Гитарный форум Максима Чигинцева

Общение на музыкальные темы => Гитары и гитарное оборудование. => Тема начата: BlackScorpion от 2011, 16 Апреля, 10:15:49

Название: Вестерн гитара
Отправлено: BlackScorpion от 2011, 16 Апреля, 10:15:49
Хочу задать вопрос Максиму. Много раз на форуме пользователи задавали вопрос: "Можно ли учиться на вестерне, если (пока) нет классической гитары?"
Ответ от Макса: "Учитесь, но видео не выкладывайте"
Собственно вопрос - почему так? Я понимаю, что вестерн от классики отличается. Но это тот же инструмент, таже гитара. Понятно, если бы это был аккордеон или фортепиано, и задавали бы такие вопросы, но в случае с гитарой, мне кажется, ответ Макса несколько неправильный. Поясню, почему.
Ситуация - у меня есть вестерн гитара, но пока (так бывает) нет возможности приобрести классику. Как только такая возможность появится, она будет приобретена, но появиться она может как через месяц, так и через год, обстоятельства бывают разные, согласитесь? Конечно, я могу сейчас учиться тому, что показывает и объясняет Макс, но не выкладывая видео на проверку - это мартышкин труд. Я могу быть уверен, что делаю все правильно, что каждое мое движение, каждая нота мной сыгранная - исключительно правильные, все по Максимовым советам и указаниям. НО! Это мне может только казаться в силу отсутствия опыта, знаний, природной склонности человека не замечать некоторых изъянов ЛИЧНО у себя и так далее. Если бы я мог показать Максиму или Степе что и как я делаю, наверняка выяснилось бы, что делаю я кучу ошибок. И я своевременно бы их исправил. Сегодняшняя ситуация ведет к тому, что я имея возможность заниматься многие ошибки просто заучу, вобью их в мышечную память, и потом, приобретя классическую гитару тот же Максим будет долго пытаться помочь мне эти ошибки исправить, переучиться так, как правильно. Для чего это нужно, если можно уже сейчас этого не допустить?
Я уже говорил - вестерн гитара - это тоже гитара. Теже деки, обечайки, гриф, лады и порожки, теже 6 струн (не 3, не 7 или 9). Только струны другие. Но ведь от этого не меняются правила посадки, звукоизвлечения, ритма, не меняются длительности нот и необходимость их выдерживать. И мелодия, которую я сыграю на вестерне будет той же мелодией, что я сыграю на классике. Нота ми будет нотой ми, а не ре или соль. А нота соль будет нотой соль, а не фа или до. Соответственно, не понимаю, почему нельзя проверить все указанные вещи, если человек играет на вестерне? Я ведь сюда не побаловаться пришел, я играть хочу. Научиться играть профессионально.

В этой теме, от лица всех владельцев вестерн гитар, в настоящее время не имеющих классических инструментов, обращаюсь к Максиму и Степану. Прошу разрешить нам выкладывать свои учебные видео в соответствующем разделе, дабы не плодить заученные ошибки и не тратить потом свое и Ваше время на их устранение и исправление.
От себя обязуюсь приобрести классическую гитару при первой возможности. Надеюсь на понимание. Спасибо.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 16 Апреля, 10:46:48
Цитировать
Я понимаю, что вестерн от классики отличается. Но это тот же инструмент, таже гитара. Понятно, если бы это был аккордеон или фортепиано, и задавали бы такие вопросы, но в случае с гитарой, мне кажется, ответ Макса несколько неправильный.


Вестерн это как раз другой инструмент. Как флейта или виолончель. На котором я не играю. И на котором, естественно не преподаю. Читай подробней мой ответ тут http://school.4igi.ru/index.php?topic=242.msg3591#msg3591 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=242.msg3591#msg3591)

Я учу на том инструменте, которым владею. На вестерне я играть  не умею.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: BlackScorpion от 2011, 16 Апреля, 10:50:52
Макс, но ведь элементарно проверить посадку, постановку рук, упражнения, теже простейшие мелодии... Это ведь можно. Эти правила и для вестерна и для классики одинаковы, в данном случае.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 16 Апреля, 10:52:47
Вообще, как же я устал от этих разговоров про вестерны. Ну что ж непонятно в таком простом вопросе?? Я не умею играть на вестерне! Как я могу научить на нём играть??  Если вы хотите учиться на флейте идите к преподавателю по флейте. Если хотите играть на вестерне идите к тому, кто умеет играть на вестерне. Ну неужели неясно? Давайте тему закроем раз и навсегда.

Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 16 Апреля, 10:54:41
Цитировать
Макс, но ведь элементарно проверить посадку, постановку рук, упражнения, теже простейшие мелодии... Это ведь можно. Эти правила и для вестерна и для классики одинаковы, в данном случае.

НЕТ! Поймите что это другой инструмент. Там другие приёмы, другая постановка, другая техника и философия игры! Другие пропорции инструмента, другое строение. Принципы звукоизвлечения на металле и нейлоне в корне различаются. Отсюда и различия в постановке, посадке, технике, приёмах....    Да, внешне чуть-чуть похожи. Ну и что? Вон у балалайки тоже есть корпус гриф и струны? Давайте я ещё на балалайке буду обучать? :))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 16 Апреля, 11:00:32
Ещё раз кто-нибудь спросит почему я не обучаю на вестерне, флейте, баяне, фортепиано.. забаню! сколько можно  >:(
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Power от 2011, 16 Апреля, 11:26:44
Мда, кажется теперь всем предельно ясно:))))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: BlackScorpion от 2011, 16 Апреля, 11:33:19
Цитировать
забаню! сколько можно
Странно, а я думал, что это раздел СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ, и, соответственно, в нем можно СВОБОДНО задавать ЛЮБЫЕ вопросы на ЛЮБЫЕ темы. Ан, нет, брат, шалишь... Цензура, однако...

Мда, кажется теперь всем предельно ясно:))))
Не совсем ясно, может я тупой, конечно, но вроде пока не жаловался ни кто, скорее наоборот. Я беру в руки гитару, сажусь с ней, как показывает Макс, руки ставлю, как показывает Макс, звук извлекаю, как показывает Макс, упражнения играю те, что дает Макс, произведения играю тоже, от Макса. Играю не на балалайке, а на гитаре с шестью струнами, единственное, не нейлоновыми а металлическими. Уверен, что в этом случае можно проверить, что и как делает человек, благо я не прошу научить меня играть Цоя дворовым боем, или, тем паче, какой-нибудь Megadeth. Но, раз "нащальника ругаисса", будем завязывать базар, а то забанят за свободные вопросы с резделе свободного общения. А оно нам надо? Оно нам не надо. Мы учиться пришли, а не ругаться.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 16 Апреля, 12:30:30
Цитировать
Странно, а я думал, что это раздел СВОБОДНОЕ ОБЩЕНИЕ


Общаться можно на любые темы. Но задавать вопросы на которые я уже подробно отвечал? Специально для этого тему создал в информации. http://school.4igi.ru/index.php?topic=627.0 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=627.0)   Там подробно описана моя позиция по данному вопросу. И очень надеюсь что больше мне не придётся терять время отвечая на одно и то же по сто раз.

Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: boo от 2011, 16 Апреля, 14:37:31
Цитировать
Я беру в руки гитару, сажусь с ней, как показывает Макс, руки ставлю, как показывает Макс, звук извлекаю, как показывает Макс, упражнения играю те, что дает Макс, произведения играю тоже, от Макса. Играю не на балалайке, а на гитаре с шестью струнами, единственное, не нейлоновыми а металлическими
Ну остается только посочувствовать, Максимова техника не очень пригодна для металлических струн, начиная с звукоизвелечения и глушения и заканчивая плотной фактурой его аранжировок, которая на металле будет звучать как звон колоколов и с этим ничего не поделаешь.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Yuri от 2011, 17 Апреля, 13:03:36
 :)Эта тема напомнила вот эту сценку :)В класс заходим вперёд классикой
п.flv (http://www.youtube.com/watch?v=CF-b6Uwalw8#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: shs от 2011, 17 Апреля, 18:10:29
У кого акустичая гитара звенит, тот просто не умеет извлекать звук из нее, не умеет слушать её.
На метале классика играется весьма не плохо, так же как и остальные стили. НО! Привыкать к стали труднее, приемы баррэ например гораздо труднее, малейший недожим струны - дребезжание и тд.
После ~20 дней ежедневных тренировок только-только пальцы начали деревенеть и координация движений ими выравнивается.
Лично у меня вестерн, но я не собираюсь себе покупать классику. Доволен своим инструментом в полной мере.
А Максу спасибо за разжеванные уроки. По ним учусь. Пусть не сдаю экзамены, не вкладываю видео, но опыт преобретаю.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 17 Апреля, 19:42:22
Лично у меня вестерн, но я не собираюсь себе покупать классику. Доволен своим инструментом в полной мере.
Аналогично.. люблю метал)
Ставил на акустику даже струны от электро.
Класику покупать не собираюсь, а вот обновить свою Реноме хотя бы на Hohner подумываю:)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Vlad от 2011, 18 Апреля, 07:57:04
Элементарный пример это положения большого пальца левой руки.
Переходя с вестерна на класику, он все время пытается вылезать над грифом
А когда пытаешся играть с правильным положением пальца перестает получатся все что получалось на вестерне
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 18 Апреля, 09:41:56
Надо-же! )))
Думал я один такой металлолюбитель. А тут компания собирается...)))

Фёдор, какое один, ты что? Классическая гитара всегда была в меньшинстве. И я не ошибусь если из 3600 зарегистрированных 3500 играет на вестернах. Все самоучки играют на вестернах, это закон. На вестернах и по табам - это две отличительные черты.

Поэтому компания тут будет большая :))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 11:38:58
Фёдор, какое один, ты что? Классическая гитара всегда была в меньшинстве. И я не ошибусь если из 3600 зарегистрированных 3500 играет на вестернах. Все самоучки играют на вестернах, это закон. На вестернах и по табам - это две отличительные черты.

Поэтому компания тут будет большая :))

Нет, не все самоучки!
Я можно сказать самоучка, с 12 лет на железе играл, пока не подрос и не смог сам зарабатывать деньги (почту разносил летом). И как появилась возможность,  так сразу же себе и купил Кремону Классик с нейлоновыми струнами (выбора в застойное время особо не было). На железе конечно круто было играть, с самопальными звукоснимателями ещё,  подключенными к магнитофонам, находящимися в режиме Запись/Аруз. Балдеть от ревущих звуках и доводить до шока соседей. Железные струны все любили, особено когда петь не умеешь и что то там шепчешь под мощный звон аккордов, типа поёшь  :)  Да громко, да красиво...  Но для меня железо всегда было "мёртвым" звуком. Мне нравился нейлон, наверно потому, что в свое время вживую мне посчастливилось слышать игру удивительных гитар ручной работы. Тем более когда на такой гитаре играет музыкант, посвятивший всю жизнь этому инструменту. На вестерне как не играй, а красиво не прозвучит ни одно классическое произведение. На железе можно норм играть мелодию, бас и всё, но даже взяв аккорд, уже слышно много лишнего перезвона, грязи в звуках. Только приставки, примочки дают железу жизнь в музыке. Но это уже обработанный звук. И кстати, электрогитара, это уже не гитара, это уже абсолютно другой инструмент.

Меня особенно смешат полуакустические гитары. Вот доказательство тому, что железу и не надо звучать вживую.  Провод в примочку,  затем усилитель, колонку на полную и играй.
А для настоящей акустической гитары, именно нейлон и подходит. Может в будущем что нить и придумают покруче, новый полимер для струн или что то ещё,  вроде какие то наработки, поиски идут в этом направлении. Но для обалденно красивого ЖИВОГО звука,  на данный момент только нейлон и подходит.
Не хочу никого обижать, я сам сисадмин и делю народ на ламеров и продвинутых пользователей. Так вот,  для меня все любители вестернов - это ламеры в понимании что такое живой звук на гитаре.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 18 Апреля, 11:50:41
Цитировать
Нет, не все самоучки!

Не все, но подавляющее большинство. Я например ни одного самоучку не встречал который на классике играет. Все на железе сидят. Почему так, это другой вопрос уже, но факт остаётся фактом.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Sasa от 2011, 18 Апреля, 11:57:33
Цитировать
Элементарный пример это положения большого пальца левой руки.Переходя с вестерна на класику, он все время пытается вылезать над грифомА когда пытаешся играть с правильным положением пальца перестает получатся все что получалось на вестерне
Вот заинтересовало меня - играя на вестерне левая рука по другому ложится на гриф? И что там с большим пальцем?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Insight от 2011, 18 Апреля, 12:03:00
Тоже люблю вестерны, но там, где нужен бой, перебор и пр.    Для русского рока - вообще идеальнейшая вещь )
Но в плане тех аранжировок, что у Макса, вестерн сливает по полной звуку классической гитары.

Честно говоря, даже не могу понять, почему некоторые форумчане не хотят покупать классику и упорно учатся на вестернах. Были б они дорогие, дык вроде хохнеры разве что не бесплатные. А по звуку это КЛАССИКА. Это совсем иной звук, иные ощущения, иной подход к звукоизвлечению. Кстати, о звукоизвлечении. Добиться от нейлона хорошего звучания - это не так-то просто, в отличие от железа.

Мое мнение было и есть таково: больше гитар хороших и РАЗНЫХ. Для разных песен. Нет универсального инструмента, везде своя особенность в звуке. Даже среди одинаковые типов гитар совсем разные по звуку инструменты получаются. Любите не что-то одно, а всю палитру звуков. Наслаждайтесь этим выбором. Например, "Сhi mai", мне кажется, лучше звучит на вестерне и электро, несмотря на то, что казалось бы, аранжировка должна больше подходить к классике.

В любом случае, это совсем разные инструменты.
У меня знакомый раньше немного играл на вестерне, а сейчас уже как несколько лет мочит ОООЧЕНЬ тяжелый металл в местной группе. И очень хорошо это делает. Дык вот на просьбу "давай че-нить на вестерне сыграем", он сразу отвечает, что играть на них НЕ МОЖЕТ.  Казалось бы, странно, да? Но факт. Другая постановка руки, другие принципы звукоизвлечения. Все накладывает свой отпечаток.
Недавно смотрел в "Что? Где? Когда?" в муз. паузе Б.Г. играл и пел под вестерн. Обратил внимание, что у него правая рука такая же, как у большинства "самоучек", и ничего общего с классической постановкой не имеет. Возникают определенные вопросы, не так ли? ))))

Поэтому давайте поступим проще: просто воспримем "правила игры", и будем им тупо следовать. Надо классику? Вперед в магазин, и нечего тут даже обсуждать.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: boo от 2011, 18 Апреля, 12:03:49
Гриф уже, более выпуклый, большой палец не упирается в середину грифа и постоянно наровит соскользнуть вверх, в этом, конечно, ничего страшного нет, так как гриф уже и ни ладонь ни пальцы не прижимаются к первым струнам и не глушат их, но вырабатывается привычка ставить большой палец выше - и на широком грифе сразу начинаются проблемы.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 18 Апреля, 12:10:19
Цитировать
Мое мнение было и есть таково: больше гитар хороших и РАЗНЫХ. Для разных песен. Нет универсального инструмента, везде своя особенность в звуке.

Согласен. Для каждой музыки своя гитара. Никто и не разделяет по принципу лучше-хуже.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 12:35:55
Цитировать
почему некоторые форумчане не хотят покупать классику и упорно учатся на вестернах.
поймал в свой огород ))
Играть классику и аранжировки на нейлоне даже не собирался.
Гитара нужна для аккомпанемента, а нейлон не слышу когда пою.

Хм, я на нейлоне играю и пою и звучит покруче железа. Но я в основном пою мелодичные, лиричные и т.д. песни. Согласен что под "Вот, новый поворот..." железо слышнее будет и звонче, хотя... Я и без железа не то что Поворот, но и Улицу роз норм исполняю ))  Просто играть надо не "долбёжкой", а железо оно для неучей хорошо, которые только тупо аккорды и могут брать и струны рвать.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Insight от 2011, 18 Апреля, 12:54:49
Цитировать
поймал в свой огород ))
Не, я не имел в виду кого-то конкретно, я в целом )

Цитировать
Играть классику и аранжировки на нейлоне даже не собирался.
Почему? о_О

Цитировать
Гитара нужна для аккомпанемента, а нейлон не слышу когда пою.
Просто тембрально он ближе к голосу, поэтому не слышно. Я тоже сначала думал, что классика тише. Но когда в лоб сравнил две гитары, понял, что нет, более того, классика в моем случае оказалась даже громче. Сам удивился. Видимо дело в том, что звон железных струн сразу выделяется, и когда поешь, он не накладывается на свой голос, и ты его четко идентифицируешь.

Но есть другой нюанс. Сейчас уже изучил "Ч/б", и пытался спеть под эту аранжировку. Я хз что там да как, то ли мой голос под эту тему не подходит, то ли еще что-то, но понял, что мне большее удовольствие доставляет петь не в голос, а про себя. Классическая гитара сама всё поёт. И не хочется ей в этом мешать. Кстати, и остальные песенки так же. Какая-то "завершенность" в этом есть.
Возьмем, к примеру, аранжировки Макса.  Вот вроде бы никто не поет, а в плеере слушаешь постоянно, про себя подпеваешь, и никакого голоса тебе не нужно. Вернее, кажется, что нужно, но когда начинаешь петь, понимаешь, что делать этого не стоит. Хочется просто слушать гитару и не перебивать ее голосом. ХЗ, может это только у меня так...


Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Sasa от 2011, 18 Апреля, 13:07:51
Цитировать
нейлон не слышу когда пою
Тихо петь надо уметь! Это не так то просто.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 13:16:10
Цитировать
нейлон не слышу когда пою
Тихо петь надо уметь! Это не так то просто.

И не только это надо уметь, уметь надо петь так,  что бы эмоциональный заряд давать слушателям. Если нет желания что либо сказать песней, то и петь не стоит.
А насчет "Хочется просто слушать гитару и не перебивать ее голосом." Тут уже чисто психологическое, ведь всегда можно спеть вместе с гитарой ))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Insight от 2011, 18 Апреля, 13:33:21
Цитировать
А насчет тембра нейлона может и так.. но не нравится он и все тут.  Железо другое дело ))) Это наверно что-то индивидуальное.
Ну что же, такой вариант действительно возможен.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Insight от 2011, 18 Апреля, 13:50:44
Вот честно говорю, волей случая несколько раз в году могу попробовать исполнение на нейлоне, бесполезно. Только со своей...


Т.е., скажем, звук гитары в романсах в фильме "Жестокий романс" тоже не вставляет?


А мне еще нравится вот такой вот звук. Это правда не гитара, а лютня. Слушаем вступление и концовку: http://music.yandex.ru/#/track/1704758/album/168869 (http://music.yandex.ru/#/track/1704758/album/168869)  Калинов Мост "Мать Европа".
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Insight от 2011, 18 Апреля, 13:53:09
С другой стороны, ведь классно же. На обычном вестерне. С отличным голосом.
Ангелы рая (http://www.youtube.com/watch?v=I8edbd4sfrA#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 14:21:31
Голос да, хорош, зычный. Такому голосу громкая гитара нужна. А вот звук у гитары ужасный, много дребезга.  Видно, что человек не умеет играть правой рукой по аккордам. Гитара не подстроенна как следует. Примитивная монотонная долбежка чистой воды.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 14:27:35
Goorvin
Еще оцени качество видеозаписи, постановку света, правильность посадки...

А зачем? Разве это мы оцениваем сидя на бревнах в лесу возле костра, слушая гитару и исполнителя? А тут человек на сцену вышел, так давайте и оценим само мастерство исполнения,  а не работу свето, звуко, кинооператоров.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 14:41:11
И что характерно, его знают и слушают уже много лет.


Владимира Высоцкого тоже слушают и поболее. Так не надо менять тему,  мы же ведь не это обсуждали.

А мне еще нравится вот такой вот звук. Это правда не гитара, а лютня. Слушаем вступление и концовку: [url]http://music.yandex.ru/#/track/1704758/album/168869[/url] ([url]http://music.yandex.ru/#/track/1704758/album/168869[/url])  Калинов Мост "Мать Европа".


А где тут лютня? Может с выбором композиции напутали?

У тебя лучше? Покажи.


Раздел "Учебные видео" для всех открыт. Как я играю, так см. в разделах "Слух и голос", "Свободное музицирование"
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Insight от 2011, 18 Апреля, 14:42:55
Цитировать
А где тут лютня? Может с выбором композиции напутали?
Ничего я не напутал. Включайте прогрывание песни "Мать Европа". Первые несколько секунд и последние несколько секунд - лютня.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: shs от 2011, 18 Апреля, 14:53:58
Вполне сносная игра Г. С. Баха Prelude d-minor (J. S. Bach), Geert Janssen acoustic guitar. (http://www.youtube.com/watch?v=0wTf9Z5SObQ#)
Много я повидал игры классик произведений на акустике, нормальное исполнение не так часто встречается...
P. S. Разумеется так не каждый сыграет сходу. Но суть лишь в одном - вашим умением извлекать звуки ;)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 14:54:47
Цитировать
А где тут лютня? Может с выбором композиции напутали?
Ничего я не напутал. Включайте прогрывание песни "Мать Европа". Первые несколько секунд и последние несколько секунд - лютня.

А ну да, я думал прямая сылка, грузилось совсем другое ))  Согласен, у лютни звук красивый, дык струны там другие, они более богаче обертонами, и аккордами не лабают на лютне )) С гитарой и сравнивать нельзя этот инструмент, гитара вестерн и рядом не стоит.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 14:59:55
Цитировать
Владимира Высоцкого тоже слушают и поболее.
У Высоцкого тоже звук оцениваешь?

А зачем?  Высоцкий поэт,  а не музыкает, зачем мне его оценивать? Я кстати, первые песни на гитаре Высоцкого играл.
Я оценил того,  кого тут в теме выложили, сказал что увидел. Не надо щас тут фанатских разборок устраивать. Прекращайте троллить.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 15:09:46
Много я повидал игры классик произведений на акустике, нормальное исполнение не так часто встречается...
P. S. Разумеется так не каждый сыграет сходу. Но суть лишь в одном - вашим умением извлекать звуки ;)

Да вполне сносно сыграл. Так это Арпеджио, по одной ноте всё. Но даже и тут на вестерне получается из за быстрого перебора нот, слышен "паразитный фон" железа. Музыка "размазывается". Неужели не слышно? Ему бы классическую гитару в руки дать, получше прозвучит эта вещь.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 18 Апреля, 15:14:27
В учебном видео вероятно у тебя есть успехи, не мне оценивать упражнения, а в "Свободное музицирование" твоей игры не нашел, только ссылку на клип Крематория.


Так не ссылки смотреть надо,  а вложенные файлы.
Вот тут я о себе рассказал, и о будущих планах http://school.4igi.ru/index.php?topic=602.0 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=602.0) тут несколько вещей.
А вот тут я кучу вещей выложил, более 20 композиций http://school.4igi.ru/index.php?topic=603.0 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=603.0)
Ну они наглядно показываю тот стиль, в котором я во дворе играю песни.
Хотя сейчас цель другая, я по новой заново сейчас учусь играть.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: BlackScorpion от 2011, 18 Апреля, 22:47:24
Цитировать
Элементарный пример это положения большого пальца левой руки.Переходя с вестерна на класику, он все время пытается вылезать над грифом
Ну, эт смотря как вы учились. Я. например, сразу начинал с классической постановки, и соответственно, проблем не испытываю
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: BlackScorpion от 2011, 18 Апреля, 22:51:26
Цитировать
Честно говоря, даже не могу понять, почему некоторые форумчане не хотят покупать классику и упорно учатся на вестернах.
Почему не хотят? Не все не хотят, иногда просто нет возможности сделать это немедленно, а учиться желание есть. И хочется учиться под бдительным оком преподавателя, чтобы не назакреплять кучу ошибок на свою и его головы.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 19 Апреля, 02:57:43
Чем вестерн плох?))

(Yiruma) River Flows in You - Sungha Jung (http://www.youtube.com/watch?v=P_xFh7XFC_w#ws)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 19 Апреля, 04:04:56
Чем вестерн плох?))


Хотя бы тем,  что акцентируются 1, 2 струны, басы и то не всегда слышны, слабы они, не звучат сочно, тут только соло и играет хорошо, громко. Перебор на 4,3 и 2 струнах дает нечто непонятное, звуки мешают друг другу, куча призвуков, бррр... Вообще гармонический лад на железе не звучит, просто фонит и дает грязь, и никакой техники глушения нет.

Вот нейлон во всём диапазоне звучит чисто, нежно, чутко реагирует на пальцы музыканта, железо и рядом не стоит.  Сеговию послушайте, у него каждая нота в аккордах слышна, а скоростные арпеджио Сеговии слышали? На вестерне уже какофония образовалась бы от таких скоростных нот.

Железные струны на гитаре звенят,  а нейлон - звучит. Что круче?

Как думаете, прозвучит так же красиво на вестерне эта вещь? Играет сам автор своё "Небесное танго". Хотя этот мастер и на железных сыграет великолепно.

R. Dyens - Tango en Skai (http://www.youtube.com/watch?v=o0gWHbutECI#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 19 Апреля, 14:34:15
Железные струны на гитаре звенят,  а нейлон - звучит. Что круче?
Хм.. а такой вопрос не совсем стандартный, а возможно и немного глупый: можно на вестерн поставить нейлон, а точнее насколько оно будет звучать? :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 19 Апреля, 14:44:28
Железные струны на гитаре звенят,  а нейлон - звучит. Что круче?
Хм.. а такой вопрос не совсем стандартный, а возможно и немного глупый: можно на вестерн поставить нейлон, а точнее насколько оно будет звучать? :)

Как раз вопрос стандартный, постоянно его задают. Ничего звучать не будет. Нейлон звучит только на гитаре, которая изначально рассчитана не нейлон, то есть классической. У вестерна конструкция под железо и нейлон его не раскачает.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Insight от 2011, 19 Апреля, 14:46:48
Цитировать
Хм.. а такой вопрос не совсем стандартный, а возможно и немного глупый: можно на вестерн поставить нейлон, а точнее насколько оно будет звучать?
Поставить физически можно, но звук будет ужасный. Даже и не пытайся. С таким же успехом можешь вбить в швабру два гвоздика и натянуть между ними леску.
Раньше наоборот, на советскую классику ставили железные струны, чтобы хоть как-то звучала )
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 19 Апреля, 15:02:13
[Раньше наоборот, на советскую классику ставили железные струны, чтобы хоть как-то звучала )

И этим портили инструмент. В то время железные струны были очень жесткими, и если настраивать под камертон, натяжение было очень сильным, на что инструмент не был расчитан. Струны ещё прорезали желоба в подставке, верхний порожек подпиливали,  что бы легче было зажимать струны. Да без толку, их все равно было тяжело нажимать,  так как высоко были, ведь гриф у классики не регулируется по высоте,  как у обычной гитары. Короче инструмент портили,  а толку пшик...
Нейлона действительно не было нормального, а то что продавали...  обычная леска лучше звучала. Хороший нейлон можно было лишь из под полы производства ГДР раздобыть по знакомству, за дорого.
Вот что мне помнится с того времени...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 19 Апреля, 15:24:06
Раньше наоборот, на советскую классику ставили железные струны, чтобы хоть как-то звучала )

Да сам так делал, но у меня изначально акустика была с металом почему-то... магазинная.. я ставил мягче метал просто на нее.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 19 Апреля, 16:29:23
Кстати, под мой стиль большинства аранжировок как раз больше подходит вестерн, т.к. игры через бой идет, типа как тут:

Агузарова - Желтые ботинки (kaminari guitar cover) (http://www.youtube.com/watch?v=Xs2CkFtE1I8#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 19 Апреля, 18:08:38
Кстати, под мой стиль большинства аранжировок как раз больше подходит вестерн, т.к. игры через бой идет, типа как тут:


Не думаю, бой на нейлоне круче звучит, если знать как играть.  Если бы мне свою раздолбайку поменять на что нить приличное и струны 3-х летней давности сменить на новые, то вестерн и рядом не стоял бы. И если потренироваться играть данную вещь, определив какие созвучья когда и где играть, то она прозвучала бы более выигрышно на нейлоне. Жаль что сходу только мелодия правильно берется пальцами.
Вот пробнул экспромтом,  выкладываю.
Кстати, сорри за плагиат твоего стиля Kaminari  :D

Но для меня такая игра, это уже пройденный этап.

MVI_3250.avi (http://www.youtube.com/watch?v=X3tE9SSo9gc#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 19 Апреля, 18:31:37
Goorvin
Для двора ты играешь очень даже неплохо! Но нейлон грустно курит...

Нет поверь, нейлон гораздо выразительнее, просто я ща сыграл то чего не знаю, и не зная как надо играть. К тому же на старых струнах, которые менять надо. У железа в этом преимущество, они долговечные,  а нейлон уже через несколько месяцев менять надо,  так как звучание пропадает.
Проверено много раз было во дворе,  что красивее звучит железо или нейлон. Железо выигрывало только там, где просто громкие песни были, где не надо было играть,  а просто долбить по аккордам. Я же не просто так ушел с бездушного железа на нейлон, девчонкам нравилась более красивое звучание на более дорогой гитаре с нейлоновыми струнами))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 19 Апреля, 18:37:14
Вот пробнул экспромтом,  выкладываю.
Кстати, сорри за плагиат твоего стиля Kaminari  :D

Но для меня такая игра, это уже пройденный этап.

:) Неплохо так повторил за пару минут )))
А насчет стиля, я бы не сказал, что он мой.. на ютубе похожих много, просто я так чувствую музыку)
Но при этом люблю и без боя мелодичные вещи:

Amy Grant - El Shaddai (guitar cover by Kaminari) (http://www.youtube.com/watch?v=0IzPT-xzJs0#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 19 Апреля, 18:42:40
Железо не бездушное. Это просто другой инструмент. Так можно и большинство духовых бездушными назвать...
Дело не в материале, а в соответствии исполнителя выбранному инструменту. Вестерн и классика - разные инструменты и у них разные исполнители.

Ну это моё мнение и оно сформировалось на основе личного опыта. А какие духовые можно бездушными назвать? Типа как Шотландская волынка?
Я сам в свое время играл в духовом оркестре, на Альту и на Кларнете (2 голос). Мне и в голову не придет назвать духовые инстументы бездушными ))

А насчет гитары,  я себя никогда не считал хорошим гитаристом, я просто пел песни,  а гитара это был инструмент, который почти всегда можно было с собой брать на отдых и аккомпанировать себе. Правда сейчас отдых другой,  и если петь,  то в караоке получается в основном.

P S 
Kaminari,  я повторил не за пару минут, около 10 раз ещё проиграл предварительно, прикидывая и запоминая чо и как примерно.
А вот эту вещь Amy Grant - El Shaddai  попробуй сыграй на хорошей классике, только не торопись, старайся играть ровнее и вслушивайся в звук нейлоновых струн, может уловишь то,  о чем я тут пытаюсь всем сказать?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 19 Апреля, 18:57:18
А вот эту вещь Amy Grant - El Shaddai  попробуй сыграй на хорошей классике, только не торопись, старайся играть ровнее и вслушивайся в звук нейлоновых струн, может уловишь то,  о чем я тут пытаюсь всем сказать?
Да я знаю, что ты хочешь сказать.. у меня друг преподает в музыкальной школе, и некоторые вещи действительно даже на улице звучат намного сочнее на нейлоне... сам попробовать не могу - нет гитары с нейлоном :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 19 Апреля, 19:12:22
Сергей,
просто ты вестерн так-же не воспринимаешь как я классику, но считаешь это истиной в последней инстанции.

Ща постараюсь объяснить. Я раньше сам на железе постоянно играл, пел песни. А оказалось потом, что это железо голос исполнителя порой "убивает". Это я "увидел" со стороны,  слушая других ребят. К тому же стараясь не только петь, но играть, выяснилось, что помимо того, играя на нейлоне более выразительно идет звук, так и голос под перебор нейлоновых струн звучит гораздо выгоднее. Да, сейчас мне под нейлон гораздо комфортнее петь.
Я записывал песню под вестерном и классикой. Все как один говорили, что супер звучит песня, где я играл на классике.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Kaminari от 2011, 19 Апреля, 19:22:56
Да тут не может быть одного мнения в принципе))
Одни вещи лучше звучат на нейлоне (взять всю классику, например), другие на вестерне (кантри стиль, например).
Но даже тут кому-то больше понравится звучание на нейлоне, кому-то на железе))
Это все равно что музыкальные пристрастия.. кому-то хэви метал нравится, кто-то его вообще не воспринимает и слушает исключительно бардов.. :)

P.S. кстати, до создания это темы я понятия не имел, что есть такое понятие как вестерн-гитара.. мне изначально понравилось тем, что узкий гриф! На нем у меня намного лучше получались баррэ и руки почти не уставали от песен на сложных позициях аккордов.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 19 Апреля, 20:35:05
Ребята! Я вас примирю. Есть гитара, на которой одновременно и нейлон и сталь. Вот читайте и смотрите.
ГРАН - гитара в школе гитаристов В. Русинова. (http://www.youtube.com/watch?v=Fw7BAMny-bg#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 19 Апреля, 21:13:57
ну вот так точно на классике не сыграть ))

Сыграть, да ещё как сыграть, красивее будет!

Ребята! Я вас примирю. Есть гитара, на которой одновременно и нейлон и сталь. Вот читайте и смотрите.

Ну я вообще ничего толкового на этой гитаре не услышал.  К слову, например, я слышал как играют на 7-ми струнной гитаре Чайковского "Спящая красавица". Это нечто. А что тут?
А насчет программы ДЖЕМ,  что этот рекламный ролик сделала, к ним у меня своя неприязнь. Дело в том, что давно ещё, я с другом выиграли конкурс в этой передаче и должны были получить фирменную электрогитару как приз, стратокастер или фендер, не помню уже. Вместо фирменной прислали какую то отечественную хрень. Как думаете,  куда настоящий приз делся? Доказывать что либо было бесполезно, типа приз получили, дык чего не довольны?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 13 Июля, 22:34:21
конечно железо звучит по другому. очень чутко реагирует на щипок. Что не всегда хорошо. У нейлона звук мягче и глуше.
Руднев как-то добивается хорошего звукоизвлечения на вестерне
Сергей Руднев "Боже, какой пустяк" гитара (http://www.youtube.com/watch?v=mL_jOvxDJeY#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: AlexTi от 2011, 14 Июля, 00:54:54
Также достаточно очень неплохое звукоизвлечение у мастера вестерна Tommy Emmanuel'я.
Советую для общего развития посмотреть его видео (благо в Интернете можно все это найти).
Заметьте, мистер Emmanuel извлекает звук используя медиатор, либо пальцевые плекторы.
Конечно чистый fingerstyle он тоже применяет, но значительно реже.

Найдите разбор собственных композиций музыкантом Rick Ruskin. Это достаточно интересное исполнение в манере кантри на металлических струнах. Заметьте, он играет пальцами.

Задайтесь вопросом: что же Вам нравится в игре исполнителей?

Вообще добиться качественного звука и фразировки не просто. И я думаю, не важно на каком
инструменте Вы играете. Кстати, Максим и Степан очень много полезного говорили как раз о фразировке и умении слушать.

Да, Максим не учит тех, кто играет на металлических струнах и т.д. Он не может дать адекватную оценку по процессу обучения, как преподаватель.
Представте себе плотника пришедшего обучаться слесарному делу, со своим инструментом. Преподаватель ему говорит, возми ножовку по металлу и отрежь вон... ту трубу. А плотник, парень бывалый, достал свою ножовку по дереву и ну давай пилить...
Вопрос: насколько будет адекватной оценка преподавателя слесарного дела, если даже плотник и сделает задание своим инструментом?

Не нужно обвинять Макса за отказы. Если он говорит, значит в этом есть толк.
Скажу честно, я тоже "мучаю" гитару советских времен, на которой кроме никеля и бронзы ничего не поставишь, но я просто бесконечно благодарен Максу и Степе за этот сайт.

Всем металловодам совет: освойте гитару вестерн до того уровня, чтобы Вы могли начать преподавать сами. Создайте свой сайт или форум, и учите других навыкам владения инструментом. Это будет справедливо. И если Вам удасться, то Макс услышит Вашу игру, и
уже как слушатель оценит Ваши навыки. А пока это его територия и его правила, как ни крути.

Всем успехов и удачи, Алексей.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ces от 2011, 14 Июля, 02:14:18
Цитировать
Не понимаю чем всем нравится Tommy Emmanuel. Играет он конечно виртуозно, но я терпеть его музыку не могу.

))) Ну, Жень, я тоже, слушая на работе радио, (выбор очень ограниченный из-за специфического места расположения) каждый день не понимаю кто же может балдеть от такой музыки?... ))  Ну а Tommy Emmanuel меня тоже как-то "не приколол" (может, я мало что у него слушал?). Каждому свое...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: MrErt99 от 2011, 14 Июля, 19:39:47
Kaminary,  прости не знаю как по имени, на твоем видео очень глухой звук. Какие струны?
может поэкспериментировать со струнами. У меня вестерн, но звонче и протяжнее в разы.
 И еще 1 минус очень много непроигрываемых в достаточной мере нот.  А так крутенько достаточно.

А вообще, все посты не справедливы.
Сравнивать можно 1 гитариста его технику исполнения на классике и вестерне. А не абсолютно разных людей с разными инструментами.  Записанных на разном оборудовании (сотовый телефон/запись в студии на проф оборудовании)
Вестерн звенит, правда,  но поле деятельности огромное - работать надо.

p.s.  играю Мастер оф папетс на вестерне - грязно, стараюсь чистить, играю на овердрайве - имхо Хетфилд лучше бы не сыграл.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 14 Июля, 20:30:30
Дело не в инструменте, дело в умении на этом инструменте играть. Повторюсь, я ничего не имею против вестернов и железа, просто я не играю и не умею играть на вестерне. Но есть много музыкантов которые прекрасно на нём играют. А нравится или не нравится звук это дело вкуса, чего тут спорить.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 14 Июля, 22:06:41
Цитировать
Руднев как-то добивается хорошего звукоизвлечения на вестерне
У него (на видео) вестерн электроакустический, подчистил эквалайзером частоты, добавил акустических эффектов (реверб. например) и добился "благозвучия", а чистый акустический саунд вестерна - "медный таз" как ни крути.

Хе! а как определили? вы наверно звукорежиссер? Насколько знаю-если что-то подчистить прилично-то вообще этот медный таз и будет! Есть доказательства, что он там что-то подчистил? А то так вот обвинили... Без звучков и с корявыми ручками и классика будет плохо звучать. В школе теперь все стараются микрофоны прицепить... Наверно проще было бы Рудневу взять классику и на ней сыграть без всяких примочек. Да и на электрогитаре как на классике пальцами не поиграешь особо-еще больший сустейн и всякие призвуки...
Томми играет далеко не аранжировки для классической гитары. Там стиль другой-для вестерна сойдет.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 14 Июля, 22:27:05


Всем металловодам совет: освойте гитару вестерн до того уровня, чтобы Вы могли начать преподавать сами. Создайте свой сайт или форум, и учите других навыкам владения инструментом. Это будет справедливо. И если Вам удасться, то Макс услышит Вашу игру, и
уже как слушатель оценит Ваши навыки. А пока это его територия и его правила, как ни крути.


я не говорю, что вестерн лучше или хуже классики. просто здесь кажется обсуждаем и слушаем разные произведения на этих инструментах. А так -да. Классика по другому звучит и для своих стилей. На вестерне изначально кантри и блюз играли, там техника другая и нет таких строгостей к глушению и пр. Просто часто это быстрая мелодия на фоне басов-это проще.
Кто может мне сказать, что есть fingerstyle????? Что это за такой стиль и чем он отличается от классической техники, преподаваемой в этой школе? или это просто глобальный термин, подразумевающий любую игру пальцами?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Ришат от 2011, 14 Июля, 22:54:37
Цитировать
Кто может мне сказать, что есть fingerstyle?? Что это за такой стиль и чем он отличается от классической техники, преподаваемой в этой школе? или это просто глобальный термин, подразумевающий любую игру пальцами?
меня тож эт вопрос заинтересовал... На многих сайтах говориться что это стиль игры, но чаще встречается просто как термин. По поиску видео - в основном играют на вестерне. У меня создается впечатление, что это и есть классическая техника... только в исполнении на железе. У кого какие соображения?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: AlexTi от 2011, 14 Июля, 23:43:47
Ришат

По большому счету Wasilii близок к истине. Это пожалуй теперь общий термин. Стилей игры на гитаре много, но как ни крути, все вышло из классической традиции. Постановка рук, посадка, техника звукоизвлечения. Это все игра пальцами.

Я не знаток истории гитары, но думаю, что fingerstyle, в смысле вестерна, термин определяющий извлечение звука без медиатора (плектора).

Вот маленькое изыскание из Wikipedia:

Фингерстайл (англ. fingerstyle — пальцевый стиль) — техника игры на гитаре (преимущественно акустической), при которой звук извлекается пальцами правой руки. Начало своё, по видимому, эта техника берёт у классической гитарной.

Данная техника характерна для кантри, блюграсса и подобных стилей. Зачастую, на большой палец правой руки надевается медиатор «коготь», что придает особое звучание благодаря приемам извлекаемым с его помощью (пицикато, удары и т. д.)

Игра в этом стиле позволяет более широко раскрыть возможности акустической гитары, так как позволяет играть одновременно и аккомпанемент, и мелодию. Также данная техника игры является одной из самых сложных. (Мое примечание - Максим, кстати, неоднакратно демонстрировал это)

Обратите внимание! В последнем абзаце говорится именно о вестерне. А в последнем предложении первого абзаца прямое указание откуда ноги растут.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: MrErt99 от 2011, 15 Июля, 18:20:45
Johny, если на комбике прибавить басов, то усилится и басовая часть тонких(1-3) струн тоже.
Wasilii Руднев там играет на включенном маршале, этот ролик еще был выложен в рекламе и опробировании гитары и маршал комбика.

По теме FingerStyle, я думаю, что это усложненная техника игры на гитаре:
 типа Темпинг(хамер+пул оф), слайд, слэп, друм и все это правой рукой, + тоже самое левой и все это параллельно.
Уверен, что также можно сыграть и на классике, но это будет уже совсем другая история...

А я вот еще что скажу, зачем спорить, я думаю, если бы мы жили в домах и квартирах квадратов по 250-300 если бы каждый мог оборудовать себе студию в подвале, прикупить туда как сделует гитар, и другого оборудования. Чтобы это все незаметно в комнате квадратов 50 стояло. Если бы я шел с работы перед выходными и думал, а не поиграть ли мне на Gibson Les Paul ну и следовательно, заходил бы в магазин и так играючи покупал н асдачу с пива и сигарет этот самый Gibson.  А потом осознав Gibson мне не нравится я бы его об угол и в печку...
 То думаю при таком раскладе у каждого, я думаю, стояла бы классика на нейлоне, вестерн на металле, пара комбиков, электричка какая-нить типа Jakson , Jet, Gibson, ну или Ибанез на крайняк. Драм машина... споров было бы меньше...
Опять же сейчас купить "абы какую классику" я не хочу, а на путевую денег нету. У меня в городе Барнауле с витрин магазинов аккустических гитар половину смело можно в печку сразу, а со второй половиной еще что-то посмотреть можно. Купить лишьбы учиться... хм... думаю гриф на путевой акустике все равно круче, удобнее, чем на китае за 2000р. Опять же глаза будут косится на собственный  Fender. И "недоклассическая" гитара так и будет пылиться в углу, который еще надо будет ей найти.
 А так  "всяк кулик свое болото хвалит..."
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 15 Июля, 21:49:08
да, а правда, что классическая техника постановки правой руки  пошла от испанцев и мексиканцев? они ведь первые кажется стали играть на инструменте, который зовется сейчас классической гитарой... И постановка руки у них такая же-как будто мячик в кисти, и щипки тоже...
ну и бэнды на классике кажется тоже не делают. Железо очень легко "заводится", дает сустейн, звук резкий, у классики мягче и нет большого сустейна.
MrErt99, зачем столько гитар-то?) конечно если профессионально где-то играть, то да). Не все гитары за 2 тысч. р плохи. Мне например понравился JK, хонеры есть неплохие... Я о классике).
А так можно сделать сдвоенные(строенные и тд) гитары) Как у Пейджа) Часть композиции поиграл на акустике, часть -соляк на электро). Видел одного джазового негра-он часть партии на электрогитаре играет, часть-на фано). Так что тост за мульти-инструментальность)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Skamandr от 2011, 16 Июля, 03:15:20
Смотрел на ютубе мастер-класс Тимура Ведерникова по технике finger-picking, суть такая:

1. На палец p надевается медиатор-"коготь". Благодаря нему палец p играет поочередно бас (5 и 6 струна) и гармонические ноты (3 и 4).
2. Ребром ладони басы при этом глушатся (постановка правой руки - как для игры медиатором). В итоге получается нечто вроде "блатного боя", который играется одним пальцем p.
3. Пальцы i, m, a играют на 1-3 струнах мелодию (соло). При этом двигаются независимо от пальца р (этим техника и сложна).

В результате все это смотрится довольно эффектно - можно быстрые запилы выдавать. Но классическая техника, как мне кажется, возможностей в плане полифонической игры дает больше.

Еще Ведерников говорит, что всё тот же Томми Эммануэль ему два совета: играть без ногтей (подушечками пальцев), и перед каждым концертом менять струны (почти не тянутся, если правильно поставить, ибо металл).
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 17 Июля, 11:16:18
Смотрел на ютубе мастер-класс Тимура Ведерникова по технике finger-picking, суть такая:

1. На палец p надевается медиатор-"коготь". Благодаря нему палец p играет поочередно бас (5 и 6 струна) и гармонические ноты (3 и 4).
2. Ребром ладони басы при этом глушатся (постановка правой руки - как для игры медиатором). В итоге получается нечто вроде "блатного боя", который играется одним пальцем p.
3. Пальцы i, m, a играют на 1-3 струнах мелодию (соло). При этом двигаются независимо от пальца р (этим техника и сложна).


как-бы да. Там кажется басы идут строго  восьмыми, а мелодия может быть разной. В стилях кантри кажется особо нет гармонических нот-только  басы и мелодия.. только вот так руку поставить не могу... если глушить ребром-то это получается некий аналог пал-мютинга?
А вот и Тимур с Томми)
Томми Эммануэль и Тимур Ведерников в Питере (http://www.youtube.com/watch?v=o-F60SA23qE#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: boo от 2011, 18 Июля, 10:51:32
Завораживает...
Офигительная вещь !
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ces от 2011, 18 Июля, 11:18:21
 *APPROVE*
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 18 Июля, 12:38:27
хороша гитара! в самый раз для какого-нибудь мексиканского пэдро!) вспоминается фильмы старые про ковбоев, фламенко). только вот музыку выбрали какую-то неинтересную. не в тему абсолютно... надо бы фламенко погорячее)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 18 Июля, 14:33:37
Цитировать
Хе! а как определили? вы наверно звукорежиссер? Насколько знаю-если что-то подчистить прилично-то вообще этот медный таз и будет! Есть доказательства, что он там что-то подчистил? А то так вот обвинили...

 :-\  Я ни кого не обвинял  :)
И я не звукорежиссёр  :D.
Просто если внимательнее смотреть видео, то видно, что гитара подключенна в услитель (вроде фирмы Маршал), а в любом усилке есть как минимум трёхполосный эквалайзер. Убавил чуток высоких частот, чтобы не сильно звенели, и чуток добавил низких, так как на вестернах бас не "выразительный" и вуаля. На своем вестерне, без подключения, ты не добьешься такого звучания как ни пыхти  ;)

Лучше я буду воздерживаться от комментариев вестернов, не нравится мне эта гитара и всё, о вкусах как говорится не спорят  :-X :-X :-X :-X :-X :-X :-X
Сказывается, сказывается отсталость нашей музыкальной культуры от мировой.... В Европе изучают различные стили, классический виртуоз запросто может сыграть техасский блюз.. И многие кантри-музыканты популярнее поп-исполнителей. У нас же- краснеют при упоминании балалайки.. А Руднев-отлично играет на всех типах гитар и в разных стилях! Думаю, у нас таких единицы в стране. А что касаемо примочек и как вы говорите-что-то там подкрутить-то это лишь даст 5% улучшения качества звучания. Остальное-дело рук гитариста. Или вы думаете, что вместо него комбик сам исполняет музыку? ^-^ ^-^ ^-^
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Владислав.it от 2011, 18 Июля, 14:48:10
;)

Petros Guitars Yellow Rose ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1__zh83-_hA#ws[/url])

Это уже как новый вид искуства! такую  гитару страшно в руки брать от боязни её царапнуть или  повредить,  чертовски красиво сделано!
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 18 Июля, 20:12:06
;)

Petros Guitars Yellow Rose ([url]http://www.youtube.com/watch?v=1__zh83-_hA#ws[/url])

Это уже как новый вид искуства! такую  гитару страшно в руки брать от боязни её царапнуть или  повредить,  чертовски красиво сделано!

как скрипка Страдевари. Явно не для репетиций и новичков
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 25 Июля, 22:44:50
Цитировать
Хе! а как определили? вы наверно звукорежиссер? Насколько знаю-если что-то подчистить прилично-то вообще этот медный таз и будет! Есть доказательства, что он там что-то подчистил? А то так вот обвинили...

 :-\  Я ни кого не обвинял  :)
И я не звукорежиссёр  :D.

но пытаетесь рассуждать как матерый звукарь! что-то тут убавить, что-то-прибавить.... И тогда и грязи не будет, и звук будет отличный! Разговоры как у старушек во дворе...
Можно убавить-увеличить частоты, но от этого звук не будет улетным! Проработайте звукарем лет пять, тогда и делайте выводы. Такое ощущение, что одни виртуозы-звукорежиссеры-мультиинструменталисты собрались...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: NoBu4oK от 2011, 26 Июля, 14:16:13
Мне 16 лет. Я самоучка.
Учился на классике, сейчас играю на вестерне! И ВОТ ЧТО ХОЧУ СКАЗАТЬ:
ОЧЕНЬ НЕРАЗУМНО ОБЬЕДИНЯТЬ ЭТИ ДВА ВООБЩЕ РАЗНЫХ ИНСТРУМЕНТА В ЕДИНУЮ МЕБЕЛЬ!
----------------------------------------------------------------
Главные отличия:
1.РАЗМЕР...У ВЕСТЕРН БАРАБАН БОЛЬШЕ АККУСТИКИ, а у аккустики гриф массивнее
2.СТРУНЫ...У классики(испанки) струны нейлоновые, они резонируя не в столь большом объеме барабана, звучать тише, мягче, глубже в отличие от Аккустики!
3. ГРИФ...Классический гриф цельно деревянный иногда он состоит из нескольких слоев разного дерева,
   Но а гриф акустической гитары имеет в себе металлический стержень – анкер. Анкер имеет    несколько предназначений. Прежде всего, он компенсирует натяжение струн. Металлические струны имеют большую силу натяжения (в отличие от нейлона), а гриф у акустики тоньше, и металлический стержень удерживает на себе часть нагрузки. Второе назначение анкера – регулировка прогиба грифа. При воздействии внешних условий, температуры и влаги, при замени калибра (толщены) струн. Гриф и воздействующие на него силы меняются. Чтобы компенсировать это а также чтобы выставить нужное расстояние регулируют натяжение анкера.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Исходя из вышесказанного!И это очень важно! Никогда не савте на класичискую гитару металлические струны а на акустику нейлоновые, это может превести к плачевным последствиям для инструмента (например, у моей гитары деформировался гриф)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Классическая гитара. На этом инструменте играют классику и испаньолу. На таких гитарах обучают в детских музыкальных школах и высших музыкальных учебных заведениях.
На  акустиках играют: рок-анд-рол, поют бардовские песни (хотя не всегда), поп-музыку, отлично можно поседеть попеть с пацанами в подъезде. (короче играют все кроме классики и испаньолы).
-----------------------------------------------------------
З.Ы: Нестоить путать МэБэль с инсрумэнтами, состоящими из дэрэва!=)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: NoBu4oK от 2011, 26 Июля, 14:54:15
Ну, базовый уровень мне дал отец, а дальше интернет уроки,  гугл и т.д....И уже играю дето 1,5-2 года.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Июля, 15:13:27
Цитировать
4. Классическая гитара. На этом инструменте играют классику и испаньолу.

На классической гитаре играют всё. И классику и рок-н-ролл, джаз, блюз и фолк. Вот скоро пройдусь по блюзам в своих аранжировках, запишу послушаете.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: kaps2 от 2011, 26 Июля, 16:10:24
На классической гитаре играют всё. И классику и рок-н-ролл, джаз, блюз и фолк. Вот скоро пройдусь по блюзам в своих аранжировках, запишу послушаете.

вот было бы здорово очень очень ждем!!!
 *APPROVE* *APPLAUSE* *APPROVE* *APPLAUSE* *APPROVE* *APPLAUSE*
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 18:45:02
очень интересно было бы блюз послушать)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 18:46:32
Мне 16 лет. Я самоучка.
Учился на классике, сейчас играю на вестерне! И ВОТ ЧТО ХОЧУ СКАЗАТЬ:
ОЧЕНЬ НЕРАЗУМНО ОБЬЕДИНЯТЬ ЭТИ ДВА ВООБЩЕ РАЗНЫХ ИНСТРУМЕНТА В ЕДИНУЮ МЕБЕЛЬ!
----------------------------------------------------------------
Главные отличия:
1.РАЗМЕР...У ВЕСТЕРН БАРАБАН БОЛЬШЕ АККУСТИКИ, а у аккустики гриф массивнее
2.СТРУНЫ...У классики(испанки) струны нейлоновые, они резонируя не в столь большом объеме барабана, звучать тише, мягче, глубже в отличие от Аккустики!
3. ГРИФ...Классический гриф цельно деревянный иногда он состоит из нескольких слоев разного дерева,
   Но а гриф акустической гитары имеет в себе металлический стержень – анкер. Анкер имеет    несколько предназначений. Прежде всего, он компенсирует натяжение струн. Металлические струны имеют большую силу натяжения (в отличие от нейлона), а гриф у акустики тоньше, и металлический стержень удерживает на себе часть нагрузки. Второе назначение анкера – регулировка прогиба грифа. При воздействии внешних условий, температуры и влаги, при замени калибра (толщены) струн. Гриф и воздействующие на него силы меняются. Чтобы компенсировать это а также чтобы выставить нужное расстояние регулируют натяжение анкера.
----------------------------------------------------------------------------------------------------
Исходя из вышесказанного!И это очень важно! Никогда не савте на класичискую гитару металлические струны а на акустику нейлоновые, это может превести к плачевным последствиям для инструмента (например, у моей гитары деформировался гриф)
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
4. Классическая гитара. На этом инструменте играют классику и испаньолу. На таких гитарах обучают в детских музыкальных школах и высших музыкальных учебных заведениях.
На  акустиках играют: рок-анд-рол, поют бардовские песни (хотя не всегда), поп-музыку, отлично можно поседеть попеть с пацанами в подъезде. (короче играют все кроме классики и испаньолы).
-----------------------------------------------------------
З.Ы: Нестоить путать МэБэль с инсрумэнтами, состоящими из дэрэва!=)
Речь не о том. Просто гитарист стремится должен стремиться играть на разных типах гитар.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Июля, 19:04:27
Цитировать
Речь не о том. Просто гитарист стремится должен стремиться играть на разных типах гитар.

Почему же это он должен? Он может играть на разных типах гитар, но это необязательно. Гитарист никому ничего не должен :) Если он нашёл свой инструмент, на котором он может выразить себя, зачем ему другие типы гитар? Лично мне возможностей классической гитары хватает с головой.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 19:06:26
Цитировать
4. Классическая гитара. На этом инструменте играют классику и испаньолу.

На классической гитаре играют всё. И классику и рок-н-ролл, джаз, блюз и фолк. Вот скоро пройдусь по блюзам в своих аранжировках, запишу послушаете.
Максим, извини, а разве классиков учат блюзу?) Просто насколько знаю, блюз там особо не в почете... Негритянская музыка, где ритмика наоборот, примитивный блюзовый квадрат для импровизации... И правда, что негритянские исполнители блюза лучше свингуют? Говорят, у белых такая ритмика не очень получается..
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 19:09:20
Цитировать
Речь не о том. Просто гитарист стремится должен стремиться играть на разных типах гитар.

Почему же это он должен? Он может играть на разных типах гитар, но это необязательно. Гитарист никому ничего не должен :) Если он нашёл свой инструмент, на котором он может выразить себя, зачем ему другие типы гитар? Лично мне возможностей классической гитары хватает с головой.
Просто многие блюзовые соляки играются на электрогитаре с громким звуком... И приемы там есть, которых на классической гитаре никак не исполнить. Бэнды например... Или тоже на классике можно? Пробовал на нейлоне подтяжки-как-то не очень...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 26 Июля, 19:10:00
Цитировать
Речь не о том. Просто гитарист стремится должен стремиться играть на разных типах гитар.

Дык, это дело вкуса. С таким же успехом можно утверждать, что гитарист должен стремиться играть на всем, включая незабвенный бубен...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 19:13:20
Цитировать
Речь не о том. Просто гитарист стремится должен стремиться играть на разных типах гитар.

Дык, это дело вкуса. С таким же успехом можно утверждать, что гитарист должен стремиться играть на всем, включая незабвенный бубен...
А варган как же?))))))))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 26 Июля, 19:16:16
Цитировать
Говорят, у белых такая ритмика не очень получается.

Да куды нам, белым... В смысле - серым.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 19:22:08
Цитировать
Говорят, у белых такая ритмика не очень получается.

Да куды нам, белым... В смысле - серым.
Ну да). На плантациях-то не работали). Конечно на классике можно все сыграть). Просто есть некоторые приемы, которые предназначены для определенных типов гитар... И наверно я не прав по поводу блюза, но слышал часто, что на классических отделениях такая музыка не в почете. И если кто и хочет играть блюз или какие-то эстрадные стили, то как правило сам до всего доходит(педагоги могут очень сурово так посмотреть и в зачетке поставить нелестную оценку). Может это и стереотип...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 26 Июля, 19:32:15
Василий, в музыкальных учебных учреждениях учат владеть инструментом. Человек, владеющий инструментом, в состоянии исполнить любую музыку, вне зависимости от стиля, ритма, и других заморочек... Посмотри видео чигинцева. Он там играет практически во всех стилях.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Июля, 19:51:06
Цитировать
И наверно я не прав по поводу блюза, но слышал часто, что на классических отделениях такая музыка не в почете. И если кто и хочет играть блюз или какие-то эстрадные стили, то как правило сам до всего доходит(педагоги могут очень сурово так посмотреть и в зачетке поставить нелестную оценку). Может это и стереотип...

Да, ты не прав по поводу блюза. Не учат на классических отделениях потому что это именно классические отделения. Наши педагоги были чистыми классиками. Но это не значит что блюз не в почёте. Играй на здоровье. Но в классической программе блюза естественно нет. Хочешь играть блюз - совмещай с эстрадным отделением. И это правильно.

Цитировать
Василий, в музыкальных учебных учреждениях учат владеть инструментом. Человек, владеющий инструментом, в состоянии исполнить любую музыку, вне зависимости от стиля, ритма, и других заморочек...

Это точно. Человек освоивший классическую базу в состоянии сыграть в любом стиле. Чуть потренируется конечно, но труда не составит. Музыкальные принципы универсальны.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 19:55:57
Василий, в музыкальных учебных учреждениях учат владеть инструментом. Человек, владеющий инструментом, в состоянии исполнить любую музыку, вне зависимости от стиля, ритма, и других заморочек... Посмотри видео чигинцева. Он там играет практически во всех стилях.
Вы сами себе противоречите! Сначала утверждаете, что классика, вестерн, электрогитара-разные инструменты(что так оно и есть) и что идет узкая специализация(классики посредственно играют на электро и наоборот). Потом что-то говорили, что музыкант сам решает, на чем играть. А теперь вот говорите, что на всех сразу инструментах учат... Насколько мне известно, эстрадный гитарист часто посредственно владеет приемами классической гитары(учиться-то он учился, но перешел на электрогитару, остальные приемы при отсутствии практики стали забываться). И классический гитарист не знает и половины фишек, которые исполняются на электрогитаре(Максим -то умеет, но это статистика плюс мое общение с музыкантами разными ). И вообще, в СПБ, дмш не учат играть на электрогитарах-так мне один гитарист сказал, что уж говорить о других городах)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 19:58:47


Это точно. Человек освоивший классическую базу в состоянии сыграть в любом стиле. Чуть потренируется конечно, но труда не составит. Музыкальные принципы универсальны.
А ка же игра медиатором? там ведь все по-другому... Постановка руки, глушение и тд... Еще слышал, что на узком грифе приемлема постановка левой руки как у скрипача(для бэнда классическая постановка не очень идет).
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 20:01:31
Цитировать
И наверно я не прав по поводу блюза, но слышал часто, что на классических отделениях такая музыка не в почете. И если кто и хочет играть блюз или какие-то эстрадные стили, то как правило сам до всего доходит(педагоги могут очень сурово так посмотреть и в зачетке поставить нелестную оценку). Может это и стереотип...

Да, ты не прав по поводу блюза. Не учат на классических отделениях потому что это именно классические отделения. Наши педагоги были чистыми классиками. Но это не значит что блюз не в почёте. Играй на здоровье. Но в классической программе блюза естественно нет. Хочешь играть блюз - совмещай с эстрадным отделением. И это правильно.

А как тогда знать все ихние фишки? по каким-то книжкам-самоучителям западным? Ну чтобы не дворово звучало, и фирменно, как у ББ. Кинга? Ну то есть как-то так: школа классической гитары у нас в стране есть, серьезные преподаватели, все строго и серьезно. А вот кантри, блюз... Здесь музыканту приходится изворачиваться самому! Где-то-на видео подсмотреть, где-то, своими приемами, а сейчас полно самоучителей и видео в инете, или еще как-то... Мне так говорили музыканты с классических отделений...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 26 Июля, 20:19:18
Мне кажется, что только в странах постсоветского пространства такое негативное отношение к вестерн типу гитар. У нас на этом типе гитар не обучают. Всегда основным инструментом является классика. Сам считаю это правильным. У нас нет людей, которые могут научить играть на вестерне. Я не встречал ни одного русского печатного издания по обучению на вестерне, а потому есть очень много проблем в технике, кто начинает осваивать инструмент самостоятельно. Посему скудная база в отличие от класгит. Большинство видео, которые можно найти в нете не имеют начальной базы и когда человек берет гитару и пытается повторить то, что он видит видео, получается черти что. Да и что там видео... Тех видео по пальцам можно пересчитать. Там не делается акцент, ни где мелодия, ни где басы... Это говорится, конечно, но на английскоми вскользь, а большинство его не понимают и не улавливают суть... В итоге что мы имеет - мнение что на "вестерне играют в основном самоучки", на вестерне играют "неумехи", на вестерне все плохо звучит и пр. На этом инструменте просто надо научиться играть, это тоже инструмент, такой же как и все остальные. Надеюсь в скором будущем выложить что-нить простенькое на вестерне... Да и вообще, забрасывайте эту тему мусолить. Это форум классической гитары...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Июля, 20:22:12
Василий, остынь))

Чтобы играть блюз не обязательно играть на электрогитаре или вестерне. Повторю, на классике можно сыграть в любом стиле.

В музыкальных заведениях дают общую музыкальную базу. Она едина для всех стилей. От классики до хард-рока. А специфические "фишки" и приёмы наработать несложно. Главное это базовые музыкальные знания. А их классическая школа даёт в полном объёме.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Июля, 20:25:18
Цитировать
Мне кажется, что только в странах постсоветского пространства такое негативное отношение к вестерн типу гитар.

Нет никакого негативного отношения.

Цитировать
На этом инструменте просто надо научиться играть, это тоже инструмент, такой же как и все остальные.

Кто спорит. Везде об этом говорю. Но я не умею играть на вестерне, поэтому и не преподаю на нём.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 20:26:07
ну да) так все и есть. Просто за кордоном богатая школа по этому типу гитар... У нас же хорошо играют на нем только профессионалы с классической базой. И то приходится все осваивать самостоятельно, методом дедукции и тыка). Это не я придумал, это мнение уже пятнадцати музыкантов, с которыми общался.... Там много специфических приемов.. А пока переходим к классической гитаре). Еще подскажите, что за гитара с узким грифом, размером меньше, чем стандартная, но с нейлоном? ДЛЯ детей наверно?)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Vlad от 2011, 26 Июля, 20:45:07
А что там особенного в фишках?
подтяжки, хамеры, срывы, слайды - думаю для выпускника муз. училища все это освоить не проблема, про консерваторских я уже и не говорю
В кантри по моему вообще ничего нет, открытые аккорды простые ритмы, бардовская песня стайл.

ИМХО рок, блюз это упрощение гитарной музыки - пентатоника, универсальные аккорды и т.д.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 21:00:59
Опять пальцем в небо) Подтяжки вообще не применяются на нейлоне, срывы, пулы часто тоже не очень красиво звучат. И постановка рук совсем другая. Железо совсем по другому звучит-в этом уже убедился, аранжировки без грязи не поиграть. А если вы бенды делаете на нейлоне... не знаю даже..  В кантри очень быстрые темпы и своеобразные арпеджио, это только на первый взгляд все просто, а когда начнешь играть-то ой! Если в роке только пентатоника-то мне жаль вас) Да, а вы в курсе, что один известный блюзовик учился делать свое великолепное вибрато 10(!) лет! Все безупречно звучит, но он недоволен собой! А вы говорите- какие там фишки).
А выпускники-то конечно смогут, но мы -не они. И почему тогда есть музыканты, которые специализируются на определенных стилях и техниках? Универсал-то конечно тоже может. Но... Это как птица гусь, которая и летает, и плавает, и бегает! И все одинаково фигово). Так что выводы такие-пока играй -учись на классике, но так, как ни один универсал-самоучка не сможет). Владениен сваоим инструментом-это что-то на уровне медитации для мастера... Его душа уже играет, а не пальцы и медиаторы). А так, года два скажем на классике не играл, то сразу красиво вряд ли получится. Впопыхах все приемы не выйдут. Это как в спорте. В каратэ свои техники, в славяно-горицкой борьбе -свои. Конечно можно и там и там понемногу нахвататься и положить малоподготовленного противника, но получится как-то грязно, некрасиво и непонятно как - дворовая драка, а не искусство). Это так же, как мой сосед еложит слайдами  на железе и считает себя уже Клэптоном).  Ладно, уже не туда тема ушла. Думаю, ИМХО здесь надо выкладывать музыкантов или учеников играющих на железе и их уже по существу обсуждать).
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 26 Июля, 21:15:08
У  Wasilii  сустейн  завидный .  Так долго затухает! ...... :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 21:31:45
так да). Фендер). просто иногда смешат люди, которые только начали играть, а уже умные вещи говорят про легкость разных фишек и все как просто там оказывается). Давйте лучше здесь будем обсуждать техники игры на вестернах, спецы нам если будет время, подскажут, что за приемы у того-или иного гитариста и т.д. Может что-то и поймем). А учеников наверно можно в свободном музицировании посмотреть
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 26 Июля, 21:43:35
У  Wasilii  сустейн  завидный .  Так долго затухает! ...... :)
:)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 26 Июля, 21:55:23
Вы сами себе противоречите! Сначала утверждаете, что классика, вестерн, электрогитара-разные инструменты(что так оно и есть) и что идет узкая специализация(классики посредственно играют на электро и наоборот). Потом что-то говорили, что музыкант сам решает, на чем играть. А теперь вот говорите, что на всех сразу инструментах учат...

Вась, чего-то я не очень понимаю, о чем ты говоришь... Человек, владеющий классической гитарой может сыграть на классической гитаре абсолютно любую музыку. Заметь, не на вестерне, не на пианино, а именно на классической гитаре.  Кто там кого на чем учит - я не в курсе...

Цитировать
Насколько мне известно, эстрадный гитарист часто посредственно владеет приемами классической гитары(учиться-то он учился, но перешел на электрогитару, остальные приемы при отсутствии практики стали забываться). И классический гитарист не знает и половины фишек, которые исполняются на электрогитаре(Максим -то умеет, но это статистика плюс мое общение с музыкантами разными ).

Что в общем-то и не удивительно.

Цитировать
И вообще, в СПБ, дмш не учат играть на электрогитарах-так мне один гитарист сказал, что уж говорить о других городах)

Ну, не знаю. Например в 45-ой есть отделение эстрадной гитары.  Чел волосатой наружности приходит.  Пара человек у него учится.

Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Vlad от 2011, 26 Июля, 21:58:51
Василий, у тебя внимание очень рассееное, тбе стоит с этим к специалисту обратится
Ты обычно начинаеш отвечать не оссознав полностью пост собеседника, я тебе ничего не писал про вестерн или классику, я говорил про технику.
Да еще из твоего мегапоста так и не понятно какая именно существует блюзовая мегатехника доступная только посвященным?

Видимо быстрый темп и необычные арпеджио являются для тебя препятсвиями для овладения инструментом, но думаю что лет через 10 даже ты сможеш освоить вибрато
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 23:44:56
Вы сами себе противоречите! Сначала утверждаете, что классика, вестерн, электрогитара-разные инструменты(что так оно и есть) и что идет узкая специализация(классики посредственно играют на электро и наоборот). Потом что-то говорили, что музыкант сам решает, на чем играть. А теперь вот говорите, что на всех сразу инструментах учат...

Вась, чего-то я не очень понимаю, о чем ты говоришь... Человек, владеющий классической гитарой может сыграть на классической гитаре абсолютно любую музыку. Заметь, не на вестерне, не на пианино, а именно на классической гитаре.  Кто там кого на чем учит - я не в курсе...


Сыграйте на нейлоновых струнах с перегрузом, на классической гитаре).  Это про любую музыку). И бэнды на два тона сделайте)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Июля, 23:52:43
Василий, у тебя внимание очень рассееное, тбе стоит с этим к специалисту обратится
Ты обычно начинаеш отвечать не оссознав полностью пост собеседника, я тебе ничего не писал про вестерн или классику, я говорил про технику.
Да еще из твоего мегапоста так и не понятно какая именно существует блюзовая мегатехника доступная только посвященным?

Видимо быстрый темп и необычные арпеджио являются для тебя препятсвиями для овладения инструментом, но думаю что лет через 10 даже ты сможеш освоить вибрато
Влад, посмотри на статистику). Много гитаристов-виртуозов, одинаково хорошо владеющих всеми видами гитар? их по пальцам пересчитать! Я имею ввиду уровень Меолы и Клэптона, а не совковый-дворовый тэппинг, или что-то в этом роде. И попробуй-ка сделать так, чтобы через месяц играл на  как Чет Эткинс или Томми(это я про кантри). И теперь напиши фамилии отечественных блюзменов, которых признали на западе и которые играют наравне с ББ Кингом, Клэптоном и тд). Конечно волосатый дядька -самоучка может за бутылку пива показать, как он крута делает вибрато) но с такой техникой сам понимаешь... Лично мне надоело уже все это. Надо меньше бздеть, а больше играть! И нормально научиться на чем-то одном! конечно если времени много-два часа-на классике, два-на вестерне, еще часик-наэлектро, то тоже неплохо)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 26 Июля, 23:56:39
Цитировать
Сыграйте на нейлоновых струнах с перегрузом, на классической гитаре).  Это про любую музыку). И бэнды на два тона сделайте)
Да подключай к процессору гитару с датчиком и пили что хошь... Другое дело, что музыкант владеющий инструментом не нуждается во всей этой экзотике... Бэнды, риффы, и другие секреты мастерства тут ваще не имеют решающего значения...
Вась, блюз - такая же музыка как и классика. Когда ты,  наконец поймешь этот простой постулат?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 27 Июля, 00:03:27
Цитировать
Сыграйте на нейлоновых струнах с перегрузом, на классической гитаре).  Это про любую музыку). И бэнды на два тона сделайте)
Да подключай к процессору гитару с датчиком и пили что хошь... Другое дело, что музыкант владеющий инструментом не нуждается во всей этой экзотике... Бэнды, риффы, и другие секреты мастерства тут ваще не имеют решающего значения...
Вась, блюз - такая же музыка как и классика. Когда ты,  наконец поймешь этот простой постулат?
Эх... В курсе, что такое ЭДС? что есть специальные намагниченные струны? Ну не будет такого звука у гитары с нейлоном, какой у электрогитары! А секреты как раз имеют значение. Из них музыка состоит). Блюз конечно разный бывает, его хоть на фано можно играть. Я про то, что некоторые приемы нельзя сыграть на классике, некоторые-на вестерне и на электро). Блюз конечно музыка, но есть отличия от классики хотя бы в ритмике. Вообще музыка-средство выражения чувств прежде всего). Ладно что-то тема куда-то зашла непонятно.. Давайте уже обсуждать техники вестерна, раз уж темка такая... 
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 27 Июля, 00:12:31
Цитировать
Ну не будет такого звука у гитары с нейлоном, какой у электрогитары!

Вась, звук от всего можно сделать любой. Это я тебе как инженер-радиотехник с 15-летним стажем разработчика говорю. Вся эта лирика про исключительность звучания того или иного датчика/инструмента/усилителя/розетки/проводов - не более, чем коммерческий миф для дилетантов... Не парься сам и не парь черепной мозг другим  на эту тему...

В музыке эти моменты не играют практически никакой роли.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 27 Июля, 01:19:08
Цитировать
А секреты как раз имеют значение.Из них музыка состоит).
Слава Богу, нет... Музыка, она не из чего не состоит. Она либо есть, либо  ее нет.
Цитировать
Давайте уже обсуждать техники вестерна, раз уж темка такая..
Техника вестерна лично меня нисколько не трогает. Томмиэманнуэль и другие гиганты лично мне не интересны.
Я люблю классическую гитару. Да и то не всю...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 27 Июля, 11:29:47
Слава Богу, нет... Музыка, она не из чего не состоит. Она либо есть, либо  ее нет.

Как то нелогично прозвучало  :)
Музыка состоит,  и ещё как состоит из чего то... Если она есть, значит она уже должна из чего то состоять  :D

Техника вестерна лично меня нисколько не трогает. Томмиэманнуэль и другие гиганты лично мне не интересны.
Я люблю классическую гитару. Да и то не всю...

А вот лично мне другие гиганты и их творчество очень интересны и даже техника вестерна тоже. Я не собираюсь быть ограниченным и скучным музыкантом  8)

Вась, звук от всего можно сделать любой. Это я тебе как инженер-радиотехник с 15-летним стажем разработчика говорю. Вся эта лирика про исключительность звучания того или иного датчика/инструмента/усилителя/розетки/проводов - не более, чем коммерческий миф для дилетантов... Не парься сам и не парь черепной мозг другим  на эту тему...

В музыке эти моменты не играют практически никакой роли.

Нет, не сделаешь. Теоретически это типа, конечно возможно, но практически это нереально, уж слишком много всего содержиться в обычном звуке. Да и никакой компьютер, никакая программа не воспроизведет как надо приёмы и фишки присутствующие при игре живого мастера. Проще как раз датчик сделать какой надо и струны нужные установить и дать инструмент музыканту. А ещё не забывай про дискретность,  как можно будет повторить звук идущий с моего лампового преобразователя и усилителя?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 27 Июля, 12:49:56
Цитировать
Как то нелогично прозвучало  :)
Музыка состоит,  и ещё как состоит из чего то... Если она есть, значит она уже должна из чего то состоять  :D

Ну, определенно состоит. Просто слушать ее можно различными способами. Василий раскладывает ее на эффекты, соляки... Звуки, одним словом. Я же пытаюсь воспринимать ее целиком. Без анализа.

Цитировать
А вот лично мне другие гиганты и их творчество очень интересны и даже техника вестерна тоже. Я не собираюсь быть ограниченным и скучным музыкантом

Не возражаю. Это личное дело каждого.

Цитировать
Нет, не сделаешь. Теоретически это типа, конечно возможно, но практически это нереально, уж слишком много всего содержиться в обычном звуке. Да и никакой компьютер, никакая программа не воспроизведет как надо приёмы и фишки присутствующие при игре живого мастера. Проще как раз датчик сделать какой надо и струны нужные установить и дать инструмент музыканту. А ещё не забывай про дискретность,  как можно будет повторить звук идущий с моего лампового преобразователя и усилителя?

Речь не шла о замене человека компом. А звук можно действительно сымитировать какой угодно и не теоретически, а вполне практически.  А что касается дискретности - дык весь мир, в конечном счете дискретен.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 27 Июля, 13:00:23
Ну тогда что выходит,  если по первым двум пунктам Автор: thermit со мной согласен, то остаётся третий пункт. Пункт о возможности сымитировать любой звук.
Я в принципе уже написал, что об этом думаю, но повторюсь. Каждый звук абсолютно индивидуален, даже одна и та же нота, на одном и том же инструменте каждый раз будет звучать по разному. Звук можно сымитировать, но полной имитации никогда не будет. Тем более с нашим уровнем техники и оборудования, основанным на полупроводниках. И мир кстати не дискретен, он больше имеет волновую природу, это любой физик скажет.
Если уважаемый thermit иммитирует звуки на квинта-многозадачном квантовом суперкомпьютере с не формальной логикой через вербальный или Brain Machine Interface (BMI) интерфейс, то я тогда с ним спорить не буду.  :D

У кого какие мнения?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 27 Июля, 13:18:00
полной имитации не будет - это сто процентов. Можно сделать либо мягче либо жестче, но не больше. Ну, это мое мнение
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 27 Июля, 13:26:44
Цитировать
Пункт о возможности сымитировать любой звук.
Я в принципе уже написал, что об этом думаю, но повторюсь. Каждый звук абсолютно индивидуален, даже одна и та же нота, на одном и том же инструменте каждый раз будет звучать по разному. Звук можно сымитировать, но полной имитации никогда не будет. Тем более с нашим уровнем техники и оборудования, основанным на полупроводниках. И мир кстати не дискретен, он больше имеет волновую природу, это любой физик скажет.
Если уважаемый thermit иммитирует звуки на квинта-многозадачном квантовом суперкомпьютере с не формальной логикой через вербальный или Brain Machine Interface (BMI) интерфейс, то я тогда с ним спорить не буду.

Честно говоря, комментировать мне все это лень. Переубеждать  - тоже.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 27 Июля, 14:17:44
Цитировать
И мир кстати не дискретен, он больше имеет волновую природу
все-таки мир дискретен, та-же волна...
вопрос степени дискретизации.

Да нет же, это не так. Если что то имеет начало и конец, нельзя это что то относить сразу к дискретизации. Это совершенно разные вещи - понятие начала и конца и прерывистость в чём либо.  Вся материя имеет полевую природу и не несёт изначально в себе никакой дискретизации. Это создаётся уже потом, на более высоких уровнях взаимодействий.

Если человек крикнул, звуковая волна не дискретна. А если этот крик записать и воспроизвести на полупроводниковом усилителе и на обычных колонках,  то этот записанный звук уже будет иметь в себе элементы дискретизации, которая кстати ощутима (есть такие люди!) многими меломанами.

Но тут быть на 100% уверенным каким создан наш мир, ну никак нельзя вообще то ))  Но всё равно интересно высказать свою точку зрения и услышать другую.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 27 Июля, 14:58:53
Цитировать
Если человек крикнул, звуковая волна не дискретна.

Звуковая волна дискретна. Что такое звук? С точки зрения физики звуковая волна — это периодическое колебание молекул среды, распространяющееся в пространстве. Без молекул нет звука. А колеблющееся молекулы это и есть дискретность.

Thermit прав, весь мир дискретен. Всё можно разложить на более мелкие составляющие. Молекулы, атомы, протоны, электроны, фотоны, нейтрино, кварки всякие. Если порядок уменьшения напутал, физики меня простят)) Учёные постоянно находят самую-самую мелкую и неделимую частицу. Но потом оказывается что и она делится. Одно время увлекался научными статьями :)

По-моему пошёл явный оффтоп. Мы что тут обсуждаем?  >:(
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: roman от 2011, 27 Июля, 15:04:20
Похоже, на философию перешли)

"Говорю авторитетно, что материя дискретна:
Сразу залпом не зальешь, а по глоткам - спокойно пьешь."
Т. Шаов
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: thermit от 2011, 27 Июля, 15:05:25
Цитировать
По-моему пошёл явный оффтоп. Мы что тут обсуждаем?

Трудно сказать. Не вестерны - точно...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 27 Июля, 16:21:05
Цитировать
По-моему пошёл явный оффтоп. Мы что тут обсуждаем?

Трудно сказать. Не вестерны - точно...

ДА бог с этими вестернами, никуды они не денутся. А вот новую фишку от учёных слышали?
Волновая, дискретная теории - это уже в прошлом, ща рассматривают виртуальную теорию, что всё сущее виртуально. К тому же как ни странно,  а именно недавно нашумевшее доказательство топологической гипотезы Пуанкаре  Григория Яковлевича Перельмана ещё имеет к этому какое то огромное значение, добавляющее ещё весомый аргумент в эту теорию.

Ах да, о гитарах. Я в свое время из семиструннок делал восьмиструнки. После несложных доработок натягивал по две 1 и 2 струны. Между этими двойными струнами расстояние в спичку было, да кстати онный предмет и регулировал данное соответствие.

Само собой натягивал на оставшиеся 4 колка струны 3,4,5,6.  Строй обычный 6-ти струнный. Звучание было обалденное. Гитара звучала очень классно. На нейлоне такое не сделать.
Я даже вот щас подумываю, а не сделать ли мне такую гитару под аккомпанемент, под исполнение песен прямо сейчас, благо возможностей на данный момент уже гораздо больше, вот только со спичками беда, одни зажигалки везде...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 27 Июля, 20:03:55
мда) весело стало). Все равно как ни крути, не снять звук с классической гитары с нейлоном, как у фирменного фендера, да еще с хорошим перегрузом). Теоретически конечно можно, но кому такой бред придет в голову?) Сколько это надо усилий приложить). Проще взять тот самый фендер и играть на нем).  И потом, как вы все-таки видите и слышите бенды на нейлоне?) Это так же, как подключить медный тазик и что-то на нем имитировать).  А вот с техникой все равно не соглашусь.  техники на вестернах, классике, электро-разные! Хоть и есть много общего! И даже если ты умеешь отлично играть на всех типах, то после длительного перерыва игры на классике все равно будешь немного "не в теме". Это не мое мнение, это профи так говорят). Первоклассные электрогитаристы не смогут сыграть на классике, как Меола например(хоть и занимались когда-то усиленно). Тут специализация, как и везде. Например, знал я отлично сопромат, но ушел в системное администрирование и многое забыл...
По поводу дискретности. Да, можно сказать, что и аналоговые волны-дискретны. Есть даже теорема Котельникова). Но насколько можно дискретизировать аналоговый сигнал, чтобы восстановить потом на выходе и было оптимальное качество/задержка - это тоже вопрос серьезный).
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 27 Июля, 20:05:58
Цитировать
По-моему пошёл явный оффтоп. Мы что тут обсуждаем?

Трудно сказать. Не вестерны - точно...

ДА бог с этими вестернами, никуды они не денутся. А вот новую фишку от учёных слышали?
Волновая, дискретная теории - это уже в прошлом, ща рассматривают виртуальную теорию, что всё сущее виртуально. К тому же как ни странно,  а именно недавно нашумевшее доказательство топологической гипотезы Пуанкаре  Григория Яковлевича Перельмана ещё имеет к этому какое то огромное значение, добавляющее ещё весомый аргумент в эту теорию.

Ах да, о гитарах. Я в свое время из семиструннок делал восьмиструнки. После несложных доработок натягивал по две 1 и 2 струны. Между этими двойными струнами расстояние в спичку было, да кстати онный предмет и регулировал данное соответствие.

Само собой натягивал на оставшиеся 4 колка струны 3,4,5,6.  Строй обычный 6-ти струнный. Звучание было обалденное. Гитара звучала очень классно. На нейлоне такое не сделать.
Я даже вот щас подумываю, а не сделать ли мне такую гитару под аккомпанемент, под исполнение песен прямо сейчас, благо возможностей на данный момент уже гораздо больше, вот только со спичками беда, одни зажигалки везде...
А не пора бы уже сделать мульти-инструмент со многими струнами и грифами?) Как у Пейджа кажется был) Один гриф-электро, второй-акустика). И еще классику приделать, можно и клавиши тоже). Только для серьезных виртуозов наверно)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 27 Июля, 20:30:29
Цитировать
И потом, как вы все-таки видите и слышите бенды на нейлоне?

На нейлоне я бенды не играю. Бенды играются на электрогитаре. Предвижу ответ Василия "хахаха какой же это блюз без бендов ой держите :))" на что я отвечу что блюз не на бендах держится)) Послушайте как играют блюз на фортепиано например.

Цитировать
А вот с техникой все равно не соглашусь.  техники на вестернах, классике, электро-разные!

Василий, кто с этим спорит? Ты часто что-то кому-то доказываешь, долго, огромными постами, не разобравшись о чём речь. Никто тут не говорил что техники игры одинаковы для всех типов гитар. Я как раз обратное везде пишу, что это разные инструменты с разной техникой игры. Да и не только я. Никто с тобой в этом вопросе не спорил.

Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Skamandr от 2011, 27 Июля, 21:38:32
Цитировать
Ах да, о гитарах. Я в свое время из семиструннок делал восьмиструнки. После несложных доработок натягивал по две 1 и 2 струны. Между этими двойными струнами расстояние в спичку было, да кстати онный предмет и регулировал данное соответствие.

Кирилл Комаров, кстати, играет на восьмиструнке. Звук действительно очень интересный.
Кирилл Комаров — Дым (http://www.youtube.com/watch?v=1I8P_4py5oo#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 27 Июля, 21:43:48
а какой стандартный строй у восьмиструнки?) тоже по квинтам?)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 28 Июля, 21:11:38
Цитировать
И потом, как вы все-таки видите и слышите бенды на нейлоне?

На нейлоне я бенды не играю. Бенды играются на электрогитаре. Предвижу ответ Василия "хахаха какой же это блюз без бендов ой держите :))" на что я отвечу что блюз не на бендах держится)) Послушайте как играют блюз на фортепиано например.

нет) ха-ха не будет) конечно его можно всяко играть. но бэнды все равно- одна из основных фишек блюза. Там не совсем классическая манера. А хороший бэнд в блюзе заставляет гитару рыдать или кричать в экстазе) просто в среде, тусовке  блюзовиков ценится именно игра с железными струнами. А нейлон будет звучать тускло и неинтересно в данном стиле(опять же не мое мнение, а мнение серьезных блюзовых музыкантов)...
thermit, а как снять точно такой же звук с нейлона, как у перегруженной гитары? Как-то программно?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Trurl от 2011, 29 Июля, 12:23:12
Подключи классику через Guitar Rig и будет тебе счастье.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 29 Июля, 12:33:14
Подключи классику через Guitar Rig и будет тебе счастье.
лучше не надо.  будет изврат!
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Августа, 20:37:14
Цитировать
4. Классическая гитара. На этом инструменте играют классику и испаньолу.


На классической гитаре играют всё. И классику и рок-н-ролл, джаз, блюз и фолк. Вот скоро пройдусь по блюзам в своих аранжировках, запишу послушаете.


Ждём с нетерпением  :)


На классической гитаре играют всё. И классику и рок-н-ролл, джаз, блюз и фолк. Вот скоро пройдусь по блюзам в своих аранжировках, запишу послушаете.


вот было бы здорово очень очень ждем!!!
 *APPROVE* *APPLAUSE* *APPROVE* *APPLAUSE* *APPROVE* *APPLAUSE*


очень интересно было бы блюз послушать)


A mess of blues - guitar cover (http://www.youtube.com/watch?v=bC3higLDtOE#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 26 Августа, 20:39:39
ахаххахх.. хорош  :D
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Vlad от 2011, 26 Августа, 21:15:01
Ну не знаю Максим, надо сперва понять есть ли блюз у тебя в душе
А то, просто сеть и сыграть это не канает
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Trurl от 2011, 26 Августа, 21:15:38
Макс, когда наши видео проверяет видимо волосы на голове рвет :))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Августа, 21:46:33
Цитировать
Макс, когда наши видео проверяет видимо волосы на голове рвет :))
это точно!
руки в 25-30 лет уже такими не будут к сожалению...

но все же блюз красивее минорный,  с бендами, слайдами). Просто привык такой слушать, личные пристрастия что-ли)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Августа, 21:57:45
да дело все думаю в руках... если много играть на нейлоне, на вестерн думаю легче будет перейти и аранжировки играть проще будет... играют же как-то люди... про себя молчу - руки кривые пока, да и нет сильного стремления кого-то переиграть и пр). Но часто мучает комплекс, что все, что играю пока на вестерне - все это не правильно и ужасно криво! Я правили не совсем?)
ведь тяжело же действительно, на нейлоне пробовал- немного легче)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Августа, 22:01:01
Макс, когда наши видео проверяет видимо волосы на голове рвет :))

Бывает такое дело :)) Уже рвать нечего)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dionis от 2011, 26 Августа, 22:17:49
Я не любитель блюза - просто пока не увлекался этой музыкой, не знаю как его надо играть и как его надо слушать, но исполнение понравилось. Чего у Макса не отнять, так это виртуозное умение извлекать кристально чистые звуки, играть аккуратно и четко - вот к этому я стремлюсь  *pont*
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 26 Августа, 22:38:27
да дело все думаю в руках... если много играть на нейлоне, на вестерн думаю легче будет перейти и аранжировки играть проще будет... играют же как-то люди... про себя молчу - руки кривые пока, да и нет сильного стремления кого-то переиграть и пр). Но часто мучает комплекс, что все, что играю пока на вестерне - все это не правильно и ужасно криво! Я правили не совсем?)
ведь тяжело же действительно, на нейлоне пробовал- немного легче)

Попробуй скачать с нета видео-уроки Greg Douglass. Там нет сложных песен, все очень легкое, для детей и я думаю за месяц работы приучишь пальцы двигаться. Ну и играй под метроном
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 26 Августа, 22:40:30
здесь тоже интересно) вестерн тоже
Clapton-Inspired Western Guitar Blues (http://www.youtube.com/watch?v=cAhAebPMvA4#ws)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 26 Августа, 22:44:56
здесь тоже интересно) вестерн тоже
Clapton-Inspired Western Guitar Blues ([url]http://www.youtube.com/watch?v=cAhAebPMvA4#ws[/url])

аааййй..... гитара классная
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Apple от 2011, 27 Августа, 15:56:49
Отпишусь ка и я, парни =)

У меня дома две гитары: дешевенький вестерн (порядка 120 евро, уже не помню), на котором я учился играть по велению судьбы, и классическая гитара Yamaha за 380 евро (купил около месяца назад). Просто пришел в магазин и сказал: "а ну-ка дайте мне самую дорогую классику!".  Мне дали .. за 2 600 евро  :D тогда попросил что-то подешевле  ^-^

На вестерне я учился играть кантри много лет назад. Я тогда в США жил, причем нелегально =)
О других гитарах я знать не знал, это уже потом, когда меня депортировали назад в Европу я открыл для себя гитару, у которой на головке грифа ДЫРКИ  *SHOCK*

Нашел Максима, решил учиться.
Пошел, купил. Сел. Взял в руки и понял, что нихрена не умею. И струны не звучат, и глохнут сразу (на вестерне звон ещё тот).
Короче понял, что гитара-гитарой, а переучиваться нужно фактически с нуля. Вот я и тут.

Играю на вестерне, осваиваю классику.
Это два совершенно непохожих друг на друга инструмента, и пересесть с одного на другой не так-то просто.
Ну не звучит, хоть что делай.

Классику купил чисто для исполнения такой родной музыки как "Прекрасное далеко", "Александра" и пр.
Кто пытался исполнять это на вестерне - поймет, почему я купил классику.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 27 Августа, 17:36:55
Цитировать
Василий, извини, но это опять словесный понос. :)
так нет) это выводы психолога) а словесный понос я не начинал заметь) Иначе завчем взрослому адекватному человеку лезть в непонятные ему барды, русский рок, разводить там какие-то разговоры про "высокую поэзию и философию Канта").
может, Влад в свое время стал грузить какую-то припанкованную молодежь во дворе венским классицизмом, но не был ими понят и обиделся)  потом стал кричать про "высокую музыку", набрасываться с кулаками) но был остановлен ударом в челюсть, после которого упал в лужу с совсем уж не академическим грязным матом)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Wasilii от 2011, 27 Августа, 22:37:41
Цитировать
На вестерне я учился играть кантри много лет назад. Я тогда в США жил, причем нелегально =)
О других гитарах я знать не знал, это уже потом, когда меня депортировали назад в Европу я открыл для себя гитару, у которой на головке грифа ДЫРКИ
Вот сейчас тенденция идет... руссские осваивают вестерн, а американцы наоборот-русскую семиструнную гитару)
а классическая гитара кажется у испанцев, а позже у латинос была популярна... в южной Америке и Мексике на ней играют... Как мне сказал один "компетентный" человек -все эти классические техники(с яблочком в кисти и тд) именно мексиканцы и латинос придумали.. может и не прав он.. А я историей не занимался)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 28 Августа, 18:27:15
Цитировать
Конечно надо много играть, тренироваться, без этого тоже никак)
Музыкант-он как актер. Должен войти в образ исполняемой музыки. И должен слушателя ввести в нужную атмосферу
С этим согласен.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Garfunkel от 2011, 28 Августа, 18:37:30
Рассуждения на тему блюза перенесены сюда - http://school.4igi.ru/index.php?topic=921.0 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=921.0)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: georgy.vs от 2011, 17 Сентября, 22:37:45
Ребятушки! я редкий гость, можно сказать злостный прогульщик) уверен, что упустил тему, поэтому вопрос ребром: а нейлон он вообще электроподключаемый, бывают ли на нем встроенный тюнеры? имею вестерн Crafter, мечтаю обзавестись классикой, но профан в плане выбора. помогите кто чем может!
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 17 Сентября, 22:59:04
Ребятушки! я редкий гость, можно сказать злостный прогульщик) уверен, что упустил тему, поэтому вопрос ребром: а нейлон он вообще электроподключаемый, бывают ли на нем встроенный тюнеры? имею вестерн Crafter, мечтаю обзавестись классикой, но профан в плане выбора. помогите кто чем может!

Ну здрасте. 80% моих видео записано на гитаре с пьезодатчиком.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Sergo от 2011, 17 Сентября, 22:59:31
 *lalalala*
Цитировать
а нейлон он вообще электроподключаемый
Таких инструментов, очень большой выбор.Зайди в интернет-магазин муз.инструментов ,выбери раздел "класическая гитара с подключением",а там дело вкуса.Конечно выбирать инструмент лучше самому в спец.магазине.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: georgy.vs от 2011, 23 Сентября, 20:09:25
Ребятушки! я редкий гость, можно сказать злостный прогульщик) уверен, что упустил тему, поэтому вопрос ребром: а нейлон он вообще электроподключаемый, бывают ли на нем встроенный тюнеры? имею вестерн Crafter, мечтаю обзавестись классикой, но профан в плане выбора. помогите кто чем может!

Ну здрасте. 80% моих видео записано на гитаре с пьезодатчиком.
Максим! А есть какие-то моменты, на которые в данном случае стоило бы обратить особое внимание при выборе?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Haliz от 2011, 03 Декабря, 22:23:15
Цитировать
Цитировать

    Руднев как-то добивается хорошего звукоизвлечения на вестерне

У него (на видео) вестерн электроакустический, подчистил эквалайзером частоты, добавил акустических эффектов (реверб. например) и добился "благозвучия", а чистый акустический саунд вестерна - "медный таз" как ни крути.
И даже после всего этого Максим играет намного лучше.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: vet от 2011, 25 Декабря, 22:51:22
Старый Рояль / The Old Piano.( played by Evgeny Zhidkov-Schulz) (http://www.youtube.com/watch?v=3Few7i2vnno#ws)

и чего у вас так вестерны тут не любят ? :) все зависит от мастерства наверное...
вот только учиться на них играть намного сложнее чем на классике

Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 25 Декабря, 23:03:15
Старый Рояль / The Old Piano.( played by Evgeny Zhidkov-Schulz) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3Few7i2vnno#ws[/url])

и чего у вас так вестерны тут не любят ? :) все зависит от мастерства наверное...
вот только учиться на них играть намного сложнее чем на классике




Ну вот кто сказал что у нас не любят вестерны? Откуда такая информация?

Прочитай эту тему внимательно. Где тут сказано что у нас не любят вестерны?   http://school.4igi.ru/index.php?topic=627.0 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=627.0)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: vet от 2011, 25 Декабря, 23:30:50
Старый Рояль / The Old Piano.( played by Evgeny Zhidkov-Schulz) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3Few7i2vnno#ws[/url])

и чего у вас так вестерны тут не любят ? :) все зависит от мастерства наверное...
вот только учиться на них играть намного сложнее чем на классике




Ну вот кто сказал что у нас не любят вестерны? Откуда такая информация?


Прочитай эту тему внимательно. Где тут сказано что у нас не любят вестерны?   [url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=627.0[/url] ([url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=627.0[/url])



тему читал, но ведь многие в том числе и ты Максим пишут что звучит как по "тазику" На дешевых вестернах так и есть, по другому не назовешь. Но вот на хороших дорогих, не китайских гитарах звук совсем другой.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Nestor от 2011, 26 Декабря, 00:02:07
Старый Рояль / The Old Piano.( played by Evgeny Zhidkov-Schulz) ([url]http://www.youtube.com/watch?v=3Few7i2vnno#ws[/url])

и чего у вас так вестерны тут не любят ? :) все зависит от мастерства наверное...
вот только учиться на них играть намного сложнее чем на классике
Cыгранно красиво, мне очень понравилось...
... и теперь по вашей логике все должны немедленно перейти играть на вестерн? А потом, например, послушав как играет Архиповский немедленно перебраться на балалайку?
Мне кажется более корректно сказать, что здесь к вестерну отношение как к другому инструменту - бас-гитаре, скрипке или скажем к арфе. Ну не учатся люди в этой школе играть на них... естественно обсуждают, холят и лелеют свой инструмент. Вот и вся нелюбовь :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: vet от 2011, 26 Декабря, 00:40:49
да нет конечно, сказал то просто в шутку.. сам вот думаю не прикупить ли себе классику  в дополнение к вестерну, тут пробовал играть на нем оранжировку максима чистыые пруды, звучит не так как на классике... для вестерна оранжировки по другому пишуться, там как бы логика построения мелодии совсем другая идет, а так получается начинаешь но вроде как чегото нехватет, хотя на классике звучит просто великолепно  :) А под вестерн аранжировки наших песен не встречал ниразу (кроме той что на видео ) И что делать ? Прийдется покупать классику  :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: vet от 2011, 26 Декабря, 10:14:21
Цитировать
для вестерна оранжировки по другому пишуться, там как бы логика построения мелодии совсем другая идет
Какая такая логика построения мелодии? Мелодия уже "построена" композитором и в большинстве случаев в неизменном виде присутствует в любой аранжировке для любого инструмента. Исключение составляют некоторые импровизационные вставки, как например в аранжировке Максима "В моей душе покоя нет".

а вы поробуете сыграть ту арнжировку что на видео на классике, звучать она на ней не будет, а вот есле её упростить тогда будет нормально
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Декабря, 10:48:07
Цитировать
а вы поробуете сыграть ту арнжировку что на видео на классике, звучать она на ней не будет, а вот есле её упростить тогда будет нормально

Ты имеешь ввиду старый рояль? Звучать будет отлично. Даже ещё лучше чем на вестерне. Может сделаю аранжировку, хорошая песня.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: vet от 2011, 26 Декабря, 11:12:47
Цитировать
а вы поробуете сыграть ту арнжировку что на видео на классике, звучать она на ней не будет, а вот есле её упростить тогда будет нормально

Ты имеешь ввиду старый рояль? Звучать будет отлично. Даже ещё лучше чем на вестерне. Может сделаю аранжировку, хорошая песня.

я имею ввиду есле играть по той арнжировке что на видео, не по своей. А есле сам напишешь, естественно будет звучать отлично
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Декабря, 12:32:21
Цитировать
а вы поробуете сыграть ту арнжировку что на видео на классике, звучать она на ней не будет, а вот есле её упростить тогда будет нормально

Ты имеешь ввиду старый рояль? Звучать будет отлично. Даже ещё лучше чем на вестерне. Может сделаю аранжировку, хорошая песня.

я имею ввиду есле играть по той арнжировке что на видео, не по своей. А есле сам напишешь, естественно будет звучать отлично

А что там особенного в аранжировке на видео? Что там такого, что звучать не будет на классике? Эта же самая аранжировка, с этими же приёмами будет превосходно звучать на классике.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 26 Декабря, 14:05:25
*lalalala*
Цитировать
а нейлон он вообще электроподключаемый
Таких инструментов, очень большой выбор.Зайди в интернет-магазин муз.инструментов ,выбери раздел "класическая гитара с подключением",а там дело вкуса.Конечно выбирать инструмент лучше самому в спец.магазине.


Датчик и эквалайзер легко установить  и самому.
http://school.4igi.ru/index.php?topic=13.msg20408#msg20408 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=13.msg20408#msg20408)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: petda от 2011, 27 Декабря, 20:57:52
2 А_Сид45
можете дать ссылку на этот девайс ? ( который встроил в гитару)
смотрю в инете, что-то не могу понять то я смотрю или нет
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 28 Декабря, 05:56:41
2 А_Сид45
можете дать ссылку на этот девайс ? ( который встроил в гитару)
смотрю в инете, что-то не могу понять то я смотрю или нет

Их много всяких. Я брал из наличия вот такой
http://www.musiclandsib.ru/catalogue/812/3091/ (http://www.musiclandsib.ru/catalogue/812/3091/)


Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: petda от 2011, 28 Декабря, 18:14:04
Понятно, спасибо.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: vet от 2011, 29 Декабря, 22:05:16
Классика vs вестерн. Раунд 2  :)

Юрий Савкин. Старый рояль.Гитара. (http://www.youtube.com/watch?v=akd1GMGSIQM#)

Старый Рояль / The Old Piano.( played by Evgeny Zhidkov-Schulz) (http://www.youtube.com/watch?v=3Few7i2vnno#ws)



Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 29 Декабря, 22:48:42
Классика vs вестерн. Раунд 2  Старый рояль

Вне сомнения классика звучит лучше. Аранжировка более продумана и гораздо более сложная, чем сыгранная на вестерне.
Но тут передёргивание в том, что классику "снимали" из зала. Звук не тот, микрофон пишет не то, что слышит сам человек. Было бы пьезо на гитаре или направленный микрофон перед гитарой, совсем по другому звучала классика, более круто. А записанное кем то из зала - это не то.

На вестерне очень много лишних паразитирующих призвуков, в юности я на это не обращал внимание, сам как раз долгое время и играл на вестерне. Лишь потом уши прочистились.
Но не скрою, дедок на вестерне сыграл великолепно, хотя на мой взгляд он уж слишком взял для этой вещи быстрый темп,  что уже было как то слегка немного неприятно слышать такое исполнение. Но в целом дедок молодец, я всё же с удовольствием его прослушал, мне аж даже захотелось его пивом угостить.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Garfunkel от 2011, 29 Декабря, 22:54:43
Действительно аранжировка Юрия сложнее и красивее. Тут дело только в звуке. У Евгения звук записан, конечно, лучше. Меня тоже этот металлический призвук при игре на вестерне не радует. Но хочу подчеркнуть, что это дело вкуса. Сколько людей столько мнений
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 29 Декабря, 22:56:17
Сергей
Единственное(!) в чём с тобой соглашусь, что "дедок" взял быстрый темп. Хоть и сомневаюсь в этом.

Не сомневайся, тут я прав. Если есть метроном у тебя, попробуй подстроить под исполнение дедушки и посмотри на цифры, если не веришь своим ушам и чуствам ))
А потом подстрой под оригинальное исполнение и сравни цифры.
Своим мозгам поверишь?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 29 Декабря, 23:05:28
Дело не в метрономе, просто надо найти действительно хорошую запись этой вещи на классике.
Вот если так же вестерн записали бы из зала, то у умеющего слышать и ценить, было бы совсем другое мнение. Второй раз такой "вестерн" он бы услышать не захотел.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ces от 2011, 29 Декабря, 23:12:08
Цитировать
Сергей, понимаю что  умеющих слышать и ценить кроме тебя сегодня вечером здесь нет.

 :) :) *APPROVE* *APPLAUSE*
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 29 Декабря, 23:17:20
Сергей, понимаю что  умеющих слышать и ценить кроме тебя сегодня вечером здесь нет. Тем не менее, "дедок" зажигает, а "классик" удивляет умением извлекать ноты и интервалы.

Тссс, Завуч тут, он обидится может. :D  Да и ces тут тоже появился. Так что я не один тут такой.
Ну в целом ничего ты не понимаешь Фёдор, да-да.
Классик не только умеет извлекать ноты и интервалы, он ещё и играть умеет, неужели это не заметно? Правда не заметно? Ну тогда печальки.
Ну а дедок да, зажигает, мне понравилось как он сыграл, но он вправду взял слишком быстрый темп.
Спор из за чего? Дедок то мне понравился, но как звучит вестерн гитара - нет.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Garfunkel от 2011, 29 Декабря, 23:24:14
Ну из-за чего опять спор на пустом месте? Это как спорить что лучше апельсин или мандарин. Лично для меня (при прочих равных условиях) милее звук нейлона ) Ну не могу ничего с этим поделать. Мне может нравиться исполнение, аранжировка, музыка, но уверен, что сыгранная правильно и от души на классике она только бы выиграла.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2011, 29 Декабря, 23:54:04
Твоей девушке привет!
А насчет подколки - не понял... В этот раз даже не собирался.

Вот это:
"Но ты ни разу не сказал, что тебе "классик"  понравился. Однако..." 

Может это и замечание, но выглядит как подколка.
Ну так и быть,  скажу. Классик мне ООЧЕНЬ понравился, его аранжировка, его уровень и качество исполнения, но мне не нравятся такие записи,  сделанные из зала. Звук "размазан"в воздухе, он очень глух, вся красота звучания струн, определенные гармоники и обертоны не прозвучат в такой записи. То что слышит человеческое ухо в зале, микрофон находящийся там же не запишет. К тому же хоть мне и далеко до спеца, но даже и мне понятно,  что зал, где играл классик, очень слаб в акустическом плане.
Повторюсь, что тут по роликам чистое передёргивание. Заведомо в акустическом плане плохая запись классической гитары, и на хорошем уровне качества запись вестерна.
Повторюсь ещё раз, классик сыграл гораздо круче и лучше, и ПРАВИЛЬНЕЕ, нужно только найти это исполнение в хорошем качестве.
 
 
Кстати,  все в курсе, что самый совершенный зал в акустическом плане (15тысяч зрителей вместимость и каждый из них в том далеком прошлом слышал даже шёпот со сцены), с которым не может сравниться ни один из самых современных, сделанных и разработанных по самым последним технологиям, является построенный какой то цивилизацией зал, за много тысяч лет до рождества Христова.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Nestor от 2011, 30 Декабря, 00:13:53
А по моему опять троллинг начался. :( Что мы сравнить то пытаемся? Причем тут "дедок" и причем тут "классика"?
Если честно, то мне исполнение Юрия Савкина не понравилось, да это его интерпретация и его манера игры она имеет право быть.
Да, Евгений Жидков-Шульц отжигает, но это показывает, только его индивидуальное мастерство, а не достоинство вестерн гитары.
Опять же повторюсь, тут можно сравнивать двe разные арранжировки и двух разных музыкантов, но никак не "классику" и "вестерн".
Не то уж дело пошло, то давайте сравним скрипку и виолончель или тромбон и флейту? Зачем все это?

А господин vet зря начал этот раунд 2. Чего ради? Дурацкий "холивар" это и ничего более. :(

P.S. Ждем-с арранжировку "Старого рояля" от Максима. :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Nestor от 2011, 30 Декабря, 00:22:46
Цитировать
Цитировать
Ждем-с арранжировку "Старого рояля" от Максима.
Не дождемся, это не его тема.
На предыдущей странице он писал уже, что может быть сделает.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 30 Декабря, 20:50:20
Что-бы не говорили, а "дедок" с вестерном рулит!!!  *elvis*

Ну как дети малые, честное слово. Две страницы спора ни о чём. Послушать не могу, скорость маленькая.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: 0лег от 2011, 31 Декабря, 08:35:04
А мне оба исполнения подравились. С удовольствием послушал обоих, просто вестерн и классика это 2 разных инструмента, вот и все :)
Звучание тоже разное, разные приемы игры, немного разные аранжировки, но сыграно все просто здорово!

С наступающим Вас!
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Maloh от 2012, 08 Февраля, 23:24:06
Знаком с Евгением лично около 20 лет (имею большую честь называть себя его другом). Он — крупный концертирующий классический гитарист из Бонна. За плечами у него, кстати,  оркестр джазовой музыки п/р О. Лундстрема. Сыграл бы Евгений свой «рояль» и на классике, разумеется, ничуть не хуже. Просто он в последние годы стал отдавать предпочтетение стилю Томми. Отсюда и вестерн. Так что, в данном случае  :)обсуждение, я считаю, не совсем корректно. имхо.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Игорь Р. от 2012, 29 Сентября, 19:47:10
Цитировать
а вы поробуете сыграть ту арнжировку что на видео на классике, звучать она на ней не будет, а вот есле её упростить тогда будет нормально


Ты имеешь ввиду старый рояль? Звучать будет отлично. Даже ещё лучше чем на вестерне. Может сделаю аранжировку, хорошая песня.


я имею ввиду есле играть по той арнжировке что на видео, не по своей. А есле сам напишешь, естественно будет звучать отлично


А что там особенного в аранжировке на видео? Что там такого, что звучать не будет на классике? Эта же самая аранжировка, с этими же приёмами будет превосходно звучать на классике.
А вот, собственно, то же самое на классической гитаре.
Старый рояль из к/ф "Мы из джаза" (http://www.youtube.com/watch?v=RruU1vAv7Ok#)

Конечно, до уровня автора этой аражировки ему ещё далеко, но тем не менее...

(P.S. Нет, пардон, обознался я - это другая аранжировка. Даже посложнее...)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Сентября, 20:21:08
Цитировать
а вы поробуете сыграть ту арнжировку что на видео на классике, звучать она на ней не будет, а вот есле её упростить тогда будет нормально


Ты имеешь ввиду старый рояль? Звучать будет отлично. Даже ещё лучше чем на вестерне. Может сделаю аранжировку, хорошая песня.


я имею ввиду есле играть по той арнжировке что на видео, не по своей. А есле сам напишешь, естественно будет звучать отлично


А что там особенного в аранжировке на видео? Что там такого, что звучать не будет на классике? Эта же самая аранжировка, с этими же приёмами будет превосходно звучать на классике.
А вот, собственно, то же самое на классической гитаре.
Старый рояль из к/ф "Мы из джаза" ([url]http://www.youtube.com/watch?v=RruU1vAv7Ok#[/url])

Конечно, до уровня автора этой аражировки ему ещё далеко, но тем не менее...

(P.S. Нет, пардон, обознался я - это другая аранжировка. Даже посложнее...)


Это не показательное видео. Тут исполнение очень и очень любительское. С ритмом вообще беда. Уровень музыканта ни в какое сравнение не идет с Евгением.
Не в гитаре дело и даже не в аранжирвоке, а в том, кто на ней играет.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Игорь Р. от 2012, 29 Сентября, 20:42:49
Да, это понятно.
Но всё равно видно - даже в таком исполнении - что это произведение может звучать на классической гитаре ничуть не менее задорно, динамично и "насыщенно", чем на вестерне.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 03 Октября, 10:23:24
Ну невозможно нормально слушать вот такое исполнение на классической гитаре. Куда он так заторопился? Ритм постоянно сбивается, хотя у гитариста хорошая "беглость" пальцев левой руки. Ощущение, будто кусками играет...
Макс прав, тут в сравнении рулит гитарист играющий на вестерне.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 27 Января, 16:48:44
На тему "классика vs вестерн", забавное:


В. Высоцкий "Утренняя гимнастика" (для одной гитары) (http://www.youtube.com/watch?v=REFQIVun-h0#ws)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: JewChef от 2013, 28 Января, 02:05:59
Xорошо парень сыграл Высоцкого на классике. На вестерне мне уже не понравилось...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Ded от 2013, 28 Января, 15:32:03
Xорошо парень сыграл Высоцкого на классике. На вестерне мне уже не понравилось...
Да, вестерн как-то всё шипиляво проглотил, может у этого парня звукоизвлечение на вестерне осталось классическое, отсюда и невнятность звука. *???*
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Владислав.it от 2013, 28 Января, 15:40:26
Классика рулит!
А на  вестерн бочку гнать не надо! ;D он тут не причём, это не его тема, он для другого создан!
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 28 Января, 17:29:47
Ну это вы зря. Сыграл он хорошо и на том, и на этом.
Просто, как известно, на вкус и цвет...
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Владислав.it от 2013, 30 Января, 00:43:32
Согласен!
На вестерн и гитариста бочку гнать не надо! ;D
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Casper от 2013, 30 Января, 09:36:20
Теперь на тему Вестерн Vs Контрабас  ;D
http://www.youtube.com/watch?v=Ddn4MGaS3N4 (http://www.youtube.com/watch?v=Ddn4MGaS3N4)
http://www.youtube.com/watch?v=K6EhC59pgWA (http://www.youtube.com/watch?v=K6EhC59pgWA)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2013, 18 Сентября, 08:48:44
Уууххх, прочитал все комментарии в этой теме до конца...

Добавлю от себя несколько слов.
По корпусам - у акустических гитар со стальными струнами есть разные виды корпусов, которые дают разное звучание. На дредноуте, например, преобладают басы и не у всех моделей (дредноутов) они одинаково преобладают, кстати, т.к. размер банки у них разный; на мини-джамбо голоса более сбалансированы и т.д. есть и такие, которые по своей конструкции, практически ничем не отличаются от классических, кроме как усиленной системой пружин.
По звуку - когда говорят, что "вестерны" звенят, а не звучат - мне представляется некачественный инструмент сделанный из фанеры, на котором играют в уличном стиле. Но ведь есть и высококачественные инструменты со стальными струнами, которые именно звучат и не уступают по звуку классическим гитарам. Да, звук другой, но он ничуть не хуже!
Про стили игры - на акустических гитарах со стальными струнами можно играть пальцевым методом в разных стилях, в том числе и в классическом гитарном стиле (как на классике с нейлоновыми струнами), при чем без особых изменений способа звукоизвлечения и постановки рук.
Так, что когда Максим говорит, что он не умеет играть на вестерне -  он не совсем прав. Возможно, он не может уверенно сыграть во всех стилях на этом инструменте, но в классическом очень даже сыграет. Тут надо понимать, что одни вещи лучше звучат на "классике", а другие на "вестерне".
Итог - учится нужно на классике с нейлоновыми струнами - это бесспорно, т.к. этот вид гитары по всем своим параметрам идеально подходит для обучения (не буду их описывать, все и так в курсе), но в то же время, если ты уже освоил базовые знания и наработал технику, ну скажем до уверенного правильного воспроизведения произведений средней сложности и тебе интересен "вестерн", то параллельно можно учится играть и на нём. Зачем себя ограничивать в этом?
Мой опыт - я начинал учится на классической гитаре с нейлоновыми струнами, сейчас играю на акустике со стальными струнами, но подумываю и о покупке классической гитары.

И вот еще видео дружбы гитар  :)
fano by Ulli Bögershausen (Nylon & Steel-string guitar duet) (http://www.youtube.com/watch?v=Bmfgz25cb1U#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 18 Сентября, 10:37:58
Цитировать
Итог - учится нужно на классике с нейлоновыми струнами - это бесспорно, т.к. этот вид гитары по всем своим параметрам идеально подходит для обучения (не буду их описывать, все и так в курсе), но в то же время, если ты уже освоил базовые знания и наработал технику, ну скажем до уверенного правильного воспроизведения произведений средней сложности и тебе интересен "вестерн", то параллельно можно учится играть и на нём. Зачем себя ограничивать в этом?

И это правильно. С этим, собственно, никто и не спорит :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Calomba7 от 2014, 07 Января, 16:28:55
Здравствуйте, кто нибудь имел дело с гитарой Crafter модель Jambo ? Хотелось узнать насколько удобна игра с увеличенным  корпусом. И насколько она оправдана. Может для домашней игры вовсе и не нужен такой большой корпус?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ces от 2014, 07 Января, 18:32:34
Ну это же вестерны, а здесь мы на классике играем.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2014, 05 Декабря, 08:17:37
Вот недавно узнал о таком бренде недорогих вестрнов из массива..

Чешские гитары Furch
Frantisek Furch - чешский музыкант и гитарный мастер. Свое производство гитар он основал еще в 80-е годы, но официально FURCH MUSICAL INSTRUMENTS СOMPANY была зарегистрирована только 1990 году, после "бархатной революции". За 30 лет Furch превратился из кустарной мастерской в небольшую, но прекрасно оснащенную фабрику, выпускающую инструменты очень высокого класса.

и, кстати, в муздетале они представлены с широким грифом 45 - 48мм
Furch Guitars Factory Tour (http://www.youtube.com/watch?v=_ggoWpD5r9A#ws)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2014, 05 Декабря, 08:25:35
Гитары, которые у них есть по наличию:
http://musdetal.ru/catalog/furch_vintage (http://musdetal.ru/catalog/furch_vintage)


Мне понравились:
Гитара акустическая Furch OM-33SR  и Гитара акустическая Furch OM-34SR

Кстати, там же (в муздетале) можно и электронику на них поставить.

Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2014, 05 Декабря, 08:28:06
Звучат, примерно, вот так:
She's Coming Home - Michael Behm - Solo Guitar (Furch OM 34) (http://www.youtube.com/watch?v=CW3a7oRIG-I#ws)

Furch OM-34 SR at The Fellowship of Acoustics (http://www.youtube.com/watch?v=S_aJS6DNFQQ#ws)


В принципе, нормально!
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2014, 05 Декабря, 13:28:31
Красавица же!
Furch OM34-SR (http://www.youtube.com/watch?v=7lB2jAjF5zU#)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: dentitov от 2014, 05 Декабря, 16:26:48
Интересный инструмент и действительно недорогой.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2014, 08 Декабря, 09:24:42
 :D
Review Furch OM32 SM by www.guitarthai.com (http://www.youtube.com/watch?v=u0Hg63aHeNc#ws)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dopler от 2015, 28 Февраля, 20:08:39
Внесу и я свои пять копеек.

Взялся учиться играть на гитаре с полного нуля. Наслушался кучу советов и пришел к выводу, что действительно, лучше всего начинать учиться на обыкновенной акустической гитаре, независимо от того на что потом потянет. Встал вопрос о выборе инструмента, прочитал кучу форумов с холиваром на тему нейлон VS железо. В итоге стало понятно - в зависимости от того, какую музыку играть, такой инструмент и выбирать. Но проблема была в том, что я еще не знал (да и не знаю), что меня интересует, мне одинаково нравилось и исполнение на железе (с соответствующим репертуаром) и исполнение на нейлоновых струнах, также, самой разнообразной музыки. Но все же я решил довериться годами отработанной педагогической практике (к слову сказать, гитарная школа в России развита, мягко говоря, не очень. Зато, насколько я знаю - смычковые -  на мировом уровне и даже лучше, ну и клавиши не сильно отстают) советующей классическую гитару. Так вот, поехал в магазин с мыслью об нейлоне, пришел и стал смотреть. В итоге, подергав струны на 4-5 инструментах (укладывающихся в мой скромный бюджет), мне понравилось звучание Ямахи Ф-350... и струны мягкие и звучит отлично и вроде бы гриф уже и кажется на первый взгляд даже удобнее.. в общем, купил я её. Дома оказалось, что гитара была опущена на тон или полтона, и после того как я её выстроил в классическом строе, от мягкости струн не осталось и следа.. ну да и ладно, подумал я и начал играть ( играть - это конечно сильно сказано, скорее - делать попытки звукоизвлечения),  - в классической посадке: на левой ноге подставка на присосках или под неё обыкновенная "педалька". Записался к одному преподавателю с целью правильно поставить руки, чтобы потом не пришлось переучиваться, ну а дальше уже заниматься самому. Ну а у него классика, консерватория и все дела. И тут вдруг я стал замечать, что приходя домой после урока (а хожу я раз в неделю по 40-60 минут) те упражнения, которые довольно неплохо получались на той гитаре - вызывают физическое отягощение дома, на моей Ямахе. После этого я пошел и купил струны помягче (на замену стоковым), стало лучше. Но чем дальше, тем больше становилось понятно, что что то идет не так, гитара при правильной посадке, постановке рук и тд. казалась большой и даже неудобной. Но в общем то, в этом нет совершенно ничего удивительного, корпус моей Ямахи "дредноут" - гораздо массивнее в задней части (если смотреть от грифа), поэтому засунуть его между ног проблематично (подставка под левой ногой, гриф под 45 градусов), а изгиб корпуса и углубление под бедро,  располагает к игре в эстрадной посадке... Так как преподаватель учит играть (во всяком случае, до некоторого уровня) в левосторонней посадке (еще раз повторюсь, которая самая классическая из классических, Максим Чи в своих уроках демонстрировал и другую посадку, когда подставка ставится под правую ногу), то оказывается, что такой тип корпуса менее удобен, во всяком случае - для меня. И второе - чтобы звук был звонким и сочным - нужны ногти или медиатор. А я играю пальцами, как всякий новичок, соответственно, оказывается, что басовые струны, а в особенности Ми, звучат глухо и не выразительно, по сравнению с нейлоном на какой то китайской, совсем уж дешманской гитаре. Правда, сегодня заходил в магазин, китайские гитары стоят теперь около 7 000, моя Ямаха подорожала почти на 3 000.. что совсем не по дешману. (ну, это у нас в Новосибирске) В Москве всё равно, не смотря на курс, цены пониже.
Ну и в итоге - понимаю, что взял бы сейчас Ямаху С-40, 45, 70 на нейлоне.. Почему Ямаху? Просто она не очень дорогая, а у тех же Хонеров качество стало похуже, а цена сравнялась. Струналы не везде продаются, про кучу других китайских брендов сказать ничего не могу.
Так что я полностью согласен с Максимом насчет классики и вестерна и, перефразируя известную фразу  скажу - "и всё таки они разные". Жаль,  что я наткнулся на этот форум-школу уже после всего.

p/s Сейчас за 5 000 даже китайца не купить. Так что буду продолжать играть, может подвернется вариант обмена. Гитара то у меня в ИТС =) Даже пленочка не снята еще, с защитного панциря )       
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 28 Февраля, 20:17:08
Цитировать
Сейчас за 5 000 даже китайца не купить.

Ну не скажи. Я вот недавно купил китайца за 3500. Доработал напильником и играю, все супер. Только ключевой момент - все подобные гитары нужно напильником доводить. А иначе

Цитировать
и после того как я её выстроил в классическом строе, от мягкости струн не осталось и следа..

Цитировать
И тут вдруг я стал замечать, что приходя домой после урока (а хожу я раз в неделю по 40-60 минут) те упражнения, которые довольно неплохо получались на той гитаре - вызывают физическое отягощение дома, на моей Ямахе.

После покупки гитары, не заходя домой, сразу напильник нужно покупать. А потом порожки стачивать. Верхний и нижний.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dopler от 2015, 28 Февраля, 20:27:11
Цитировать
Сейчас за 5 000 даже китайца не купить.

Ну не скажи. Я вот недавно купил китайца за 3500. Доработал напильником и играю, все супер. Только ключевой момент - все подобные гитары нужно напильником доводить. А иначе

Цитировать
и после того как я её выстроил в классическом строе, от мягкости струн не осталось и следа..

Цитировать
И тут вдруг я стал замечать, что приходя домой после урока (а хожу я раз в неделю по 40-60 минут) те упражнения, которые довольно неплохо получались на той гитаре - вызывают физическое отягощение дома, на моей Ямахе.

После покупки гитары, не заходя домой, сразу напильник нужно покупать. А потом порожки стачивать. Верхний и нижний.

Ну, как  я уже писал - речь о Новосибирских магазинах. 3 500 - у нас таких цен уже нету. А чтобы напильником - так надо уметь, опыт должен быть, а то потом перепилишь и то дребезжать будет то еще чего. Отдавать тому кто умеет - еще 1000 сверху.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 28 Февраля, 21:17:02
Цитировать
а то потом перепилишь и то дребезжать будет то еще чего.

Ничего страшного если чуть перепилишь. Можно что-то подложить. Половину спички обстругать или кусок тонкого пластика. Поверь, такого уровня гитары хуже звучать от этих манипуляций точно не будут :) А играть будет в разы легче и приятней.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dopler от 2015, 28 Февраля, 21:37:08
Цитировать
а то потом перепилишь и то дребезжать будет то еще чего.

Ничего страшного если чуть перепилишь. Можно что-то подложить. Половину спички обстругать или кусок тонкого пластика. Поверь, такого уровня гитары хуже звучать от этих манипуляций точно не будут :) А играть будет в разы легче и приятней.

 :) Паганини и на одной струне мог сыграть ) А я не настолько крут, чтобы играть на спичках и пластике ) Лучше уж добавить 2-3 круб. и взять Фендера или ту же Ямаху.  Хотя и среди китайцев можно нарваться на вполне неплохой аппарат )
Да и вообще, гитар много не бывает. Так что я все таки даже не буду меняться или продавать, а просто буду копить на вторую )
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2015, 28 Февраля, 23:08:37
Цитировать
а то потом перепилишь и то дребезжать будет то еще чего.

Ничего страшного если чуть перепилишь. Можно что-то подложить. Половину спички обстругать или кусок тонкого пластика. Поверь, такого уровня гитары хуже звучать от этих манипуляций точно не будут :) А играть будет в разы легче и приятней.

 :) Паганини и на одной струне мог сыграть ) А я не настолько крут, чтобы играть на спичках и пластике ) Лучше уж добавить 2-3 круб. и взять Фендера или ту же Ямаху.  Хотя и среди китайцев можно нарваться на вполне неплохой аппарат )
Да и вообще, гитар много не бывает. Так что я все таки даже не буду меняться или продавать, а просто буду копить на вторую )

Может для начала лучше научиться играть? А потом уж покупать дорогие инструменты, если в действительности будет в этом необходимость?
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 28 Февраля, 23:28:01
Цитировать
Лучше уж добавить 2-3 круб. и взять Фендера или ту же Ямаху. 

Так их тоже пилить надо. Все фабрички нужно пилить. Я не одной не встречал с нормальной высотой струн, вне зависимости от цены.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: SergeyN от 2015, 01 Марта, 13:10:13
Я тут зашёл недавно в городской муз. магазин. Там hohner hc06 8000р стоит, я просто  *SHOCK*. У меня дома такой в коробке валяется, правда убитый в хлам (дека прогнулась и струны из-за этого бьют об лады даже порожек высокий не спасает). Так я его брал за 3000 новый, когда начинал учится.
И забавно, что моя Ямаха, которую я брал за 14000т.р. и это ещё по скидке, сейчас 10000р стоит.

Хотел тут купить что-то себе с металлическими струнами, но после скачка цен решил продолжить играть на своей классике  :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dopler от 2015, 01 Марта, 17:08:05
Цитировать
а то потом перепилишь и то дребезжать будет то еще чего.

Ничего страшного если чуть перепилишь. Можно что-то подложить. Половину спички обстругать или кусок тонкого пластика. Поверь, такого уровня гитары хуже звучать от этих манипуляций точно не будут :) А играть будет в разы легче и приятней.

 :) Паганини и на одной струне мог сыграть ) А я не настолько крут, чтобы играть на спичках и пластике ) Лучше уж добавить 2-3 круб. и взять Фендера или ту же Ямаху.  Хотя и среди китайцев можно нарваться на вполне неплохой аппарат )
Да и вообще, гитар много не бывает. Так что я все таки даже не буду меняться или продавать, а просто буду копить на вторую )

Может для начала лучше научиться играть? А потом уж покупать дорогие инструменты, если в действительности будет в этом необходимость?

Вы совершенно правы, инструменты о которых я говорю -  одни из самых дешевых и доступных в линейке известных брендов. Ямаху Ф-310 я покупал за 5 200 руб. в ноябре 2014 г.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dopler от 2015, 01 Марта, 17:17:23
Цитировать
Лучше уж добавить 2-3 круб. и взять Фендера или ту же Ямаху.

Так их тоже пилить надо. Все фабрички нужно пилить. Я не одной не встречал с нормальной высотой струн, вне зависимости от цены.

Согласен,  в такие инструменты уже имеет смысл вкладывать трудозатраты по доработке. Если совсем плохо с финансами, лучше поискать за 3000-4000 руб. бушный вариант, так как не редкость, когда люди покупают инструмент, побренчат и забрасывают и лежит он практически новый, на шкафу, чем нестроящего, кривого, дешевого китайца.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2015, 03 Марта, 21:19:33
Прикольно (http://www.musdetal.ru/catalog/gitara_akusticheskaya_trembita_ms1) :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2015, 04 Марта, 05:31:26
Прикольно ([url]http://www.musdetal.ru/catalog/gitara_akusticheskaya_trembita_ms1[/url]) :)


Ого.. 
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dopler от 2015, 09 Марта, 14:10:32
......
Ну и в итоге - понимаю, что взял бы сейчас Ямаху С-40, 45, 70 на нейлоне.. Почему Ямаху? Просто она не очень дорогая, а у тех же Хонеров качество стало похуже, а цена сравнялась. Струналы не везде продаются, про кучу других китайских брендов сказать ничего не могу.
Так что я полностью согласен с Максимом насчет классики и вестерна и, перефразируя известную фразу  скажу - "и всё таки они разные". Жаль,  что я наткнулся на этот форум-школу уже после всего.

p/s Сейчас за 5 000 даже китайца не купить. Так что буду продолжать играть, может подвернется вариант обмена. Гитара то у меня в ИТС =) Даже пленочка не снята еще, с защитного панциря )       

В качестве оффтопа:

Накопил и...машину гитару купил. Взял с-40, по рекомендованной в России цене, 7 200... В В конце 14 года стоила 4 500 где то. Сделана в Малайзии. Сравнивал с С-70, С-70 позвонче, но и цена уже 9 800. Смотрел еще на Хонер hс-06... у экземпляра клей торчал по краям; смотрел еще пару китайцев, в том числе, VESTON C-50 NAT, цена 4 600 (всё таки можно купить меньше 5 000 :)) но конкретный экземпляр  надо сильно допиливать, порожки торчат за грифом и  царапают руку, звук более-менее (попросил продавца на нем сыграть). 
На фотках С-40 и F-310 для сравнения.


Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: SergeyN от 2015, 09 Марта, 20:13:10
Накопил и...машину гитару купил. Взял с-40, по рекомендованной в России цене, 7 200... В В конце 14 года стоила 4 500 где то. Сделана в Малайзии. Сравнивал с С-70, С-70 позвонче, но и цена уже 9 800. Смотрел еще на Хонер hс-06... у экземпляра клей торчал по краям; смотрел еще пару китайцев, в том числе, VESTON C-50 NAT, цена 4 600 (всё таки можно купить меньше 5 000 :)) но конкретный экземпляр  надо сильно допиливать, порожки торчат за грифом и  царапают руку, звук более-менее (попросил продавца на нем сыграть). 
На фотках С-40 и F-310 для сравнения.
Поздравляю. У меня тоже Ямаха классика.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Dopler от 2015, 09 Марта, 20:25:08
Накопил и...машину гитару купил. Взял с-40, по рекомендованной в России цене, 7 200... В В конце 14 года стоила 4 500 где то. Сделана в Малайзии. Сравнивал с С-70, С-70 позвонче, но и цена уже 9 800. Смотрел еще на Хонер hс-06... у экземпляра клей торчал по краям; смотрел еще пару китайцев, в том числе, VESTON C-50 NAT, цена 4 600 (всё таки можно купить меньше 5 000 :)) но конкретный экземпляр  надо сильно допиливать, порожки торчат за грифом и  царапают руку, звук более-менее (попросил продавца на нем сыграть). 
На фотках С-40 и F-310 для сравнения.
Поздравляю. У меня тоже Ямаха классика.
Спасибо :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Ev_geny от 2015, 10 Марта, 05:24:28
Вестерн, нейлон. Тут одна проблема, как и у всех самоучек :) Захотел научиться играть на гитаре, пошел посоветоваться к такому же самоучке, тот тебе сказал нейлон не бери, не звучит :) Купил вот это Yamaha FG720S (http://www.youtube.com/watch?v=hWVbKPqer80#ws) понравился звук, а в магазине при тыкании пальцем по струнам, звук божественный, лучше чем на видео, взял. Потом наткнулся на этот форум, как всегда и как у большинства всех самоучек после приобретения гитары :) Захотел нейлон, ибо хочу играть на том и этом, В апреле куплю себе это Yamaha CG142C (http://www.youtube.com/watch?v=3-VbNzNPHJ0#ws)  из кедра, (есть еще из ели, но звонче звучит, мне бархатный звук нравиться). Вот и все споры :) Да, кстати, там на обоих видео одна музыка, можно сравнить и нейлон и металл. Оба звучания мне нравятся. И плевать, что с 9 тыщ до 15 цена поднялась. Покупать надо сразу то, что нравиться.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: SergeyN от 2015, 10 Марта, 12:22:43
По поводу сравнения, что больше нравится, вот мужик играет одну вещь по очереди на классике и потом на акустике:
Brothers in Arms - 2(!) guitars version - Classical vs. Western (http://www.youtube.com/watch?v=72EIf0U0xAw#ws)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 10 Марта, 12:43:33
Цитировать
По поводу сравнения, что больше нравится, вот мужик играет одну вещь по очереди на классике и потом на акустике:

Условия записи не равны, не чистый эксперимент. Вестерн записан с внутреннего датчика, а классика не понятно с чего, звук гнусавый, ненатуральный. Скорее всего с той штуки на грифе которая. Мало того, что устройство записи типа фотоаппарата-мыльницы, так еще и с грифа звук снимается.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2015, 10 Марта, 14:30:11
Один из главных параметров при выборе вестерна это то из чего он сделан.. а именно, инструмент нужно смотреть из твердых пород дерева! Ну и, конечно, сборка. В мире не так уж и много производителей вестернов, которые звучат достойно.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: traviata от 2015, 05 Июня, 15:15:52
В мире не так уж и много производителей вестернов, которые звучат достойно.
Играть бы еще достойно на такой гитаре :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Vlad от 2015, 15 Июля, 20:45:15
Производителей вестернов больше чем производителей классики и электрогитар вместе взятых
Посмотрите каталоги крупных производителей гитар, там на 10-20 моделей вестернов будет пара моделей классики
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2015, 07 Октября, 16:22:13
Пималайф предлагают хорошую вестерн гитару почти за даром:
http://www.youtube.com/watch?v=PtJ3ISHlohk (http://www.youtube.com/watch?v=PtJ3ISHlohk)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2015, 12 Октября, 14:02:38
Так делают одни из лучших гитар в мире
http://www.youtube.com/watch?v=JvChFCCzNlI (http://www.youtube.com/watch?v=JvChFCCzNlI)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2015, 28 Ноября, 17:32:29
Карбон!
http://www.youtube.com/watch?v=b8iB4HHW7go (http://www.youtube.com/watch?v=b8iB4HHW7go)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2015, 28 Ноября, 19:30:06
Карбон!

http://www.rainsong.com/pdf/2015_RainSong-Customer_Pricing.pdf (http://www.rainsong.com/pdf/2015_RainSong-Customer_Pricing.pdf)
Ценник впечатляет :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2016, 03 Апреля, 16:46:50
Годин неплохую гитару в топовом классе сделали - Artist Studio Concert Hall Element:
(http://www.seagullguitars.com/guitars/41091_artist_ch.jpg)
http://www.seagullguitars.com/seagull_artist_studiocw_ch.html (http://www.seagullguitars.com/seagull_artist_studiocw_ch.html)

http://www.youtube.com/watch?v=8Oq3hNKYTc0 (http://www.youtube.com/watch?v=8Oq3hNKYTc0)
Я бы поюзал!  :D
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: igrab от 2016, 03 Апреля, 17:18:32
Купи её, купи ...  :)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: SergeyN от 2016, 03 Апреля, 22:29:25
Выглядит топово, а на записи какое-то подзвякивание на высоких струнах. Мне не нравиться-)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2016, 04 Апреля, 06:06:59
Выглядит топово, а на записи какое-то подзвякивание на высоких струнах. Мне не нравиться-)

Дак, подзвякивания не от гитары, наверное, зависит? По крайне мере, в данном случае.
Годины Сегулы звучат вполне достойно! У меня был Годин Сегул не топовой серии "Артист", а чуть помладше - звучал нормально.
И на ютубе есть видео где на Годинах играют профессиональные музыканты, а не продавцы муз.магазинов - и разница фатальная.
Я сколько обзоров не смотрел с продавцами муз.магазинов, у них на всех гитарах слышны подзвякивания - даже на таких брендах, как Мартин, Лейквуд и т.д.

Других видео не нашел на эту гитару, т.к. инструмент новый и качественных видео, наверное, еще нет. Но и по этим видео понятно, что гитара обладает богатым звучанием.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2016, 23 Апреля, 14:13:46
Красотка!  :D
Ibanez Artwood vintage AVN6
(http://www.ibanez.com/products/images/ag2016/AVN6_DTS_1X_01.png)
http://www.ibanez.com/products/ag_detail.php?year=2016&area_id=3&cat_id=3&series_id=83&data_id=11&color=CL01 (http://www.ibanez.com/products/ag_detail.php?year=2016&area_id=3&cat_id=3&series_id=83&data_id=11&color=CL01)
http://www.youtube.com/watch?v=EE85D9j1IFs (http://www.youtube.com/watch?v=EE85D9j1IFs)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2016, 10 Мая, 14:09:07
Интересный вариант! SIGMA SOMR-28H
(http://sigma-guitars.ru/pictures/products/acoustic_guitars/standard_series/somr-28h/somr-28h_main3-1.jpg)
Гитара выполнена полностью из массива.

Купить можно, например здесь: https://pop-music.ru/catalog.php?id=888880021318 (https://pop-music.ru/catalog.php?id=888880021318)
Пишут, что доставка в 160 городов России бесплатная.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: SergeyN от 2016, 10 Мая, 16:52:25
Я свою Сигму на этом сайте и покупал. Там ещё можно скидку дополнительную 7% получить. И доставка бесплатная, если предоплату делать. Если как я платить при получении на почте, то не бесплатная-)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2016, 07 Июля, 18:31:52
Гитара акустическая Furch D-33SR 48  Ширина грифа у нулевого порожка 48 мм!
С удовольствием бы такую поюзал!  :D
Есть в наличии сейчас: http://musdetal.ru/catalog/gitara_akusticheskaya_furch_d_33sr_48 (http://musdetal.ru/catalog/gitara_akusticheskaya_furch_d_33sr_48)
(http://musdetal.ru/media/com_ksenmart/images/products/original/_________________4ffdb8d318529.jpg)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ildar23 от 2016, 08 Июля, 23:23:15
Дорогая ))) хай-энд бренд. По ходу к "немцам" ты неравнодушен )))
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Good Mage от 2016, 09 Июля, 03:55:47
Дорогая ))) хай-энд бренд. По ходу к "немцам" ты неравнодушен )))
Да нет, не дорогая как раз. Я до подорожания свою намного дороже брал, чем эта сейчас стоит.
К немцам я, конечно, не равнодушен! Но это же Чешская фирма, вроде?!  :D

Гитара добротная! Я бы такую купил! Может и куплю, как-нибудь.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2018, 19 Января, 13:21:01
Думаю данному видео место тут.

http://www.youtube.com/watch?v=kYzqrdwerE8 (http://www.youtube.com/watch?v=kYzqrdwerE8)
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Макс69 от 2018, 21 Июля, 01:51:35
А я вот, к примеру, сразу на обеих стал учиться ... сам ... играю то на одной, то на другой.

Если любите музыку, зачем себя ограничивать в удовольствии ? ) На всем подряд надо уметь.
Впрочем "уметь" понятие широкое. Чигинцев вот говорит, что он не умеет на вестерне, хотя подозреваю,
что так как он "не умеет" вряд-ли сумеет 9 из 10 умеющих любителя типа меня )

Кто-то скажет, мол на двух учиться - прогресс будет медленнее ... Я не уверен. Вроде бы даже наоборот, 
после вестерна сразу чувствую прогресс на нейлоне, так кажется легко играть, и то, что раньше натужно было,
то само собой начинает вылетать из под пальцев. А как на нейлоне продвинулся снова адаптирую к вестерну ...

Но для меня это хобби, конечно, не более. Может для профи такой подход не годится.
Хотя я не понимаю, что за профи, который не умеет играть на любой гитаре.
Название: Re: Вестерн гитара
Отправлено: Максим Чигинцев от 2018, 21 Июля, 09:09:02
Цитировать
А я вот, к примеру, сразу на обеих стал учиться ... сам ... играю то на одной, то на другой.

Да сейчас я без проблем играю и на вестерне и на классике, но это сейчас. Как оно в начале обучения не знаю, такого опыта не было, поэтому прокомментировать правильность такого подхода не могу.
Мои ученики тоже учатся сначала на чём-то одном.

Тут же опять, смотря что понимать под обучением..