЧЕНЬ тяжелый металл в местной группе. И очень хорошо это делает. Дык вот на просьбу "давай че-нить на вестерне сыграем", он сразу отвечает, что играть на них НЕ МОЖЕТ.  Казалось бы, странно, да? Но факт. Другая постановка руки, другие принципы звукоизвлечения. Все накладывает свой отпечаток.
Недавно смотрел в "Что? Где? Когда?" в муз. паузе Б.Г. играл и пел под вестерн. Обратил внимание, что у него правая рука такая же, как у большинства "самоучек", и ничего общего с классической постановкой не имеет. Возникают определенные вопросы, не так ли? ))))

Поэтому давайте поступим проще: просто воспримем "правила игры", и будем им тупо следовать. Надо классику? Вперед в магазин, и нечего тут даже обсуждать.
"Нелеп, как кровь на цветах, мой бенефис, -
Я пою о тропе наверх, а сам ухожу вниз"

boo

  • Сообщений: 310
Re: Вестерн гитара
« Ответ #19 : 2011, 18 Апреля, 12:03:49 »
Гриф уже, более выпуклый, большой палец не упирается в середину грифа и постоянно наровит соскользнуть вверх, в этом, конечно, ничего страшного нет, так как гриф уже и ни ладонь ни пальцы не прижимаются к первым струнам и не глушат их, но вырабатывается привычка ставить большой палец выше - и на широком грифе сразу начинаются проблемы.

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 10315
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Вестерн гитара
« Ответ #20 : 2011, 18 Апреля, 12:10:19 »
Цитировать
Мое мнение было и есть таково: больше гитар хороших и РАЗНЫХ. Для разных песен. Нет универсального инструмента, везде своя особенность в звуке.

Согласен. Для каждой музыки своя гитара. Никто и не разделяет по принципу лучше-хуже.

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9369
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
Re: Вестерн гитара
« Ответ #21 : 2011, 18 Апреля, 12:35:55 »
Цитировать
почему некоторые форумчане не хотят покупать классику и упорно учатся на вестернах.
поймал в свой огород ))
Играть классику и аранжировки на нейлоне даже не собирался.
Гитара нужна для аккомпанемента, а нейлон не слышу когда пою.

Хм, я на нейлоне играю и пою и звучит покруче железа. Но я в основном пою мелодичные, лиричные и т.д. песни. Согласен что под "Вот, новый поворот..." железо слышнее будет и звонче, хотя... Я и без железа не то что Поворот, но и Улицу роз норм исполняю ))  Просто играть надо не "долбёжкой", а железо оно для неучей хорошо, которые только тупо аккорды и могут брать и струны рвать.
« Последнее редактирование: 2011, 18 Апреля, 12:41:03 от Goorvin »
http://www.youtube.com/user/Goorvinik/videos?view_as=subscriber
Заговори, начинай думать на мове и станешь банально тупым.
Реальность, кто есть кто в этом мире.
http://www.repiev.ru/articles/US-Democracy-Rotten.htm
http://mo---on.narod.ru
*FACEPALM* http://www.fondsk.ru/pview/2013/10/12/chem-obesp

Insight

  • Сообщений: 485
  • Константин
Re: Вестерн гитара
« Ответ #22 : 2011, 18 Апреля, 12:54:49 »
Цитировать
поймал в свой огород ))
Не, я не имел в виду кого-то конкретно, я в целом )

Цитировать
Играть классику и аранжировки на нейлоне даже не собирался.
Почему? о_О

Цитировать
Гитара нужна для аккомпанемента, а нейлон не слышу когда пою.
Просто тембрально он ближе к голосу, поэтому не слышно. Я тоже сначала думал, что классика тише. Но когда в лоб сравнил две гитары, понял, что нет, более того, классика в моем случае оказалась даже громче. Сам удивился. Видимо дело в том, что звон железных струн сразу выделяется, и когда поешь, он не накладывается на свой голос, и ты его четко идентифицируешь.

Но есть другой нюанс. Сейчас уже изучил "Ч/б", и пытался спеть под эту аранжировку. Я хз что там да как, то ли мой голос под эту тему не подходит, то ли еще что-то, но понял, что мне большее удовольствие доставляет петь не в голос, а про себя. Классическая гитара сама всё поёт. И не хочется ей в этом мешать. Кстати, и остальные песенки так же. Какая-то "завершенность" в этом есть.
Возьмем, к примеру, аранжировки Макса.  Вот вроде бы никто не поет, а в плеере слушаешь постоянно, про себя подпеваешь, и никакого голоса тебе не нужно. Вернее, кажется, что нужно, но когда начинаешь петь, понимаешь, что делать этого не стоит. Хочется просто слушать гитару и не перебивать ее голосом. ХЗ, может это только у меня так...


« Последнее редактирование: 2011, 18 Апреля, 12:56:42 от Insight »
"Нелеп, как кровь на цветах, мой бенефис, -
Я пою о тропе наверх, а сам ухожу вниз"

Sasa

  • Гость
Re: Вестерн гитара
« Ответ #23 : 2011, 18 Апреля, 13:07:51 »
Цитировать
нейлон не слышу когда пою
Тихо петь надо уметь! Это не так то просто.

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9369
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
Re: Вестерн гитара
« Ответ #24 : 2011, 18 Апреля, 13:16:10 »
Цитировать
нейлон не слышу когда пою
Тихо петь надо уметь! Это не так то просто.

И не только это надо уметь, уметь надо петь так,  что бы эмоциональный заряд давать слушателям. Если нет желания что либо сказать песней, то и петь не стоит.
А насчет "Хочется просто слушать гитару и не перебивать ее голосом." Тут уже чисто психологическое, ведь всегда можно спеть вместе с гитарой ))
http://www.youtube.com/user/Goorvinik/videos?view_as=subscriber
Заговори, начинай думать на мове и станешь банально тупым.
Реальность, кто есть кто в этом мире.
http://www.repiev.ru/articles/US-Democracy-Rotten.htm
http://mo---on.narod.ru
*FACEPALM* http://www.fondsk.ru/pview/2013/10/12/chem-obesp

Insight

  • Сообщений: 485
  • Константин
Re: Вестерн гитара
« Ответ #25 : 2011, 18 Апреля, 13:33:21 »
Цитировать
А насчет тембра нейлона может и так.. но не нравится он и все тут.  Железо другое дело ))) Это наверно что-то индивидуальное.
Ну что же, такой вариант действительно возможен.
"Нелеп, как кровь на цветах, мой бенефис, -
Я пою о тропе наверх, а сам ухожу вниз"

Insight

  • Сообщений: 485
  • Константин
Re: Вестерн гитара
« Ответ #26 : 2011, 18 Апреля, 13:50:44 »
Вот честно говорю, волей случая несколько раз в году могу попробовать исполнение на нейлоне, бесполезно. Только со своей...


Т.е., скажем, звук гитары в романсах в фильме "Жестокий романс" тоже не вставляет?


А мне еще нравится вот такой вот звук. Это правда не гитара, а лютня. Слушаем вступление и концовку: http://music.yandex.ru/#/track/1704758/album/168869  Калинов Мост "Мать Европа".
"Нелеп, как кровь на цветах, мой бенефис, -
Я пою о тропе наверх, а сам ухожу вниз"

Insight

  • Сообщений: 485
  • Константин
Re: Вестерн гитара
« Ответ #27 : 2011, 18 Апреля, 13:53:09 »
С другой стороны, ведь классно же. На обычном вестерне. С отличным голосом.

Ангелы рая
"Нелеп, как кровь на цветах, мой бенефис, -
Я пою о тропе наверх, а сам ухожу вниз"

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9369
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
Re: Вестерн гитара
« Ответ #28 : 2011, 18 Апреля, 14:21:31 »
Голос да, хорош, зычный. Такому голосу громкая гитара нужна. А вот звук у гитары ужасный, много дребезга.  Видно, что человек не умеет играть правой рукой по аккордам. Гитара не подстроенна как следует. Примитивная монотонная долбежка чистой воды.
« Последнее редактирование: 2011, 18 Апреля, 14:25:54 от Goorvin »
http://www.youtube.com/user/Goorvinik/videos?view_as=subscriber
Заговори, начинай думать на мове и станешь банально тупым.
Реальность, кто есть кто в этом мире.
http://www.repiev.ru/articles/US-Democracy-Rotten.htm
http://mo---on.narod.ru
*FACEPALM* http://www.fondsk.ru/pview/2013/10/12/chem-obesp

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9369
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
Re: Вестерн гитара
« Ответ #29 : 2011, 18 Апреля, 14:27:35 »
Goorvin
Еще оцени качество видеозаписи, постановку света, правильность посадки...

А зачем? Разве это мы оцениваем сидя на бревнах в лесу возле костра, слушая гитару и исполнителя? А тут человек на сцену вышел, так давайте и оценим само мастерство исполнения,  а не работу свето, звуко, кинооператоров.
« Последнее редактирование: 2011, 18 Апреля, 14:30:59 от Goorvin »
http://www.youtube.com/user/Goorvinik/videos?view_as=subscriber
Заговори, начинай думать на мове и станешь банально тупым.
Реальность, кто есть кто в этом мире.
http://www.repiev.ru/articles/US-Democracy-Rotten.htm
http://mo---on.narod.ru
*FACEPALM* http://www.fondsk.ru/pview/2013/10/12/chem-obesp