Автор Тема: Просто флуд, общение обо всём и ни о чём одновременно  (Прочитано 4295954 раз)

0 Пользователей и 17 Гостей просматривают эту тему.

Игорь Р.

  • Сообщений: 5995
Не понимаю, чем ремонт отличается в данном случае от квартплаты. В обоих случаях ты стоишь в сторонке и ничего не делаешь, а твоë имущество приносит доход - точно как в ситуации с кредитом.
Если ты сдаёшь в аренду имущество, ты отвечаешь за состояние этого имущества. Если в твоей квартире внезапно вырубят свет и отопление, арендатор обратится к тебе и т.д. Твоя работа как арендодателя — хотя бы поддержание площади в надлежащем для аренды состоянии в течение всего срока аренды.
Ну, это нюансы договора. Так принято, но вполне можно представить себе договор, в котором всë это ложится на плечи арендатора - за меньшую квартплату.
Мне кажется, сути сделки это не меняет: имущество приносит доход.

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
Мне кажется, сути сделки это не меняет: имущество приносит доход.
Всё-таки меняет, деньги — это не имущество, это знаки, символы, симулякр. В случае со ссудным капиталом "доход приносит доход", как-то так, деньги на деньгах и ничего "реального". Ссудные операции — это товарно-денежные отношения на "мета-уровне", если можно так выразиться. Мета-уровень достаточно сильно искажает всю картину: деятельность на этом рынке бурная, но не приводит к производству реальных ценностей.

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
В случае с арендой, арендуемый предмет просто должен быть, то есть его кто-то должен был произвести, сделав реальную работу. Кроме этого, для аренды нужны ещё и деньги (симулякр). В случае с "арендой денег" (ссудой) не нужно ничего, кроме самого симулякра. Товарно-денежные отношения, вырожденные до формы рукоблудия :D денежно-денежные отношения.

Игорь Р.

  • Сообщений: 5995
но не приводит к производству реальных ценностей.
Как ты определяешь, что есть реальная ценность? Один человек покучает удовольствие от коллекционирования марок, другой - от прослушивания музыки, третий - от коллекционирования денег.
Ценность в этом контексте - всë, на что есть спрос.

Света

  • Сообщений: 4447
Как ты определяешь, что есть реальная ценность?

Он видимо просто исходит из того что деньги сами по себе не имеют никакой ценности, точнее имеют ценность, но лишь равную стоимости восьмой части листка бумаги А4 с печатью.
А если их еще и печатать на газетной бумаге в одну краску без оборота, то ваще  :) И даже это для них дорого, так как они вообще не существуют. Вот. ))

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
Как ты определяешь, что есть реальная ценность? Один человек покучает удовольствие от коллекционирования марок, другой - от прослушивания музыки, третий - от коллекционирования денег.
Ценность в этом контексте - всë, на что есть спрос.
Реальная ценность — то, во что вложен труд, и что можно непосредственно использовать. Деньги являются символами для обмена реальными ценностями, но сами не являются реальной ценностью.

Игорь Р.

  • Сообщений: 5995
Как ты определяешь, что есть реальная ценность? Один человек покучает удовольствие от коллекционирования марок, другой - от прослушивания музыки, третий - от коллекционирования денег.
Ценность в этом контексте - всë, на что есть спрос.
Реальная ценность — то, во что вложен труд, и что можно непосредственно использовать.
Хорошо. Тогда скажи, сколько труда было вложено вот в эту марку, а главное - как её можно использовать?



Если что, она стоит...
Spoiler for угадай, сколько?:
$28750000.

igrab

  • Сообщений: 8432
  • Сергей
О, у меня вроде была такая ...
"диагнозы своим оппонентам выставляют лишь те, кто сам в первую очередь ими же и подвержен."

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
Хорошо. Тогда скажи, сколько труда было вложено вот в эту марку, а главное - как её можно использовать?



Если что, она стоит...
Spoiler for угадай, сколько?:
$28750000.
Была реальная почтовая марка — способ оплаты, такой же символ, как и деньги, по сути. Стала предметом коллекционирования, выйдя из употребления, как старая денежная купюра.

Как использовать предмет коллекционирования? Так же, как и музыку, и прочие продукты искусства — для получения эстетического удовольствия, удовлетворения любопытства и т.п.

Цена искажается спросом/предложением, ну и что? Всё равно реальная цена — вложенный труд. Цена, искажённая спросом/предложением, может быть и чудовищной.

Стоит машина на светофоре. К водителю подходит пацан и говорит: - Дядь, а дядь, купи кирпич!
Мужик: - Да зачем мне твой кирпич?
Пацан не отстает.
Мужик: - Ну ладно, сколько?
Пацан: - 300 рублей.
Мужик: - Слушай, они в магазине за 15 рублей продаются. Иди отсюда со своим кирпичом.
Пацан: - Ну ладно мужик, не хочешь купить кирпич, купи лобовуху...

Игорь Р.

  • Сообщений: 5995
Как использовать предмет коллекционирования? Так же, как и музыку, и прочие продукты искусства — для получения эстетического удовольствия, удовлетворения любопытства и т.п.
Замечательно! Так вот, есть люди (и их немало), которые получают удовольствие и удовлетворение от накопления денег.

Цитировать
Цена искажается спросом/предложением, ну и что?
Да не искажается она, а назначается, устанавливается!
Нету никакой цены в отсутствие спроса/предложения.
Нету "объективной" цены ни у золота, ни у автомобиля, ни у марки, ни у дензнака - есть только та цена/ценность, которая ему придаётся человеком.

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
Замечательно! Так вот, есть люди (и их немало), которые получают удовольствие и удовлетворение от накопления денег.
Да, но удовольствие от накопления денег состоит только в предвкушении покупки реальных удовольствий. Предмет коллекционирования — реальное удовольствие, деньги — нет. "Коллекционирую деньги" — это ирония.

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
Да не искажается она, а назначается, устанавливается!
Нету никакой цены в отсутствие спроса/предложения.
Нету "объективной" цены ни у золота, ни у автомобиля, ни у марки, ни у дензнака - есть только та цена/ценность, которая ему придаётся человеком.
Объективная цена есть в относительном выражении: разные вещи, созданные одинаковым количеством труда, стоят одинаково. Спрос/предложение может это исказить (ну, как с кирпичом за 300 руб.).

Игорь Р.

  • Сообщений: 5995
Замечательно! Так вот, есть люди (и их немало), которые получают удовольствие и удовлетворение от накопления денег.
Да, но удовольствие от накопления денег состоит только в предвкушении покупки реальных удовольствий.
Тюю... да ты просто никогда не ел устриц делал миллионы. :)
Никаких "реальных удовольствий" люди, делающие деньги, от них не получают, да и не могут получить теоретически - у них очень много денег, а "реальные удовольствие" стоят не так уж дорого.

Объективная цена есть в относительном выражении: разные вещи, созданные одинаковым количеством труда, стоят одинаково.
Как это?! Т.е. если начинающий слесарь и опытный инженер-электронщик вложат одниаковое количество труда, то его результаты будут стоить одинаково?

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
Как это?! Т.е. если начинающий слесарь и опытный инженер-электронщик вложат одниаковое количество труда, то его результаты будут стоить одинаково?
Они не вложат одинаковое количество труда, т.к. сам набор опыта стоит большого труда, труд опытного потому и дороже.

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7718
Тюю... да ты просто никогда не ел устриц делал миллионы. :)
Никаких "реальных удовольствий" люди, делающие деньги, от них не получают, да и не могут получить теоретически - у них очень много денег, а "реальные удовольствие" стоят не так уж дорого.
Абсолютно реальные удовольствия могут стоить сколько угодно, и очень дорого в том числе. Устрицы дороже баланды, разнообразные услуги могут стоить большого труда и т.д. Если человек не в состоянии потратить свои деньги — это немного другая проблема :P