Гитарный форум Максима Чигинцева

Общение на музыкальные темы => Вопросы по технике игры => Тема начата: vlad2425 от 2016, 23 Декабря, 11:22:05

Название: Cбивчивая игра
Отправлено: vlad2425 от 2016, 23 Декабря, 11:22:05
Добрый день!
Классической гитарой начинал заниматься с уроков Максима (за что Огромное спасибо), сейчас являюсь студентом второго курса муз. колледжа.
Есть проблема - сбивчивая игра произведений. Это не только во время публичных выступлений, но и во время подготовки. Т.е. не получается сыграть, без помарок, не попаданий, забываний каких-то моментов. Второй вопрос борьба с волнением во время выступлений, как победить?
Если есть для меня рекомендации, буду очень благодарен.
Всем спасибо!   
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 23 Декабря, 12:27:56
Цитировать
Есть проблема - сбивчивая игра произведений. Это не только во время публичных выступлений, но и во время подготовки. Т.е. не получается сыграть, без помарок, не попаданий, забываний каких-то моментов.

Это следствие неправильной работы над произведением. Занимаясь лично с учениками, понимаю что никто не умеет работать с произведением, это общая беда. Принципы правильной работы простые, но их никто не соблюдает, отсюда нестабильная игра. А нестабильная игра вылазит боком именно на выступлениях. Где тонко, там и рвется.

Цитировать
Второй вопрос борьба с волнением во время выступлений, как победить?

Волнение никак не победить, бороться с ним бессмысленно.

Для удачного выступления нужны 2 вещи.

1. Материал должен быть отработан на 200%. Не на 100%, а именно на 200%, с запасом.
2. Должен быть отработан навык выступлений, привычка. Чтобы нормально себя чувствовать на выступлениях надо чаще играть на публике, тут всё просто.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: mjt от 2016, 23 Декабря, 12:29:45
Цитировать
Это следствие неправильной работы над произведением. Занимаясь лично с учениками, понимаю что никто не умеет работать с произведением, это общая беда. Принципы правильной работы простые, но их никто не соблюдает
А как над ним работать?? :)
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 23 Декабря, 12:39:56
Цитировать
Это следствие неправильной работы над произведением. Занимаясь лично с учениками, понимаю что никто не умеет работать с произведением, это общая беда. Принципы правильной работы простые, но их никто не соблюдает
А как над ним работать?? :)

Да вот всё никак руки не дойдут написать урок на эту тему. Напишу. Но не ждите там каких-то откровений и волшебных пилюль, всё скучно, занудно и предсказуемо будет, все всё давно уже знают. :)

Хоть сто уроков напиши с инструкциями это не поможет. Пока на ученика ошейник не оденешь и удавку не затянешь, он работать не начнёт (имеется ввиду правильно). Вообще, самостоятельное обучение это утопия какая-то..
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 23 Декабря, 13:24:44
Аллегория про ошейник вынужденная, так как самая точная, ведь ученик всегда бежит. Во-первых далеко, а во-вторых быстро. Задача педагога - ограничивать перемещения ученика по дистанции и скорости, а потом открыть ему уши :)
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: mjt от 2016, 23 Декабря, 13:52:37
Но бежать очень хочется :)

На самом деле это занятно. Я про себя могу сказать то же самое, два года занимаюсь, занимаюсь много, но очень неэффективно, и как раз эта самая проблема, сбивчивая игра, и присутствует в полной мере, цветёт махровым цветом, в результате я не могу нормально сыграть ни одно произведение, даже лёгкое, сколько бы я его не отрабатывал.  Вроде стараюсь над конкретными проблемными местами работать, медленно, техника точно выработалась в какой-то заметной степени, уши точно слышать стали существенно лучше, но толку всё равно мало. Где нужен ошейник, какой длины поводок, непонятно :)
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: vlad2425 от 2016, 23 Декабря, 13:53:45
Спасибо за ответ!
Я так себе и представлял Ваш ответ.
Т.е. я понимаю, что я не правильно работаю с произведениями и рад, что мы сходимся в этом.
С большим интересом и посмотрел бы Ваш урок по этой теме.
Если возможно, дайте несколько базовых рекомендаций сейчас.
Еще раз спасибо.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: popkorn146 от 2016, 23 Декабря, 14:24:54
 Пока на ученика ошейник не оденешь и удавку не затянешь, он работать не начнёт (имеется ввиду правильно). Вообще, самостоятельное обучение это утопия какая-то..
[/quote]

Какое-то противоречие проскальзывает...
В одном случае рекомендация - про удавку (и тогда все получится), в другом - ???
Получается, что школа эта организована зря? Ведь она построена на принципах дистанционного обучения, расчитанного на самостоятельность, самоконтроль, (ну, с некоторым контролем учителей по видео).
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: popkorn146 от 2016, 23 Декабря, 15:31:40
Ну, и опять вернусь к школе.
Где - то два года с копейками назад, я впервые наткнулся на видео, где играет Максим и настолько мне понравилось, что я решил - буду учиться играть по его технике.
Именно лаконичность и точность выражения мелодии, с кажущейся простотой исполнения и увлекли меня.
И я, сдуру, или с чего - то еще, до сих пор мне неизвестного, по приложенным бесплатным нотам\табам к мелодии "Потому что нельзя быть на свете красивой такой",  начал ее учить. Это для новичка - то и три звезды, и при всем том. что ни нот не знал, ни до сих пор подобного ничего не играл, (мог только подбирать аккорды для любой мелодии, ну и саму мелодию наиграть на струнах). Соответственно стало возникать много вопросов и не только по звучанию (там много всего, как позже выяснилось: и чередование пальцев, и глушение, и выделение мелодии...) и, находясь в поисках ответов, я опять случайно наткнулся на школу 4igitara. (тогда я с компьютером был на Вы и было все не так просто, как это у нынешней молодежи). Ну и тут все началось! Я начал с первых уроков, с учетом посадки, постановки рук, звукоизвлечения и т. д. и т. п.
И все оказалось на поверхности.
На все вопросы находятся ответы.
Есть видео учителей, есть много видео учеников, разной степени подготовки, есть и, очень много, и очень доходчивые, пояснения на ошибки. И, кажущиеся сначала недостижимыми мелодии, стали поддаваться.
И уже начинаешь чувствовать себя не просто брынчащим на гитаре, а, играющим музыку!
И тут вдруг - самостоятельное обучение - это утопия! А если нет возможности обучаться очно?
Это - как палка в колеса на полном ходу! Крах всех мечтаний и надежд!
Теперь еще позакрывай все свои сайты! :)
Шеф! Все пропало! Гипс снимают, клиент уезжает!  *SHOCK*
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: mjt от 2016, 23 Декабря, 15:59:47
Самостоятельное обучение это точно близко к утопии. Потому что сам не видишь, до какого-то момента как минимум, что не так. Вообще. Может и есть такие кто видит, но.. не знаю.  Тут не совсем самостоятельное, в том-то и дело.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: popkorn146 от 2016, 23 Декабря, 17:29:42
Самостоятельное обучение это точно близко к утопии. Потому что сам не видишь, до какого-то момента как минимум, что не так. Вообще. Может и есть такие кто видит, но.. не знаю.  Тут не совсем самостоятельное, в том-то и дело.

А как же быть тогда с Ильей Филипповым?
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: ifried от 2016, 23 Декабря, 19:06:22
Цитировать
Вообще, самостоятельное обучение это утопия какая-то..
Грустно как-то стало  :-[
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Ev_geny от 2016, 23 Декабря, 19:26:05
Цитировать
Самостоятельное обучение это точно близко к утопии.
КВН , где-то год 1998-й команда "Дети лейтенанта Шмидта" "Он им сказал, гадом буду, а Ростроповича из меня сделает" .... Теперь и он гад и я не Ростропович"
Сколько детей каждый год приходит в музыкальную школу? А сколько потом бросает? А сколько дальше идет учится по музыкальным стопам? Макс где-то говорил, что консерваторию за год заканчивает 6 (шесть) гитаристов. А если есть в музыкалке педагог по гитаре, сколько у него учеников? 10-15? в год. Вот и дай БОГ здоровья и сил жизненных Максиму не бросать этот сайт, и потихоньку нам заниматься утопией  :)
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Bernd♫ от 2016, 24 Декабря, 01:05:08
Цитировать
Вообще, самостоятельное обучение это утопия какая-то..
Грустно как-то стало  :-[
Не надо грустить,  :) всем наверняка хотелось бы результатов быстрее и заметнее, так не  бывает в основном, всё потихонечку, именно -  "капля камень точит" Спокойствие и терпение, результат прийдёт - ему деваться некуда.... но в этот момент этот результат тебе уже не будет казаться таким значительным, цель похоже всегда движется у линии горизонта.... но тем не менее остаёмся на позитиве, тем более завтра Рождество и с внуком можно спеть пару песенок, а раньше это была утопия... а сегодня уже нет :)
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: А☺Сид45 от 2016, 24 Декабря, 08:02:30
Цитировать
Вообще, самостоятельное обучение это утопия какая-то..
Грустно как-то стало  :-[
Не надо грустить,  :) всем наверняка хотелось бы результатов быстрее и заметнее, так не  бывает в основном, всё потихонечку, именно -  "капля камень точит" Спокойствие и терпение, результат прийдёт - ему деваться некуда.... но в этот момент этот результат тебе уже не будет казаться таким значительным, цель похоже всегда движется у линии горизонта.... но тем не менее остаёмся на позитиве, тем более завтра Рождество и с внуком можно спеть пару песенок, а раньше это была утопия... а сегодня уже нет :)
*APPROVE*
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: ifried от 2016, 24 Декабря, 10:58:38
Цитировать
Вообще, самостоятельное обучение это утопия какая-то..
Грустно как-то стало  :-[
Не надо грустить,  :) всем наверняка хотелось бы результатов быстрее и заметнее, так не  бывает в основном, всё потихонечку, именно -  "капля камень точит" Спокойствие и терпение, результат прийдёт - ему деваться некуда.... но в этот момент этот результат тебе уже не будет казаться таким значительным, цель похоже всегда движется у линии горизонта.... но тем не менее остаёмся на позитиве, тем более завтра Рождество и с внуком можно спеть пару песенок, а раньше это была утопия... а сегодня уже нет :)
Спасибо.
Счастливого  Рождества.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: ifried от 2016, 24 Декабря, 11:33:41
Я тут задумалась. Максим,ты не прав. Никакая это не утопия. Посмотри как мы начинали...очень многое изменилось. Какое удовольствие мы получаем от игры сейчас. Чего стоят только наши проэкты. Какая память, на всю жизнь. Это твоя заслуга. Твоя школа и твоё творчество. Спасибо тебе огромное. Не утопия, 100%.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: mjt от 2016, 24 Декабря, 11:39:33
Не, конечно не утопия. Если самому заниматься, это да, утопия точно (ну кроме особых случаев к которым мы тут вряд ли относимся). Я говорил как раз об этом выше. А если есть кому направить, то точно не утопия. Как раз в этом фишка этого форума.

Вообще я много пытался представить каково это вот так учить всяких криворукоухих сусликов ;)  Со всеми одно и то же, все никак, руки ставить, звук учить извлекать, учить слушать, а выходит из этого так мало.. И бросают много, и получается мало, и не слышим нифига больше половины, и аранжировки оценить не можем, много всего.. Это для нас море удовольствия. А для Макса одно расстройство.. точнее много расстройства, каждый день.. :)) Ужас какой.. :)
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: ifried от 2016, 24 Декабря, 11:54:32
В этом-то и счастье учителя, видеть результаты и радость своих учеников от собственных достижений, какие бы они ни были (говорю как бывший учитель). А гениев слишком мало, чтобы на них ориентироваться. Можно так за всю жизнь и не дождаться.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Степанович от 2016, 24 Декабря, 20:28:52
Все правильно сказала, Ирина.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: басик от 2016, 24 Декабря, 23:08:14
Да..как-то писимистично Макс настроен..хотя я его понимаю. Сама знаю по себе каких можно достич результатов с учителем и без..как в музыке, так и в любой деятельности. Контпроль нужен постоянный. Но в этой школе ученики делают успехи и мне приятно за ними наблюдать. Например как Маргарит, Алоня, Максим Макаров и многие другие. И те кто в не в доске подчета, но верно и неспеша идут тоже радуют. Значит школа оправдывает вложенный труд :) ну те кто хочет больших результатов найдут себе учителя или уйдет в муз. Школу..
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Ev_geny от 2016, 27 Декабря, 00:23:50
Ну нет  у нас педагога в муз.школе по гитаре на 15 тыщ жителей населения, ближайший педагог по гитаре это Игорь Горохов,  за 40 км от нас, и что, теперь не учиться?  Утопия - это не учиться. Я так понимаю, Макс именно для этого сайт и создавал, чтобы такие как я, могли освоить, хотя бы для себя, азы игры на гитаре. Азы освоить, а не выступать в концертных залах. 
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: басик от 2016, 27 Декабря, 01:13:38
Согласна, Евгений.  Если хочется учится, то лучше так чем никак. У нас тоже тяжело найти хорошего учителя..а если найти, то будет просто не по карману..а с ребенком так эта школа вообще идеальна. Мне вообще кажется эта школа вообще продвинутая. Здесь все самое главное вложено и очень понятно все..на вопросы всегда откечают, другие ученики могут подсказать что-то.
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: Orange от 2016, 27 Декабря, 08:38:17
Я больше месяца не занималась - некогда было. Играла для себя немного 2 раза в неделю по выходным. Сейчас вернулась к обучению - педагог в шоке :) Все вкривь и вкось, играю мимо метронома. А я то думала, что у меня неплохо получается ) Так что все-таки нужен кто-то, кто сможет проконтролировать тебя и направить куда надо в случае чего :)
Название: Re: Cбивчивая игра
Отправлено: nwd от 2016, 27 Декабря, 11:10:26
ну. Чтобы играть, нужно играть! и чем чаще тем страшнее^Wлучше.