Гитарный форум Максима Чигинцева

Общение на любые темы => Обмен опытом => Тема начата: Power от 2011, 06 Апреля, 21:40:50

Название: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 06 Апреля, 21:40:50
Я заметил странную, на мой взгляд, тенденцию....

Разучивание (запоминание) любого музыкального произведения (не важно музыка или песня) идет в устоявшемся из года в год порядке и никак не меняется (т.е. не ускоряется....) Что я имею ввиду?

Разучивание произведения до стадии (играю не думая) длится  2-3 недели (в среднем) почти не зависимо от сложности произведения (естественно беру тот уровень, на котором могу играть). В любом случем идет этап не менее недили, когда нужно играть, "думая" куда ставишь пальцы...(Даже во саду ли в огороде)  Ну или петь, "думая" как петь... При этом почти не важно сколько по вермени заниматься в день, все равно этот процесс растягивается на период не менее недели...

Потом наступает период, когда "вроде не думаешь", т.е. раз на раз не приходится.... А вот уже потом, лучше всего забыв о произведении, на недельку... наступает действительно состояние, когда можно играть/петь просто от души...   Но тут ожидает еще одна задачка! Играть и петь уже и не хочется.... а хочется опять разучивать новое.... Короче вечный "ученик"....

Возможно немного сумбурно изложил, но у меня вот такие вопросы:
1. Скорость усвоения музыкального произведения - это врожденное качество?
2. Есть ли рекомендации по распределению времени между изучением и музицированием? Ведь для последнего собственно говоря и есть все эти мучения....
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 06 Апреля, 22:29:46
Вообще затронута большая и неоднозначная тема, только думаю как к ней подступиться. Методика занятий, как заниматься, сколько заниматься, и чем заниматься.  и заниматься ли вообще?
И что брать за точку отсчёта. Если брать мой опыт, то он говорит, что на протяжении учёбы в школе и училище я не занимался больше получаса в день. Во время подготовки к конкурсам доходило до часа, но это редкие случаи. А так 15-30 минут в день. В консерватории мог вообще днями не брать гитару в руки.. вот такие пироги. Что вам советовать после этого не знаю))
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 06 Апреля, 22:31:27
Рефлекс формируется 30 дней... отсюда и пляши...с расчетами
Это и близко и понятно..... Но, как тогда люди с листа играют?
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 06 Апреля, 22:34:14
И что брать за точку отсчёта. Если брать мой опыт, то он говорит, что на протяжении учёбы в школе и училище я не занимался больше получаса в день. Во время подготовки к конкурсам доходило до часа, но это редкие случаи. А так 15-30 минут в день. В консерватории мог вообще днями не брать гитару в руки.. вот такие пироги. Что вам советовать после этого не знаю))
В таком случае у тебя может быть просто большая скорость усвоения или переваривания музыкальной информации (это предположение, конечно). Ты можешь, например, вспомнить сколь времени требовалось на разучивание среднего произведения? И ГЛАВНОЕ - а менялась ли эта скорость с ростом мастерства....
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 06 Апреля, 22:35:10
Рефлекс формируется 30 дней... отсюда и пляши...с расчетами
Это и близко и понятно..... Но, как тогда люди с листа играют?

С листа это совсем другое. Это просто навык. Так же точно как книгу читать. Ты просто видишь и играешь. Это не запоминание.
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 06 Апреля, 22:38:14
Цитировать
В таком случае у тебя может быть просто большая скорость усвоения или переваривания музыкальной информации (это предположение, конечно). Ты можешь, например, вспомнить сколь времени требовалось на разучивание среднего произведения?

Вот этого я точно не помню. Помню только что долго мусолишь произведение конечно. Дают всегда сложные и что самое главное, ты его ни разу не слышал. И педагог даже может ни разу не слышал. И ты сидишь разбираешь, пытаешься вникнуть.. а потом может оказаться что произведение тебе совсем и не нравится. После месяца разбора. Не, всё далеко не так безоблачно было как тебе представляется. Просто я физически не мог долго с гитарой сидеть. Да и сейчас не могу.
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 06 Апреля, 22:43:01
Макс, ну я тебя еще немного попытаю, ладно?:)))

1. А ты, сейчас чужие произведения (по нотам, которые не слышал) вообще не разбираешь?
2. Аранжировки к своим произведениям ты пишешь по слуху или мелодия есть, а всю остальную фактуру добавляешь как считаешь нужным?
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 06 Апреля, 22:47:31
Макс, ну я тебя еще немного попытаю, ладно?:)))

1. А ты, сейчас чужие произведения (по нотам, которые не слышал) вообще не разбираешь?
2. Аранжировки к своим произведениям ты пишешь по слуху или мелодия есть, а всю остальную фактуру добавляешь как считаешь нужным?


1. Чужие произведения не разбираю. Потому что если что надо могу сделать сам. Да и наразбирался я уже чужого за 17 лет обучения в системе.
2. Чаще по слуху могу сыграть сразу. Но примерно.  Потом когда выписываю мелодию-гармонию начинается работа уже математически-творческая. Голоса, заполнения, ходы.. 
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: kaps2 от 2011, 06 Апреля, 23:14:55
Вообще затронута большая и неоднозначная тема, только думаю как к ней подступиться. Методика занятий, как заниматься, сколько заниматься, и чем заниматься.  и заниматься ли вообще?
И что брать за точку отсчёта. Если брать мой опыт, то он говорит, что на протяжении учёбы в школе и училище я не занимался больше получаса в день. Во время подготовки к конкурсам доходило до часа, но это редкие случаи. А так 15-30 минут в день. В консерватории мог вообще днями не брать гитару в руки.. вот такие пироги. Что вам советовать после этого не знаю))

а вот что советует Евгений Шилин:

Итак: заниматься ежедневно 1,5-2 часа!(Минимум!) Играть медленно! Почаще играть лёгкие пьесы - это очень помогает серьёзнее вникнуть в суть музыки (и не хвататься сразу за Альгамбру или Легенду)! Всё внимание сосредотачивать на главной Мелодии (аккомпанемент тише в два раза)! Интонация во фразах! Чистой техникой(специальными упражненими, гаммами и другим) нужно заниматься минут 30 в день. Остальное время нужно потратить на работу над пьесами, где тоже предстоит работа над техникой, но уже Художественной. Если нет беглости, поиграйте некоторое время тихим звуком!
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 06 Апреля, 23:30:32
Чаще по слуху могу сыграть сразу. Но примерно.  Потом когда выписываю мелодию-гармонию начинается работа уже математически-творческая. Голоса, заполнения, ходы.. 
Макс, ну наверное, последний и логически вытекающий отсюда вопрос - собственную аранжировку (среднего уровня) сколько времени требуется, чтобы отточить технику и выложить в открытый доступ?
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 06 Апреля, 23:32:01
а вот что советует Евгений Шилин:
...
Спасибо...
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 06 Апреля, 23:42:08
Чаще по слуху могу сыграть сразу. Но примерно.  Потом когда выписываю мелодию-гармонию начинается работа уже математически-творческая. Голоса, заполнения, ходы.. 
Макс, ну наверное, последний и логически вытекающий отсюда вопрос - собственную аранжировку (среднего уровня) сколько времени требуется, чтобы отточить технику и выложить в открытый доступ?

В смысле сыграть на запись? В зависимости от сложности. Но обычно, если не напрягаясь, от 3 дней до недели. Потому что она уже в руках. Я же её и написал. Ничего разбирать не надо.
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Sasa от 2011, 06 Апреля, 23:46:48
Цитировать
15-30 минут в день.
Цитировать
Просто я физически не мог долго с гитарой сидеть. Да и сейчас не могу.
Моя жена  наверное обрадовалась если у меня так было. А то целыми днями  по выходным, с небольшими перерывами  могу мучить своих близких. Но это не на долго - потеплеет и придется  делить время ещё на рыбалку и велосипед.
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Trurl от 2011, 07 Апреля, 11:33:05
Цитировать
С листа играется то, что состоит из элементов усвоенных ранее, в отношении которых уже сформировался рефлекс
Значит моя догадка верна. Как раз радумывался о том, что даже в нашем сравнительно небольшом репертуаре уже просматриваются стандартные ходы. Так и думал, что всё по принципу Lego
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Kaminari от 2011, 07 Апреля, 17:35:47
Но, как тогда люди с листа играют?

Я сейчас только с листа играю.. правда по табам, которые предварительно настраиваю под свою аппликатуру.
Не очень сложные незнакомые вещи могу с ходу сыграть.
Просто выработанный навык годами :)
Кстати, сколько бы не играл с листа одно произведение, забери у меня табы (ноты) - ничего по памяти не повторю... в тоже время, мой знакомый 3-4 раза с листа сыграет и уже по памяти может повторить.
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 08 Апреля, 12:43:23
Кстати, сколько бы не играл с листа одно произведение, забери у меня табы (ноты) - ничего по памяти не повторю... в тоже время, мой знакомый 3-4 раза с листа сыграет и уже по памяти может повторить.
А тут я тебя очень хорошо понимаю. Я одно время писал легкие сценарии для театральных этюдов. Так вот свои слова мне (написанные мною) приходилось учить точно так же. И роль, хорошо выученная, то же приблизительно укладывалась в теже сроки, что и музыкальное произведение... Поэтому, мне кажется, что тут все же есть врожденные способности к ЗАПОМИНАНИЮ, и повлиять на это тренировками не очень то и можно...
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 08 Апреля, 13:17:22
способности к ЗАПОМИНАНИЮ тоже тренируются. Для этого есть упражнения.
Я пока слышал только о методе "ассоциаций".  Но это - когда речь идет о запоминании слов/предметов, идущих последовательным списском...  Но это не одно и тоже с запоминанием произведения, роли, где суть в том, чтобы запоминаемое стало твоим... Т.е. не механическое запоминание, душевное.... вот:)))

Или ты другое имел ввиду?
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 08 Апреля, 14:43:44
Женя
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Power от 2011, 08 Апреля, 17:11:11
Кинешь ссылочку...
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Wladimir-Pak от 2011, 21 Апреля, 15:43:02
Всем привет! Играть слиста. это мне интересно. Хотелбы посмотреь, как играют Максим и Степа Чигинцевы с листа. Я гдето читал,про абсолютный слух и память Сегея Васильевича Рохманиновпа.Жаль не помню полное имя компазитора Глазунова,а он был известный шутник в музыкальных кругах. Компазитор Глазунов пригласил к себе в гости Сергея Васильевича Рохманинова и предложил ему спрятатьсь в другой комнате для тайного прослушивания нового произведения одного из гостей,который сыграл своё новое произведения.Это была примьера. Когда вошёл С.В.Рохманинов то Глазунов предложил ему поиграть на фа-но. И С.В.Рохманинов сыграл только что услышанное произведение на память и без ошибок Автор был поражён,ведь он никому не давал эти ноты и сыграл он публично впервые. Вот это слух. Говорят,что мозг работает всего на 3% от потенциальных возможностей.Следовательно его надо гузить и слух и память будут развиваться. знаю по личному опыту. А занятый мозг о другом не может думать одновременно.Владимир Пак.62г.
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Mishanya от 2012, 14 Апреля, 17:01:47
Известно что слух и мастерство, развиваются с годами по мере занятия музыкой, некоторые с неважным слухом, достигали выдающихся результатов, причина в огромной любви к тому чем ты занимаешься, но вот интересно слух развитый в результате занятий музыкой, будет утрачен, если прекратить занятие музыкой?, я думаю что да!
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Sasa от 2012, 15 Апреля, 00:23:25
Цитировать
Хотелбы посмотреь, как играют Максим и Степа Чигинцевы с листа.
+++
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: psb от 2012, 15 Апреля, 09:09:05
Я читал в каком-то самоучителе (и мне кстати помогло!), что разучивать лучше в первой половине дня, когда моск ещё свежий, а вот отрабатывать вечером.
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Юра от 2012, 18 Апреля, 17:43:57
Цитировать
но вот интересно слух развитый в результате занятий музыкой, будет утрачен, если прекратить занятие музыкой?, я думаю что да!

Развитый слух и наработанные рефлексы, не утрачиваются совсем, а скорее притупляются.

Цитировать
Хотелбы посмотреь, как играют Максим и Степа Чигинцевы с листа

Зачем? Что это вам даст?

Цитировать
разучивать лучше в первой половине дня, когда моск ещё свежий, а вот отрабатывать вечером.

А у меня, и разучивание, и отрабатывание сливаются в одно. :)
Название: Re: Сколько времени разучива-ется произведение...
Отправлено: Sasa от 2012, 18 Апреля, 18:36:44
Цитировать
Зачем? Что это вам даст?
буду знать к чему стремится :)
..просто никогда не видел как играют с листа - интересно сколько не точностей по ритму, по тексту, сколько остановок. Понятно что такие песенки как учебные ноты он наверное сыграет сразу, ну вот что то со сложным ритмом и не самой лёгкой аппликатурой ...