Автор Тема: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано  (Прочитано 46797 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9165
    • Просмотр профиля
    • Сайт Максима Чигинцева
Цитировать
Гитара - не фоно, обучиться самому гораздо легче.

Гитара намного сложнее чем ф-но.
« Последнее редактирование: 2012, 29 Марта, 23:40:06 от Garfunkel »

Kатерина

  • Сообщений: 751
  • Dreams come true!
    • Просмотр профиля
Цитировать
Гитара - не фоно, обучиться самому гораздо легче.

Гитара намного сложнее чем ф-но.
Могу поспорить)) не сложнее)) На фортепиано было скучнее))) на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее.

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9165
    • Просмотр профиля
    • Сайт Максима Чигинцева
Цитировать
на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее.

Значит ты просто не знаешь в чём сложность гитары. Сложность в извлечении качественного и красивого звука.

Kатерина

  • Сообщений: 751
  • Dreams come true!
    • Просмотр профиля
Цитировать
на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее.

Значит ты просто не знаешь в чём сложность гитары. Сложность в извлечении качественного и красивого звука.
Так самая фишка гитары, и струнных. Изменяешь положение пальца звук изменился. Погладишь так-звук один, подгладишь подругому струну - другой звук.
А на ф-но как ни крути "звук готовый". Громче, тише можно сделать)) а вот изменить окраску очень трудно. ^-^
 Так что гитара легче)) и понятней. И уж куда интереснее.

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9165
    • Просмотр профиля
    • Сайт Максима Чигинцева
Гитара сложнее фортепиано.

1. Для извлечения одного звука требуется синхронная работа ДВУХ рук. Малейшая рассинхронизация рук и звука не получится. На фортепиано просто нажать ОДНИМ пальцем и звук уже будет.

2. Бесконечная вариативность тембровой окраски звука. В этом преимущество струнных, в этом их и сложность. На фортепиано тембр уже дан изначально. И даже самоучка будет играть красивым звуком вообще не напрягаясь. В отличие от гитары. Где даже профессионалы не всегда могут извлечь внятный и красивый звук.

3. На гитаре намного сложнее реализована музыкальная логика. Расположение нот. Отсюда сложности в освоении теории музыки применительно к гитаре. Если клавиатура фортепиано это элементарная линейка, то гриф гитары это шахматная доска. Плюс ко всему одну и ту же ноту можно взять в разных частях грифа на разных струнах. От этого у начинающих вообще крыша едет))

4. Ограничения строя и диапазона. На фортепиано можно легко сыграть любое произведение в любой тональности. На гитаре же существуют удобные и неудобные тональности. И есть ряд таких, в которых практически играть невозможно. Есть ряд произведений, которые без изменения строя не сыграешь. И вообще, чтоб сыграть какое-нибудь произведение всегда нужно тщательно адаптировать, продумывать, переделывать. То есть аранжировать. На фортепиано это всё гораздо легче. Можно сходу сыграть любую песню в любой тональности (при соответствующем навыке конечно).

Из этого же пункта следует обилие неудобных позиций в правой руке, растяжек, "раскорячек" всяких. И прочих "неудобностей".

5. Технически играть на гитаре сложнее. Имеется ввиду чисто. У гитаристов вечно что-то трещит, звенит, дребезжит. Половина нот на сыграна. Только гитаристы высокого класса играют более-менее чисто. Это показатель мастерства. В то время как у пианистов этой проблемы нет в такой степени. Даже начинающие и середняки играют чистенько. Сам принцип звукоизвлечения на фортепиано проще.

Это так, сходу что в голову пришло. На самом деле тут спорить не о чём. Все кто играет на фортепиано и на гитаре со мной согласятся. Подчеркну именно ИГРАЮТ на гитаре :)

Alex_zhuk

  • Сообщений: 84
  • Алексей
    • Просмотр профиля
    • Аранжировки Владимира Панокина
Цитировать
Гитара - не фоно, обучиться самому гораздо легче.


Гитара намного сложнее чем ф-но.


Я к тому что на подъездном уровне на гитаре побренчать намного проще. Много ли надо научиться сыграть и спеть Цоя? Научиться аккомпанементу можно за неделю вообще. Да и воспринимается чел поющий под гитару как продвинутый музыкант, а играющий собачий вальс на фоно как лузер. Гитара транспонирующий инструмент, голос удачно на нее ложится в тч потому что звучит она на октаву ниже написанного и они не перехлестываются.

А стать профи одинаково сложно на любом инструменте.. Но фоно перспективней для ребенка. Базовость муз мышления будет на порядок выше, вот одна из многочисленных статей на тему: http://www.studio.starport.ru/main/statyi/choose_instrument.php

i-gor

  • Сообщений: 1018
  • Игорь
    • Просмотр профиля
Гитара сложнее фортепиано.

1. Для извлечения одного звука требуется синхронная работа ДВУХ рук. Малейшая рассинхронизация рук и звука не получится. На фортепиано просто нажать ОДНИМ пальцем и звук уже будет.

2. Бесконечная вариативность тембровой окраски звука. В этом преимущество струнных, в этом их и сложность. На фортепиано тембр уже дан изначально. И даже самоучка будет играть красивым звуком вообще не напрягаясь. В отличие от гитары. Где даже профессионалы не всегда могут извлечь внятный и красивый звук.

3. На гитаре намного сложнее реализована музыкальная логика. Расположение нот. Отсюда сложности в освоении теории музыки применительно к гитаре. Если клавиатура фортепиано это элементарная линейка, то гриф гитары это шахматная доска. Плюс ко всему одну и ту же ноту можно взять в разных частях грифа на разных струнах. От этого у начинающих вообще крыша едет))

4. Ограничения строя и диапазона. На фортепиано можно легко сыграть любое произведение в любой тональности. На гитаре же существуют удобные и неудобные тональности. И есть ряд таких, в которых практически играть невозможно. Есть ряд произведений, которые без изменения строя не сыграешь. И вообще, чтоб сыграть какое-нибудь произведение всегда нужно тщательно адаптировать, продумывать, переделывать. То есть аранжировать. На фортепиано это всё гораздо легче. Можно сходу сыграть любую песню в любой тональности (при соответствующем навыке конечно).

Из этого же пункта следует обилие неудобных позиций в правой руке, растяжек, "раскорячек" всяких. И прочих "неудобностей".

5. Технически играть на гитаре сложнее. Имеется ввиду чисто. У гитаристов вечно что-то трещит, звенит, дребезжит. Половина нот на сыграна. Только гитаристы высокого класса играют более-менее чисто. Это показатель мастерства. В то время как у пианистов этой проблемы нет в такой степени. Даже начинающие и середняки играют чистенько. Сам принцип звукоизвлечения на фортепиано проще.

Это так, сходу что в голову пришло. На самом деле тут спорить не о чём. Все кто играет на фортепиано и на гитаре со мной согласятся. Подчеркну именно ИГРАЮТ на гитаре :)


да! очень хорошо разложил по полочкам! соглашусь!
 я общался на эту тему с несколькими музыкантами-пианистами.. одна тетенька вообще никак не могла понять как  можно играть на гитаре.. она говорила что у нее мозг ломается..
и другие тоже  у меня спрашивали где какие ноты..  и почему именно так на гитаре устроено..
вообщем меня они тоже запутали... залезли в какие та дебри, что и сами и  меня в тупик завели.. 
я сказал что я тока учусь! :)
может это еще потому что разговаривали через переводчика..  *ROFL*
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно.

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 7249
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
    • Просмотр профиля
да! очень хорошо разложил по полочкам! соглашусь!

Угу, каждый раз убеждаюсь,  что Макса надо слушать. А будешь с ним спорить, он вежливо объяснит, насколько вы сами глупы в своем заблуждении  )))

Goorvin, а сам сериал то как, стоит глянуть?

Без понятия о таком сериале. Просто название понравившегося ролика у Панокина скопировал.
« Последнее редактирование: 2012, 29 Марта, 14:27:55 от Goorvin »

Kатерина

  • Сообщений: 751
  • Dreams come true!
    • Просмотр профиля
Ой, Максим, расписал все прелести гитары. И пишешь, что трудно. Да это супер! Это же интересно. А раз интересно - значит легко (мой дивиз).

Цитировать
Для извлечения одного звука требуется синхронная работа ДВУХ рук. Малейшая рассинхронизация рук и звука не получится. На фортепиано просто нажать ОДНИМ пальцем и звук уже будет.
И да и нет. Синхронизация и на фо-но нужно)) Просто у гитары это начинается сразу, а фо-но чуть позже.

Цитировать
Из этого же пункта следует обилие неудобных позиций в правой руке, растяжек, "раскорячек" всяких. И прочих "неудобностей".
У пианистов тоже есть растяжки и раскорячки, руки друг над другом летают)))

Цитировать
Если клавиатура фортепиано это элементарная линейка, то гриф гитары это шахматная доска. Плюс ко всему одну и ту же ноту можно взять в разных частях грифа на разных струнах. От этого у начинающих вообще крыша едет))
Это же клево! Всегда что-то новое. А на фо-но вызубрил аппликатуры и все. По-другому никак! Один звук повторяется только один раз!(кошмар)

Цитировать
Бесконечная вариативность тембровой окраски звука.
А это вообще самая песня! Когда до меня дошло это, я шаманский танец с гитарой чуть не станцевала))

Максим с тобой спорить бесполезно)) это уже ясно. Ты все равно найдешь 100500 аргументов в пользу своей правоты))) И лоб у тебя бронированный, не пробиваемый))

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9165
    • Просмотр профиля
    • Сайт Максима Чигинцева
Цитировать
й, Максим, расписал все прелести гитары. И пишешь, что трудно. Да это супер! Это же интересно.

Мы ж не говорим об интересе) Что интересней это другой вопрос. Мы говорим о сложности освоения и игры.

Цитировать
И да и нет. Синхронизация и на фо-но нужно)) Просто у гитары это начинается сразу, а фо-но чуть позже.

Мы говорим о разной синхронизации. Ты говоришь о чисто фактурной - чтоб бас не оставал от мелодии или между другими элементами фактуры. Я же говорю об извлечении ОДНОГО звука. Чтоб извлечь один звук, на гитаре нужна синхронная работа двух рук. Это особенно заметно в быстрых темпах. Недостаточно иметь беглость чтоб сыграть пассаж на гитаре. Нужно двумя руками работать быстро и абсолютно синхронно.  Рассинхронизация двух рук в десятую долю секунды уже превращает пассаж в кашу.

Это один аспект. Второй же заключается в том, что при участии двух рук в извлечении одного звука, повышается вероятность ошибки. Либо в левой недожал, либо в правой промахнулся - звука уже не будет. На клавишу нажать гораздо легче чем попасть одновременно пальцем левой и пальцем правой в струну.

Цитировать
Я к тому что на подъездном уровне на гитаре побренчать намного проще. Много ли надо научиться сыграть и спеть Цоя?

Я говорил про Играть :) Брынчать да, можно научиться и за час.

Цитировать
А стать профи одинаково сложно на любом инструменте.. Но фоно перспективней для ребенка. Базовость муз мышления будет на порядок выше

С этим согласен.

Цитировать
Максим с тобой спорить бесполезно)) это уже ясно. Ты все равно найдешь 100500 аргументов в пользу своей правоты))) И лоб у тебя бронированный, не пробиваемый))

Вот про лоб это ты даже не представляешь как в точку)))  Лоб как оказалось у меня очень даже пробиваемый, даже швы пришлось накладывать. Вот как выгляжу сейчас :))

Модераторы, этот оффтоп про ф-но надо в отдельную тему!


Kатерина

  • Сообщений: 751
  • Dreams come true!
    • Просмотр профиля
Модераторы, только не во флуд эту тему. Можно отдельную сделать, вроде "Спор гитара vs фортепиано". Уж очень хорошо у Максима получается высказываться, когда с ним кто-н начинает спорить. Такие дельные вещи пишет, читать интересно! ^-^

П.С. Максим спасибо за содержательные ответы. Читать было и правдо интересно. А твоей голове желаю скорейшего выздоровления!

Tengiz

  • Сообщений: 363
  • Tengiz
    • Просмотр профиля
Re: Гитара vs. Фортепиано
« Ответ #11 : 2012, 29 Марта, 17:52:59 »
мне почему-то тоже кажется что гитара более сложный инструмент чем фортепияно. пьянино - нажал на клавишу и звук пошел. что касается фортепьяно, тут сложность в основном просто зависит от сложности композиций. в гитаре же самое легкое произведение можно выучить механически, а извлечь красивый звук - это уже трудно. а теперь представьте играть на гитаре сложное произведение и чтобы звук был идеальным...  так что я с Максимом согласен

вы когда-нибудь брали на фортепьяно или синтезаторе простой аккорд? ощущение было ''ух тыыы... как классно звучит''
а на гитаре берешь аккорд перебором и невольно вырывается ''вот блин... тааак... еще разок...''
так что сами решайте что сложнее а что нет  :)

Garfunkel

  • Завуч
  • *
  • Сообщений: 2484
  • Расим
    • Просмотр профиля
    • RA Software (Songbook, Chord Hunter)
Re: Гитара vs. Фортепиано
« Ответ #12 : 2012, 29 Марта, 18:13:19 »
В спор влезать не хочу, так как на фортепиано не играю (пиликанье простейших мелодий не в счёт), но прочёл всю тему "взахлёб". Такие интересные суждения с обоих сторон. Вот это я называю конструктивный спор :D
Программа для гитаристов, ноты, песенник - http://rasoftware.at.ua
http://garfunkel.plati.ru

JewChef

  • Завуч
  • *
  • Сообщений: 2631
  • Евгений
    • Просмотр профиля
Re: Гитара vs. Фортепиано
« Ответ #13 : 2012, 29 Марта, 18:38:56 »
Если фортепиано проще то теоретически и пойти на нём можно дальше с теxнической точки зрения. Т.е. все те годы, которые у гитариста уxодят на то что бы научиться играть одну ноту грамотно, пианист тратит на совершенствование теxники, скорости, изобретательности... Т.е. если 2 человека одинаково талантливыx начинают играть на гитаре и фортепиано (каждый на своём) то за 20 лет упорной работы пианист будет впереди гитариста, т.к. у него инструмент проще и "понятнее".

Это исключительно теоретическое рассуждение - на практике я не умею играть ни на одном ни на другом - поэтому скорее адрессованно тем, кто владеет ну xотя бы одним инструментом:)

ПС: я согласен с тем, что гитара сложнее, т.к. на фортепиано у меня для нулевого уровня полкучается очень даже не плоxо (по оценке окружающиx), а вот на гитаре и после длительныx тренировок не всем нравиться... (это, конечно, всего лишь оценочное суждение, но тем не мение).
« Последнее редактирование: 2012, 29 Марта, 18:40:53 от JewChef »

Garfunkel

  • Завуч
  • *
  • Сообщений: 2484
  • Расим
    • Просмотр профиля
    • RA Software (Songbook, Chord Hunter)
Re: Гитара vs. Фортепиано
« Ответ #14 : 2012, 29 Марта, 18:42:25 »
За одно только "баррэ" гитаре можно вручить венок победителя )
Программа для гитаристов, ноты, песенник - http://rasoftware.at.ua
http://garfunkel.plati.ru