Гитарный форум Максима Чигинцева

Играют все! => Учебный процесс => Тема начата: vtsk от 2015, 22 Ноября, 23:18:58

Название: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 22 Ноября, 23:18:58
Здравствуйте,

Разрешите представиться – Женя. Буду рад присоединиться к вашей уютной компании!
Моя история вкратце такова: как-то классе в 9-ом попал на концерт ИваСи и пришёл оттуда с брошюрой с текстами и аккордами (а ещё и с картинками, как их зажимать на грифе) – так начал знакомиться с аккордами. Дальше (аккордный) репертуар сменился на более востребованных и тоже любимых Чайф, Чиж, ГрОб, Nirvana итп :) – которых уже подбирал сам на слух. Всегда очень нравились военные песни и музыка советского периода. Всегда любил петь. Но после института гитара, можно сказать, оказалась на стене. Сейчас, много лет спустя, решил снова взять в руки гитару и начать учиться "по-нормальному" – не спеша, для себя. Цель – получать удовольствие :) – от процесса игры, от слушания (красивой!) музыки которая в итоге получается (точнее, когда-то получится), да и от самого обучения тоже (люблю учиться). В младших классах около года занимался фортепиано – надеюсь, это немного облегчит разбирательства с нотами.
 
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 22 Ноября, 23:30:31
Задание урока "1. Посадка".

(https://img-fotki.yandex.ru/get/8/345191416.0/0_1b7bce_3268f375_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9485/345191416.0/0_1b7bcd_291343b4_orig.jpg)


Мне оказалась удобнее подставка справа.

PS.
Лицо по ряду причин обрезаю - не обижайтесь, пожалуйста. Это не из-за неуважения или стеснения, а по другим причинам. Спросил разрешение у Максима - он не запретил :) - спасибо.
Название: Re: vtsk
Отправлено: KOTYA Санкт-Петербург от 2015, 23 Ноября, 00:03:51
Милости просим в наш дружный коллектив.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Сантехник от 2015, 23 Ноября, 00:12:50
Лицо по ряду причин обрезаю - не обижайтесь .
Лицо то ладно а вот причины , раз уж так представился , будут тревожить наше вооброжение . :D
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2015, 23 Ноября, 00:20:09
Ром, ну кого причины, а кого и лицо, мне голова лошади до сих пор покоя не дает :))
Женя, добро пожаловать :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: KOTYA Санкт-Петербург от 2015, 23 Ноября, 00:46:29
Не. ну у нас есть самородки в лошадинном обличии, типа Мескалито,до сих пор шифруется.Чтобы не беспокоили вопросами,рекомендую надеть маску.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Леха П. от 2015, 23 Ноября, 13:31:18
Добро пожаловать, Женя!
По посадке - мне кажется, правая рука отведена слишком вправо (в обоих вариантах).
Надо немного сдвинуть её влево, чтобы ладонь была над отверстием.

В правосторонней посадке при этом придётся ещё локоть немного подвинуть (он будет лежать выше на деке), что тоже правильно - т.к. угол ладони к струнам в итоге будет ближе к 45 градусам.
Ещё в правосторонней посадке можно немного гриф приподнять (кажется, так будет удобнее).
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 24 Ноября, 23:55:43
Спасибо!

Исправляюсь:

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4100/345191416.0/0_1b8a69_2e27aaf8_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/9110/345191416.0/0_1b8912_f47e535f_orig.jpg)

Задание урока "2. Постановка правой руки"1. Посадка":

(https://img-fotki.yandex.ru/get/4202/345191416.0/0_1b8914_55555885_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3408/345191416.0/0_1b8915_f519e608_orig.jpg)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 25 Ноября, 23:44:19
На первом фото подставка не под той ногой ))

 *???*   :))

Спасибо! Обновил фото.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 26 Ноября, 00:29:19
Задание урока "3. Правила звукоизвлечения."

Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 29 Ноября, 15:25:05
Всем привет!

Просьба тем, кто начинает сначала сразу давать ссылку на новые уроки, по которым лучше начинать http://4igitara.ru/index.php?topic=3500.0 (http://4igitara.ru/index.php?topic=3500.0)
Это последняя версия, туда буду добавлять новые и править существующие.

Женя, изучи первые три урока по ссылке выше.

Тебе лучше играть в правой посадке. Ошибка сейчас в том, что точка касания правой руки с ребром корпуса гитары находится выше локтя. Почитай об этом в уроке про посадку.

Также запиши упражнение на бас из урока 3. Ракурс спереди. Обрати внимание на анимации, которые иллюстрирует правильное движение руки (я их добавил на днях).

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 29 Ноября, 18:10:26
Привет, Максим,
спасибо большое! Понял, пошёл исправляться и читать уроки!

Задание урока "5. Упражнения для правой руки":

Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2015, 29 Ноября, 18:53:46
Цитировать
Тебе лучше играть в правой посадке
Максим, а можешь прокомментировать почему такая уверенность/рекомендация?  Реально интересно как можно определить кому как будет лучше.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 29 Ноября, 19:51:05
Цитировать
Задание урока "5. Упражнения для правой руки":

:) Ну я же сказал откуда делать задания. И что именно делать. А во-вторых, явно же изгиб запястья спереди как минимум.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 29 Ноября, 19:53:19
Вообще, надо с посадкой разобраться. Мне ни один вариант не нравится сейчас. Прочитай урок про посадку, там описаны ошибки.

В правой у тебя касание выше локтя.

В левой плечо поджато правое. И подставку мне кажется надо повыше.

Давай с посадкой сначала разберемся.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 29 Ноября, 23:39:27
:) Ну я же сказал откуда делать задания. И что именно делать. А во-вторых, явно же изгиб запястья спереди как минимум.

я его записал раньше, залил уж заодно :) - но пойду теперь по новым упражнениям с начала

Вообще, надо с посадкой разобраться. Мне ни один вариант не нравится сейчас. Прочитай урок про посадку, там описаны ошибки.

В правой у тебя касание выше локтя.

В левой плечо поджато правое. И подставку мне кажется надо повыше.

Давай с посадкой сначала разберемся.

Попробовал повыше "поставку" и касание сместил ниже локтя - другое дело :)
Пальцы сами в нужное положение становятся и кисти удобнее держаться прямо.

(https://img-fotki.yandex.ru/get/3505/345191416.0/0_1b9bcd_f12ebc15_orig.jpg)

(https://img-fotki.yandex.ru/get/43546/345191416.0/0_1b9bce_fef14be_orig.jpg)

Максим, спасибо!
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 30 Ноября, 16:34:30
Вот, теперь обе посадки нормально смотрятся.

Можно начинать рукой махать с большим пальцем, как на анимации в уроке.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 02 Декабря, 00:24:28
Всем привет!

Можно начинать рукой махать с большим пальцем, как на анимации в уроке.

Вот :) :


Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 04 Декабря, 23:47:18
Всем привет!

Задание урока "4. Упражнения pima и pami":


Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 09 Декабря, 22:59:17
Здравствуйте,

задание урока "5. Двойные звуки с пальцем p":


Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 16 Декабря, 10:59:12
В целом положение руки правильное, перекосов нет.

Нужно чуть отодвинуть ладонь от струн и разогнуть пальцы, выпрямить.
Сейчас загнуты в ладонь немного и не под прямым углом к струнам.
Лучше играть поначалу более прямыми пальцами, чем согнутыми.

Прочитай что написал у Алины в теме, то же самое и здесь.

Мне кажется что гитара у тебя слишком высоко, попробуй на одно деление опустить подставку.

Покажи упражнения pima и pami с более прямыми пальцами. Камеру смести немного в сторону грифа, чтобы были видны пальцы.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 16 Декабря, 23:31:46
Спасибо, Максим.

Покажи упражнения pima и pami с более прямыми пальцами. Камеру смести немного в сторону грифа, чтобы были видны пальцы.

вот:

Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 16 Декабря, 23:57:37
Уже лучше. Пальцы приняли правильный вид и направление звукоизвлечения.

Теперь нужно слегка подкорректировать точку отрыва от струны пальца i.

Палец i, если продолжить амплитуду, не должен сталкиваться с пальцем p, а должен пролетать вдоль него.

У тебя палец i временами в правильной позиции находится, а временами нет.


Правильное положение:
(http://4igitara.ru/MGalleryItem.php?id=1025)


Неправильное положение:
(http://4igitara.ru/MGalleryItem.php?id=1026)


Смысл понятен? Палец i и большой палец не должны мешать друг другу при увеличении амплитуды. От этого и нужно исходить при поиске позиции пальца i.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 18 Декабря, 23:17:29
Всем привет,

Спасибо, Максим,
постарался сделать всё как надо - оказалось не так-то просто, дубля с седьмого получилось только вот так :) :



PS.
вот я и ещё на полмиллиметра ближе к "здесь птицы не поют" - осталось всего несколько километров! :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 20 Декабря, 22:56:29
Сейчас пальцы большее время поджаты, тоже не хорошо. И сильно выпрямлять не хорошо и поджимать не хорошо.
Они должны смотреть примерно под прямым углом к струнам.

Посмотри 1-2 и последний цикл повторения. Это правильно.
А вот цикл с 0.12 - пальцы поджаты. И в некоторых других повторениях тоже.

В целом правильно, но поджатые пальцы нужно убрать.

Цитировать
вот я и ещё на полмиллиметра ближе к "здесь птицы не поют" - осталось всего несколько километров!

Вот отчаянные люди :))

Играть-то хоть сейчас можно, по табам и как попало, вон люди играют и не парятся :) Косо-криво, но друзья довольны.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 21 Декабря, 00:29:20
Хорошо - буду стараться решить проблему пальцев,
я как попало не хочу, я хочу красиво :)
Спасибо!

Разучил по видеонотам простой вариант Вечеров - получается, но немного отвратительно :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2015, 25 Декабря, 23:15:23
Всем привет,
вот :):



Никак не получалось палец p держать левее пальца i пока не поднял гриф повыше - и стало легче.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 02 Января, 15:33:38
Всем привет и с Новым Годом!!!

6. Упражнения для правой руки.

упражнения 6.1-6.3:


6.4:


6.5:


6.6:


6.7:


6.8:


6.9:


6.10:


6.11:


Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 03 Января, 21:38:22
Просьба, не надо выкладывать сразу столько видео, их же даже просто пересмотреть невозможно. Не говоря уже о том, чтобы каждое комментировать.

Всё не смотрел, только выборочно два или три видео.

Движения пальцев более-менее. Не идеально, но в пределах допустимого.

Звук слабый, струны еле гладишь, нужно сразу привыкать играть плотным звуком. Но это не должно сказываться на качестве звука. И ритм плавает.

И темпы берёшь не те, что у меня указаны в упражнениях. Посмотри в графу "начинать отрабатывать с". Почему ты берёшь тот темп, что у меня на иллюстрации?
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 04 Января, 01:11:22
Спасибо, Максим, учту.
Попробую переделать 11-е упражнение с учётом замечаний.
Темп брал изначально указанный как минимальный, затем, как написано, добавлял по 10 по мере усвоения. Когда уже освоился на максимальной скорости - сел записывать.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 10 Января, 00:02:35
Всем привет!

Переделал 6.10 (на минимальной скорости, затем на максимальной):


и 6.11:


Нужно отрабатывать ещё правую руку, или можно переходить к левой?
Спасибо.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 10 Января, 13:46:29
Зря пытаешься играть в быстром темпе (вторые части видео). Рука пока к этому не готова. Зажимается, дёргается, пальцы неуверенно двигаются, из ритма вылетаешь. Если в быстром темпе получается играть только сжав зубы и на пределе возможностей - то это не получается, и к игре в быстром темпе не готов. Нужно работать в медленном и умеренном.

По самому движению пальцев особых замечаний нет. Формально всё правильно. Но рука играет неуверенно, деревянно, напряженно. Видно что пальцы ещё "думают", нет лёгкости, плавности и уверенности в движениях. Посмотри видео Николая Фесенко, у него получается как надо. Четко, уверенно, спокойно. Это правильно отработанные навыки, к этому состоянию нужно стремиться. Чтобы игра по открытым струнам не вызывала ни малейшего напряжения. У Алины в последнем видео тоже неплохо получается в этом смысле.

Движение рукой на бас по форме правильное, но по сути не то. Слишком большая амплитуда, и слишком много суеты. Движение нужно делать не ради самого движения, а ради ощущения, расслабления.

0.16-0.17 в первом видео - пример суетливого и неправильно движения
0.29 - 0.31 в первом видео - почти то, что требуется. Намёком.

Специально его делать не надо, оно должно само получаться как следствие правильного ощущения в руке. Тяжелая и расслабленная рука не может двигаться как палка, у неё есть естественная механика движения. Это наверно слишком сложно прочувствовать на начальном этапе и я много требую. Может вообще уберу этот пункт из урока. Надо ещё набрать статистических данных по ученикам, но на данный момент мало кто это движение правильно понимает.


В общем, нарабатывать уверенность. В медленных и умеренных темпах. Чтобы пальцы не дрожали, не "думали", а рука себя чувствовала абсолютно расслабленно и уверенно. Ракурс подальше в следующий раз сделай. Чтобы видно было всю руку и посадку.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 10 Января, 17:52:09
Спасибо большое, Максим!
Продолжу работать над правой рукой в медленном темпе.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 22 Января, 23:59:26
Всем привет!
Потренировал ещё правую руку на темпе 80. Интересно, помогло ли?
Времени удаётся выкроить не так много, к сожалению...

6.10-6.11:

Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 28 Января, 10:36:32
Плюсы:

1. Правильная постановка
2. Хорошая ритмичность. Не идеальная, но небольшие шатания от недостаточного контроля за руками, метр ты слышишь.
3. Исчезло судорожное движение на бас. Сейчас как надо получается.

Минусы.

1. По-прежнему недостаточная уверенность в движениях, пальцы "думают". Ты даже дыхание от напряжения задерживаешь, в наушниках слышно.
2. Плохой тембр звука. Он сейчас стеклянный и звякающий. Звук - это вообще больное место гитаристов, быстро звук не ищется. Но надо начинать об этом задумываться с самого начала. Первый, и самый важный шаг - услышать. Ну а про причины стеклянного звука уже много написано в разных темах.
3. Двойные ноты с басом играешь не одновременно, с небольшой задержкой.

В общем, задача прежняя, наработать больше уверенности в правой руке. Сейчас всё пока ещё очень зыбко. Если подключить левую, в правой всё поломается. Я так думаю :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 28 Января, 23:45:03
Спасибо большое, Максим!
Постараюсь всё учесть, недельку-другую возьму на тренировку правой - перед записью.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 29 Января, 00:04:32
Про стеклянный звук  поискал, почитал.
Верно ли я понял, что стеклянный - это значит, что ноготь как-то резко, урывисто взаимодействует со струной? А должен - как-то более плавно, скользко :) ?
Было бы здорово когда-нибудь где-то в видеоуроках увидеть и услышать разницу - что такое стеклянный звук и не стеклянный.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Сантехник от 2016, 29 Января, 00:17:37
что такое стеклянный звук и не стеклянный.

Не стеклянный
http://www.youtube.com/watch?v=Vqd87xa9imI#t=18
Название: Re: vtsk
Отправлено: ildar23 от 2016, 29 Января, 01:41:10
Также Николай подробно описал процесс его получения. С интересом прочитал, есть над чем подумать
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2016, 29 Января, 09:58:22
Как пример -- http://4igitara.ru/index.php?topic=201.0 (http://4igitara.ru/index.php?topic=201.0) - это из первых уроков.  Первое видео, где-то с 3:30.  Где-то ещё было ещё более подробно, Максим там угол менял от 90° до 45° и показывал какой звук получается, не могу сейчас найти..

Вот, нашел, http://4igitara.ru/index.php?topic=1845.0 (http://4igitara.ru/index.php?topic=1845.0) -- вторая часть.

(Успел отредактировать! :) )
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2016, 29 Января, 10:04:58
Цитировать
(Успел отредактировать! :) )
Класс.  Нажал "Отправить", в открывшейся странице уже нет кнопки "Изменить" возле моего сообщения :)  Т.е. в последнюю секунду, можно сказать, успел :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 30 Января, 00:00:28
Спасибо всем большое, теперь понятно.
Действительно, смотрел это видео, но уже забыл :)
Стеклянный = открытый звук "ца-ца-ца" (5:40):
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_Jwgm9fR3JU#t=342 (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=_Jwgm9fR3JU#t=342)

45 градусов - примерно есть. Полировать - попробую (пойду жену озадачу вопросом :) ). С углом к деке, расслабленностью фаланг и степенью давления на струну - буду экспериментировать, вслушиваться, выбирать :)
Ещё раз всем спасибо!!!
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 30 Января, 00:03:41
Обстоятельное описание Николаем его звука - внушает!
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 01 Февраля, 21:54:24
Привет!

Последнее время стал замечать боль в правой руке (в ладони в и пальцах - особенно в среднем и безымянном) при сжатии предметов (руля, например).
Это какой-то общеизвестный эффект на первых порах обучения, или что-то индивидуальное не понятное :) ? Было ли такое у кого-нибудь?
Название: Re: vtsk
Отправлено: igrab от 2016, 01 Февраля, 21:59:29
Привет!

Последнее время стал замечать боль в правой руке (в ладони в и пальцах - особенно в среднем и безымянном) при сжатии предметов (руля, например).
Это какой-то общеизвестный эффект на первых порах обучения, или что-то индивидуально не понятное :) ?
Это индивидуальное. В основном у всех левая побаливает - в той или иной степени. Но если кисть была ранее длительное время закрепощена, то вполне может быть. Я зачастую растираю и разминаю после работы кисти рук, настолько они бывают спазмированы.
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2016, 01 Февраля, 21:59:49
Именно правой?  Я бы понял если бы речь шла о левой (у меня было точно) - из-за растяжки и прикладываемого усилия.  Правая, по-идее, не должна испытывать сложности (хотя от неё очень много зависит, все нюансы звука на ней, но там нагрузки нет).

Может, есть напряжение?  Тут самое главное во всём этом - это именно расслабить, не напрягаться.  Хотя тут тоже самое, обычно как раз с левой рукой проблемы…
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 01 Февраля, 22:26:19
Ага, с правой.
Ок, надеюсь пройдёт )
Название: Re: vtsk
Отправлено: Lavransdatter от 2016, 01 Февраля, 22:27:24
У меня правая тоже слегка побаливает (безымянный палец). Думаю, это мышцы :) если поиграть подольше, болеть перестаёт.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2016, 01 Февраля, 22:30:23
если это мышцы, это фигня и пройдет, если сухожилия, может кончится плачевно

я бы посоветовала сделать перерыв, пока в бытовых условиях не перестанешь обращать внимание на правую и только после этого уже начинать по новой играть. По идее если просто небольшое перенапряжение, то через 2-4 дня пройдет :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 07 Февраля, 10:39:02
Привет!

Последнее время стал замечать боль в правой руке (в ладони в и пальцах - особенно в среднем и безымянном) при сжатии предметов (руля, например).
Это какой-то общеизвестный эффект на первых порах обучения, или что-то индивидуальное не понятное :) ? Было ли такое у кого-нибудь?


С этим осторожней. Любая боль в руке это не хорошо. В начале обучения небольшая боль в мышцах может появляться, так как руки делают работу, которую никогда в жизни не делали, и начинают работать мышцы, которые никогда не работали  в таком режиме. Но она должна быть умеренной и быстро пройти. Также боль может быть следствием игры зажатой рукой, и это тогда очень плохо. От зажатости нужно избавляться сразу, как только она появляется. Зажатыми руками играть категорически запрещается!

И через боль играть нельзя. Лучше сделать перерыв в занятиях, пока боль не пройдёт. Руки целее будут. Не нужно героически ставить рекорды ценой собственного здоровья, это никому не надо.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 10 Февраля, 23:05:48
Привет всем!
Идёт вторая неделя воздержания :)
Боль не ушла. Сходил к доктору - говорит, что может быть связано с занятиями. Пью таблетки, нужно добиться чтоб всё прошло. Дальше - советует снижать темп занятий, разминаться до и после.
Эхх.. старость - не радость :)

А зажатость руки - это что? И как её можно было бы разжать?
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2016, 11 Февраля, 00:00:57
имею боольшой опыт похожей проблемы, с таблетками аккуратнее, наверняка выписали нестероидные противовоспалительные, они на желудок влияют весьма сильнонегативно, поэтому почитай в инете обязательно про это, чтобы одна проблема не стала причиной другой.
и если долго не будет проходить, есть смысл посмотреть в сторону позвоночника.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 11 Февраля, 23:29:43
Спасибо, Ми, учту!
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 23 Февраля, 11:18:08
Цитировать
Идёт вторая неделя воздержания
Боль не ушла.

Это ненормально. Что-то не так делаешь. Играть нельзя пока рука полностью не восстановится.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 26 Мая, 00:14:15
Всем привет!

Проблему с рукой вроде бы решил, продолжу с вашего позволения :)

"6. Упражнения для правой руки"
2.1-2.2:

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 05 Июня, 22:58:33
Всем привет.

Двигаюсь дальше потихоньку. Подскажите, если что не так  :)

"6. Упражнения для правой руки"
4:

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 08 Июня, 00:14:26
Всем привет.

"6. Упражнения для правой руки"
5:

Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 09 Июня, 23:11:55
1. Очень неуверенно пальцы двигаются.
2. Играешь последней фалангой пальца, после звукоизвлечения палец поджимается колечком, получается зацеп струны от себя. Движение должно идти от основания пальца, и последняя фаланга не должна поджиматься после звука. Представь что играешь прямыми пальцами. Ещё раз: ошибка в том, что играешь последней фалангой и цепляешь струну от себя. Движение пальца должно начинаться от его основания.

Этап постановки правой у тебя затянулся очень надолго. Возможно такой вид обучения тебе не подходит, тут нужен более плотный контроль и другая интенсивность работы.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 09 Июня, 23:36:48
Привет, Максим,
спасибо большое - учту при работе над 6 упражнением.
Выложу его, когда почувствую прогресс по этим пунктам.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 18 Июня, 20:18:02
Всем привет,
внимательно пересмотрел урок "Правила звукоизвлечения", лучше понял свои ошибки.
После каждого касания струны стараюсь сразу максимально расслабить палец.
Перед выкладкой пересмотрел запись на предмет ошибок - грубых вроде не нашёл.

Выкладываю на суд очередной "видеоклип" :)

Урок "Упражнения для правой руки", упражнение 6.6:



Если нет возражений, перехожу к упражнению 6.7.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 22 Июня, 23:15:37
Привет всем.

Урок 6. "Упражнения для правой руки", упражнение 7:

Если нет возражений, перехожу к упражнению 8 урока 6.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 26 Июня, 23:56:16
Привет

Урок 6. "Упражнения для правой руки", упражнение 8:



Стараюсь не поджимать последнюю фалангу колечком, а играть правильно - но бывает в этом упражнении палец i задевает 4-ю струну. В видеоуроках даже где-то говорилось - что это хороший  знак, что палец значит правильно движется. Но вот как отделаться от этого хорошего знака - я не знаю :) ... Возможно, из-за этого палец колечком и стремился свернуться, чтобы не задеть другую струну?
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 03 Июля, 17:15:29
Привет всем!

Урок 6. "Упражнения для правой руки", упражнение 8 (без 4-ой струны  :) ):



Перехожу к девятому.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2016, 04 Июля, 04:59:45
Нормально, я думаю уже можно амплитуду движения пальцев уменьшить. И при извлечении двойных звуков не услышал верхнего. Нижний его заглушает. Посмотри в теме у Алины: 
http://4igitara.ru/index.php?topic=3621.90 (http://4igitara.ru/index.php?topic=3621.90)
Вообще почитай тему Алины, там очень хорошо все расписано.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 05 Июля, 00:08:02
Спасибо, не обратил внимание, учту!
Без амплитуды пока плохо получается :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2016, 05 Июля, 04:04:57
У тебя ладонь близко к струнам. Округли запястье,  чтобы касание было почти прямыми пальцами. Чуть выпрями пальцы, отдали ладонь от струн, запястье чуть от себя. Походи по темам, посмотри, Максим это везде пишет.

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 11 Июля, 00:57:39
Всем привет.

Женя, спасибо. У Алины, действительно, познавательная тема.

Постарался сыграть так, чтобы басы не заглушали высокие:


Играть прямыми пальцами получается, только изогнув кисть в запястье - но это не правильно. А если держать запястье прямым и пальцы прямыми, то у меня уже не остаётся амплитуды для щипка... Неправильная рука, видимо, какая-то :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 11 Июля, 23:52:24
"изогнув кисть в запястье - но это не правильно"

ан нет... всё-таки правильно:
(http://4igi.ru/html/guitar/guitar-lessons1/images/postanovka-pravoi/3.jpg)

Буду пробовать.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2016, 12 Июля, 06:19:17
Женя, по мне, очень даже впечатляет, по сравнению с предпоследним. Пальчики совсем по другому задвигались, звук появился, хотя у меня колонки фонят  :) , но чувствуется звук, если Максим посмотрит, то укажет на недостатки. А с 03 июля прогресс очевиден. Но, еще пальцы так, по мужски, по силовому работают, попробуй мягче, нежнее  :) Расслабь пальчики, но звук, чтобы плотный, насыщенный оставался. Еще видно, что кисть не до конца расслаблена
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 20 Августа, 18:05:00
Привет  :)

Урок 6. "Упражнения для правой руки", упражнение 9:

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 28 Августа, 13:22:53
Привет
Урок 6. "Упражнения для правой руки", упражнение 10:


Кажется, стало легче держать пальцы под прямым углом к струнам после того как поставил корпус более вертикально.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 02 Сентября, 23:27:28
Всем привет.
Урок 6. "Упражнения для правой руки", упражнение 11:

Если всё более-менее терпимо и нет возражений, то перехожу к урокам 7 и 8 и к упражнению "Во саду ли в огороде" *metal1*
Название: Re: vtsk
Отправлено: z18 от 2016, 04 Сентября, 22:14:31

Что-то палец i не так (не туда) двигается, прямо стелется вдоль струны. А пальцы m,a - нормально, на мой взгляд.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 05 Сентября, 21:47:53
Спасибо, разглядел!
Постараюсь исправить в следующих упражнениях.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 06 Сентября, 23:37:49
Понял, что i стелится - чтобы не задевать следующую струну.
Причём на третьей струне эта проблема меньше проявляется, а на первой - почему-то больше...
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 17 Сентября, 20:47:22
Всем привет.
Урок 8, упражнение "Во саду ли в огороде":

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 26 Сентября, 00:01:02
Привет.
Урок 8, "Мелодия с арпеджио" (100 шестнадцатыми):

Название: Re: vtsk
Отправлено: басик от 2016, 26 Сентября, 15:01:46
мне все нравится. спокойно, ритмично.звук хороший и руки ровные. уж точно лучше чем у меня :))
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 08 Октября, 01:57:09
Спасибо, Басик  :)

Урок 8, "Во саду ли в огороде с басом":

Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2016, 08 Октября, 11:25:58
Последнее видео смотрел.

Здесь всё хорошо. Только звук резкий, стеклянный. Об этом нужно знать, слышать, и искать пути улучшения. Стеклянный звук нужно убирать.

В остальном без замечаний. Следующая тема к изучению - глушение басов и восадуля с глушением.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 08 Октября, 23:19:09
Ураа, спасибо, Максим  *eee2*!

Попробую уменьшить угол к струнам и полировать ногти против стеклянного звука.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 15 Октября, 17:26:07
Всем привет!

Урок 9, "Глушение басов"

упражнение 1:


упражнение 2:


упражнение 3:


упражнение 4:


Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 18 Октября, 22:56:03
Всем привет,

Урок 8, "Во саду ли в огороде с басом" с глушением басов:


Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 19 Октября, 21:19:21
Всем привет,

Переделал Урок 8, "Во саду ли в огороде с басом" с глушением басов.
Снизил темп с целевого до начального, подвинул руку ближе к отверстию, постарался убрать стеклянность - теперь больше удовлетворён :):

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 30 Октября, 00:05:59
Всем привет,
Урок 12, "Подмосковные вечера":



Название: Re: vtsk
Отправлено: burnus от 2016, 30 Октября, 07:00:42
Я как ученик скажу, что вы лучше меня:)
Мне никак не даётся препрыг в шестом такте на шестую  и первую струны. Ну никак. А у Вас, смотрю, так легко и непринужденно. :)
Завидую. :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Sergg_Cop от 2016, 30 Октября, 12:09:21
Поддерживаю Валентиныча! Видно, что идет прогресс. Главное регулярно и побольше заниматься (мне самому, чувствую, не хватает регулярности...  не всегда получается позаниматься).  Заметил неточность: в 8-м такте где баррэ, в басовой линии играешь Фа-диез, а в басу там Си надо бы играть, а Фа-диез в мелодии. Ну и между нотами бы посократить промежутки. Но слитность, думаю, со временем тоже будет прогрессировать. В обчем, так держать!  :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 30 Октября, 12:36:58
Спасибо за отзывы :)!
Сотню-две раз её сыграл, и в записи - один из лучших дублей.
Улучшать ещё её явно есть куда - это верно. Про Си в басу - спасибо, не заметил *???*.
Название: Re: vtsk
Отправлено: басик от 2016, 30 Октября, 13:22:22
И я поддерживаю Валентиныча, мне нравится  :)) помню, как и мне эти такты не давались никак.. бросилось в глаза, что палец p  в ладонь ущел..он должен быть чуть жальше Iпальца..хотя может это просто ракурс такой
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 31 Октября, 13:38:14
Спасибо, Басик :),
про p учту )
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2016, 31 Октября, 16:00:29
Слитность тут как раз вполне на уровне, мне кажется. Я не могу пока понять от чего это зависит. Бывает что в одном и том же месте один раз даже большая "дырка", но она не воспринимается как дырка, она ложится вполне красиво, и самое главное - спокойно, без суеты. А другой раз и дырки почти нет, совсем маленькая, но ощущается суетливость, спешка, ощущается что недодержали нотку, и дырка воспринимается остро.  Вот тут первый вариант.  Мне очень понравилось.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 31 Октября, 19:12:36
Спасибо, Михаил, такие отзывы очень воодушевляют :)!
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 02 Ноября, 21:24:57
Придумал для себя такое поощрение/наказание  :) :
если на текущем темпе метронома удалось 3 раза подряд сыграть композицию без ошибок - увеличиваю темп на 10.
если на текущем темпе метронома в 3 попытках подряд допускалось более чем по 3 ошибки - уменьшаю темп на 10.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2016, 02 Ноября, 23:20:52
если добавить отжимания еще и для здоровья будет полезно ;)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 03 Ноября, 23:16:00
отличная мысль :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 18 Ноября, 00:20:15
Всем привет.

Урок 13, упражнение "Этюд Джулиани":


Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2016, 18 Ноября, 04:22:34
Мне понравилось. Красиво. Бас такой ух, басистый  :) И верх не заглушает и не теряется.
Название: Re: vtsk
Отправлено: басик от 2016, 18 Ноября, 11:14:40
Хорошо сыграл :) ритмично, уверенно.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Orange от 2016, 18 Ноября, 11:30:16
Звук какой-то странный у первых трех струн. Как-будто ногти цокают или струны застревают в ногтях :)
Ногтями играешь? Попробуй сначала кожей касаться струны.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Vitalij от 2016, 18 Ноября, 15:18:14
Струны левой рукой прижимай ближе к порожкам.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 18 Ноября, 23:50:28
Привет,
Спасибо всем за отзывы и замечания!

Снизил темп и постарался сыграть потише гармонические:

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 19 Ноября, 00:08:07
К сожалению, очень тяжело даётся глушение баса без движения всей рукой - бессилие какое-то в нужной мышце ощущается *???*
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 20 Ноября, 15:16:54
Целый детектив в разборе упражнения 1  урока "Установка и снятие пальцев левой руки"!
Это палец не вступает - ждёт своего часа, тот палец остаётся для следующего такта..
Ухх.. интересно :) !
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 26 Ноября, 00:01:29
Всем привет,

Урок 14. "Установка и снятие пальцев левой руки", упражнение 1:

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 04 Декабря, 14:39:30
Всем привет,

Урок 14. "Установка и снятие пальцев левой руки", упражнение 2:


Всё ближе и ближе Старый клён, ура   *pont*
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 04 Декабря, 15:16:05
Постарался гармонические сделать потише:

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 25 Декабря, 00:02:54
Привет всем.

Wind of Change

Название: Re: vtsk
Отправлено: Sergg_Cop от 2016, 25 Декабря, 13:05:33
На мой взгляд неплохое и успешное продвижение в обучении, так держать   :).
Но вот немного прихрамывает  звукоизвлечение правой, резковато, где то другие струны цепляются, может поможет снижение темпа, ну или поработать отдельно надо над правой рукой? Еще заметил, что у левой большой палец торчит над грифом (хотя может это ракурс такой), но с другой стороны как будто левой руке пока это не мешает. 
Вот такие мысли есть. Может кто еще чего из "бывалых" подскажет?   :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 25 Декабря, 14:47:13

Сергей, привет, спасибо за поддержку и замечания - они помогают!
Я записал дубль, который меня более-менее устраивал, и дальше решил побезобразничать и ещё усилить басы и мелодию. Получилось в итоге то - что выше, и мне показалось, что так лучше. Но, сейчас переслушал, действительно - резко, напряжённо.

Вот тот дубль поспокойнее (со своими косячками, правда) :)
Насчёт вылезшего пальца - не заметил, спасибо.
Про скорость согласен, нарушаем немного :)


Название: Re: vtsk
Отправлено: Sergg_Cop от 2016, 30 Декабря, 11:00:11
Ага, второй предложенный вариант намного лучше слушается. А побезобраить иной раз наверное надо, чтоб края для себя определить   :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2016, 31 Декабря, 00:27:34
Клён буду полировать до блеска :)
Потому что и всегда-то очень его любил, и тут - так долго к нему шёл :).
Следующие такие же желанные вершины - Yesterday и Ой, то не вечер.

С наступающим всех!!!
Пусть в новом году сбудутся все наши стремления и желания :)!
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2016, 31 Декабря, 04:58:58
Жека, тезка, привет! Отрывисто. Попробуй темп уменьшить и поиграй еще с метрономом. Поиграй просто одну мелодию. Как она должна звучать, просто послушай. Поиграй аккомпанемент, как он должен звучать. А потом соедини. Представь, как-будто, играешь два разных произведения. Мелодия и аккомпанемент. А потом соедини эти два разных произведения в одно целое.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 16 Января, 21:50:39
Привет, тезка :)

Да, вернусь к метроному и выкладывать буду по кусочкам, как положено. Но уже с Клёном. К Скорпионз душа лежит не очень :)
Пересмотрел сейчас клип - гнал чересчур, и звук стеклянный.

Про слитность - нащупал вот что - чем позднее (то есть есть ближе к положенному моменту) стараться зажать ноту струну и извлечь звук - тем красивее (слитнее?) получается. Верно?
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2017, 16 Января, 23:02:15
так а когда ещё можно извлекать звук если не точно в положенный срок?? А зажимать нужно синхронно со звукоизвлечением. Слитность в основном появляется просто если следить чтоб звучало то что должно звучать, обычно проблема в том что отпускаешь раньше чем нужно. Если слушать когда очередной звук начался и _закончился_ , и петь на это, будет слитно, ± технические сложности.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 22 Января, 22:52:48
Я имел в виду в первую очередь случайное глушение предыдущей ноты из-за преждевременного или случайного касания и глушения струны пальцем левой или правой руки. Это, видимо, и есть дырка?

Клён, такты 1-4 с метрономом:

Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 23 Января, 05:00:37
Женя, привет! Сразу,что бросилось в глаза: 1 - гриф смотрит в пол; 2 - локоть лежит на корпусе; 3 - вероятно (не весь корпус видно, но по складкам одежды можно предположить) искривлен корпус и правое плечо выше левого.
Смотри здесь, как правильно (третья страница в твоей теме):
http://4igitara.ru/index.php?topic=3610.30 (http://4igitara.ru/index.php?topic=3610.30)
Комментарий Максима:
Плюсы:

1. Правильная постановка

И заключение Максима:
В общем, задача прежняя, наработать больше уверенности в правой руке. Сейчас всё пока ещё очень зыбко. Если подключить левую, в правой всё поломается. Я так думаю :)

Я думаю стоит поиграть перед зеркалом и тотальный контроль над посадкой.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 23 Января, 22:23:07
Привет!
Замечания от Максима - вот это удача :)!
Всё понял, поработаю ещё по первым урокам для одной правой руки + зеркало.
Возможно, штативная голова тут наклонилась под неудачным углом. Но за посадкой перед зеркалом тоже послежу.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 30 Января, 01:55:54
Привет всем.

Урок 6 "Упражнения для правой руки", упражнение  11:


Клён, такты 5-8:


Из проблем, которые сам ощущаю, но не всегда получается справиться - пальцы i, m - иногда зацепляют сразу две струны.
Особенно, если стараться извлекать звук правильно, т. е. ставя палец перпендикулярно струне.
Как с этим бороться?

Ещё заметил, что если играть совсем тихо-тихо (когда все спят :) ) - правая рука больше расслабляется и получается меньше ошибок. Может, это как-то использовать для тренировки расслабления правой руки?
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 30 Января, 06:04:40
Женя, привет!
Цитировать
Из проблем, которые сам ощущаю, но не всегда получается справиться - пальцы i, m - иногда зацепляют сразу две струны.
Особенно, если стараться извлекать звук правильно, т. е. ставя палец перпендикулярно струне.
Как с этим бороться?

У меня также, я стараюсь отдалить ладонь от струн, чтобы пальцы были почти прямые. Т.е. http://4igi.ru/html/guitar/guitar-lessons1/images/postanovka-pravoi/3.jpg (http://4igi.ru/html/guitar/guitar-lessons1/images/postanovka-pravoi/3.jpg) запястье чтобы было выпуклое, а не на прямой линии с предплечьем.

Цитировать
Ещё заметил, что если играть совсем тихо-тихо (когда все спят  ) - правая рука больше расслабляется и получается меньше ошибок. Может, это как-то использовать для тренировки расслабления правой руки?

А потом эти ощущения переноси при нормальной игре, тогда звук получается более свободным, не дерганным и не зажатым, я бы сказал.
Короче, у меня все тоже самое  :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 30 Января, 10:58:18
Женя, привет!
Выпуклое запястье - попробую, спасибо.
Надо было гитару перпендикулярно камере развернуть. Похоже, гриф держу низковато.
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2017, 30 Января, 11:13:29
Насчёт кусочков, не знаю согласится ли Максим, мне кажется есть смысл брать, грубо говоря, ещё одну-две нотки из следующего такта, а не обрывать на тактовой черте. Так и соединить будет потом проще, и, самое главное, ощущается стремление мелодии к дальнейшему развитию. Это общее соображение.

Ещё одно общее - насчёт тихой игры и расслабления. Мне кажется как раз наоборот играть нужно стараться.. нормально. Не громко-форсированно, нет, но с такой, хорошей громкостью. Чтоб было куда и тише и громче. Именно в этом режиме руки должны чувствовать себя расслабленно. В этом мне в своё время помог кусок поролона подложенный под струны в мостика (сзади), немного "поиграв" таким образом, пальцы на правой начинают работать совсем по-другому, и расслабляются. Ещё помогает уши заткнуть :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 30 Января, 23:04:43
Так.. вроде начало получаться по-немногу :)
Гриф поднял, ладонь удалил, пальцы выпрямил.
Полчаса медленно играл по кругу 1-й такт Клёна.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2017, 30 Января, 23:52:48
Цитировать
ладонь удалил
и как оно, без ладони то? ;)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Февраля, 17:40:45
Привет всем,
Клён с метрономом, с косячками, не финальный :) :

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Февраля, 20:02:50
Клён:


Почему-то без метронома легче играется, он больше сковывает и напрягает.
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2017, 12 Февраля, 21:37:05
Что сразу в глаза бросилось.
1. невесомый большой палец на правой руке. То есть совсем невесомый. Пусть он вместе с ладонью вот прям висит на струне, продавливая её почти до следующей струны, и так же соскальзывает, плотно, уверенно, на следующую. Вес руки на струне должен ощущаться. Без этого просто сложно играть, очень неуверенно получается для остальных пальцев, ибо опора где-то далеко на локтевом суставе, а не рядом на большом пальце.
2. басы довольно хорошо проработаны, додержаны и доглушаны.
3. амплитуда пальцев ima довольно большая, но это точно не проблема, позже устаканится, пусть лучше так пока но с правильной траекторией чем неправильно.
4. левая немного завалена, сейчас это не страшно, но потом будет сложнее. Пальцы заваливаются к головке грифа, нужно стараться их выпрямить, чтоб привыкали. Это довольно быстро получается если следить
5. без метронома темп плывёт, постоянно разгон. Даже там где фермата, где можно остановиться и начать медленнее, даже там есть некий загон. Можно там притормозить явно, но сделать ровно везде сложнее. Хотя тут совсем не клинический случай :)  Если метроном напрягает, это скорее всего просто отсутствия навыка с ним, он не должен напрягать, с ним когда услышишь и прочувствуешь пульс, должно быть легко.
6. мелодия прыгает, особенно в версии без метронома (потому что скорость больше, наверное). Нет мелодической линии, более ярко это под конец выражено, мелодические звуки то совсем пропадают то наоборот выстреливают. Полезно пропеть вместе с гитарой чтоб почувствовать как должно быть. Можно послушать оригинал, как именно песню поют.

Это то что сразу увиделось. Без микроскопа :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Февраля, 21:53:05
Спасибо, Михаил!
Постараюсь над этими пунктами ещё поработать.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 13 Февраля, 05:39:20
Женя, привет! Согласен с нашим строгим завучем   :) ,но в течении месяца под метроном в различных темпах (естественно в каких можешь правильно сыграть и успевая за всем проследить) все встанем на свои места.
Михаил, привет!   
Цитировать
4. левая немного завалена,
Михаил, чуть подробнее, ибо ничего страшного я не заметил. У меня проблемы с левой рукой, безымянным и мизинцем тяжко тянуться к  басовым струнам, особенно при игре другими пальцами на первой (типа аккорда соль) Стараюсь руку более вперед выдвигать. А вот ноту До указательным пальцем и ноту Ля средним пальцем ровно руку, не заваливая к головке грифа, как сыграть? У меня тупо пальцы так ровно не зажимают, физически не могут. Если руку ровно держать, тогда приходится зажимать струны боковой поверхностью пальца, пальцы в форме бочки становятся - указательный к грифу заваливается, а средний в другую сторону. А если немного завалить руку к головке грифа, тогда пальца почти параллельно зажимают, и намного удобней. 
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 14 Февраля, 00:35:01
Женя, привет, спасибо за поддержку!
Буду Клён "допиливать" дальше, при помощи метронома :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2017, 14 Февраля, 19:09:09
Цитировать
4. левая немного завалена,
Михаил, чуть подробнее, ибо ничего страшного я не заметил.
Ничего страшного, и я имел в виду пальцы, а не руку. Пальцы в простых местах стараться не наклонять к головке грифа, чтоб они от грифа уходили перпендекулярно. Типично когда заваливается от себя к головке. Особенно если барре, тот же Fm или Cm - типично средний завалить к указательному, чтоб под углом к грифу шел. Лучше так не делать.

Цитировать
У меня проблемы с левой рукой, безымянным и мизинцем тяжко тянуться к басовым струнам, особенно при игре другими пальцами на первой (типа аккорда соль)
Это что-то непонятное. Мизинцем вообще тяжело тянуться до басовых, им конечно играешь иногда, но нечасто, он просто короткий обычно.

А в аккорде G мизинец на первой струне. Кстати особенно при коротких пальцах очень тяжело даётся этот аккорд, когда мизинец на первой струне а безымянный на шестой. У меня в этом аккорде все пальцы ровно встают, но у меня и пальцы длинные. Хотя получилось далеко не сразу.  Особенно выгибающийся мизинец.

Цитировать
А вот ноту До указательным пальцем и ноту Ля средним пальцем ровно руку, не заваливая к головке грифа, как сыграть?
Это на соседних ладах что-ли (до - вторая струна первый лад, ля - третья струна второй лад)? А что там за проблема-то? Даже с совсем короткими пальцами берётся на ура.. Понятно что тоже не сразу может получиться, но через какое-то время пальцы таки встают как положено (если этому внимание уделять).  Бывают, конечно, и тут какие-то индивидуальные сложности, но редко.

Цитировать
Если руку ровно держать, тогда приходится зажимать струны боковой поверхностью пальца, пальцы в форме бочки становятся - указательный к грифу заваливается, а средний в другую сторону. А если немного завалить руку к головке грифа, тогда пальца почти параллельно зажимают, и намного удобней.
Так о чём и говорю, что пальцы не заваливать. Руку (ладонь) крутить можно по разному ;)

Но ещё раз, это именно не страшно, просто можно за этим последить иногда.  В каких-то местах просто точность от этого повышается, когда пальцы ложатся, может не удаваться поставить куда надо или быстро перескочить.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 14 Февраля, 19:41:12
Михаил, спасибо!
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 14 Февраля, 19:42:32
Цитировать
Буду Клён "допиливать" дальше, при помощи метронома
Женя, привет! можно новое начинать, а это допиливать  :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 19 Февраля, 18:34:46
Привет,

Клён.
Доволен уже чуть больше :), но полировать ещё можно долго, буду время от времени к этому возвращаться:



Поеду дальше потихоньку. Странников я поклонник не очень большой. Зато после него совсем скоро Yesterday - жду не дождусь *pont* !

Кстати, вопрос по поводу чередования пальцев правой руки. Комбинация i, p, i - это очень грубое нарушение, даже если p разделяет такты и между двумя i долгий промежуток? Спасибо.
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 19 Февраля, 19:32:51
Привет!
Что то со звуком - слишком звенящий звук какой то...
ты ногтями играешь?
если ногтями то надо боковой поверхность ногтя примерно под 45 град
а у тебя ноготь как бы цепляет струну вверх - особенно палец а
i иногда делает правильное движение
еще кажется гитара как то лежит почти  на сгибе правой руки и вверху почти под мышкой
а не пробовал в левосторонней посадке?
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 19 Февраля, 19:50:24
Цитировать
особенно палец а
палец m имел ввиду
а чередовать i-p-i можно
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 21 Февраля, 05:48:27
Женя, привет! Мне кажется, что у тебя правая рука зажата, нет ощущения легкости. Так как нет точки опоры. Большой палец должен опираться на струну,  а ты искусственно руку зажимаешь, держа в воздухе ладонь где тут, напротив струн. Посмотри еще раз http://4igi.ru/html/guitar/guitar-lessons1/postanovka-pravoi.html (http://4igi.ru/html/guitar/guitar-lessons1/postanovka-pravoi.html)
Тут, как всегда, у Максима ясно и четко написано "На большом пальце вы должны ощутить вес руки. Вся рука опирается на большой палец, это точка опоры."
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 23 Февраля, 00:16:30
Привет, Игорь, Женя, спасибо за замечания!

Стеклянный звук и вес на большом пальце - мои проблемы, да, хотя столько про это написано и в замечаниях уже повторено  *???*. Порой мне кажется, что прогресс уже есть, но .... нет :).
Постараюсь сделать акцент на эти две проработки в следующем фрагменте Странников.
Кстати, Странников я "распробовал" :), уже нравятся вполне.

Ещё раз всем спасибо!
Название: Re: vtsk
Отправлено: Orange от 2017, 23 Февраля, 16:33:56
Хорошо отполированные ногти - залог хорошего звука :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 23 Февраля, 17:32:53
Надежда, ногти полирую (особенно перед записью), и это заметно помогает - но всё равно цепляю струну.
Сейчас пробовал уменьшить угол между струнами и предплечьем - это помогает убрать стеклянность, но в этом случае большой палец уезжает от головки грифа и не получается соблюдать правило "палец p чуть впереди i", да и p с i начинают больше мешаться друг другу:
(http://4igi.ru/html/guitar/guitar-lessons1/images/postanovka-pravoi/2.jpg)

Игорь, левостороннюю посадку пробовал - меньше понравилось.
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 23 Февраля, 19:20:04
А у тебя сустав у основания большого пальца не разгибается сильнее?
может за счет его разгиба большой палец выдвинется к головке грифа?
 у тебя получается  большой палец в паралельной плоскости с указательным..
а можешь больше распрямить большой палец  за счет разгибания сустава, чтобы получилась буква V с указательным ?
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 03 Марта, 21:15:32
Спасибо, Игорь,

играю Странников под метроном 60 восьмыми,
перед собой кладу бумажку, на ней написал:
играю, читаю, играю, читаю *pont*
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 03 Марта, 21:23:46
Вроде начало получаться понемногу.
Хотя всё время приходится бороться с соблазном выкинуть метроном в окно - и "зарядить", как попало, для души :).
И сбиваюсь часто ещё.

А мелодические, соответственно, стараюсь погромче, чтоб слышно было в соседней комнате.
Название: Re: vtsk
Отправлено: igrab от 2017, 03 Марта, 21:29:56
Вроде начало получаться понемногу.
Хотя всё время приходится бороться с соблазном выкинуть метроном в окно - и "зарядить", как попало, для души :).

Не позволяй душе лениться)
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 04 Марта, 14:22:20
Цитировать
Вроде начало получаться понемногу.
Привет!
Так выкладывай как получается а то вдруг заучится как нибудь не так ;)
по видео и сам увидишь себя со стороны и люди подскажут
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 05 Марта, 18:16:37
Привет всем.

Странники, пока что как-то так (ещё над ними работать и работать):

Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 05 Марта, 18:47:32
Женя, привет! нотки разобрал, только в последних тактах аппликатуру смотри. А теперь по тактам отрабатывай, пока пальцы не запомнят, пока такт свободно в таком медленном темпе не сыграешь, следующий не отрабатывай, потом второй, затем пока не соединишь два такта ровно, без дерганий, в одной громкости, ну и т.д и т.п  :)  И за правой рукой следи, дергается кисть и от деки, иногда, струны цепляешь.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 05 Марта, 19:23:30
Женя, спасибо за комментарии!
Да, буду по тактам ещё отрабатывать.
А в каких тактах неверная аппликатура - что-то не найду?
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 06 Марта, 16:33:25
В 17 такте соль-диез третьим пальцем удобней зажимать, потом четвертым на Ля переходить. Соответственно, гармонические Си и Ре вторым и первым пальцами. Но в учебной версии все верно, четвертый прописан. Попробуй третьим соль-диез, удобней будет.
Название: Re: vtsk
Отправлено: z18 от 2017, 06 Марта, 22:01:41

Правая рука как-то очень неуверенно себя чувствует. Я бы попробовал для начала:
1) не играть всё произведение за раз
2) отодвинуть ладонь от деки.

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 08 Марта, 15:38:42
Женя, я лучше по аппликатуре Максима :). И так планирую испортить произведение, приделав в конце припев (очень без него страдаю) :).

Олег, да - сижу гоняю первый такт по кругу и перебираю взглядом свою бумажку (на каждом повторе - контролирую очередной пункт):
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2017, 09 Марта, 11:15:50
Самая главная проблема тут это неуверенная работа правой руки. Она еле-еле играет, очень робко и неуверенно. Забудь пока про разделение фактуры, ты пытаешься играть гармонические тише, но в итоге совсем их не играешь. Пока рука уверенность не набрала, пока не научился играть плотным звуком, что-либо играть тихо вообще запрещено. Если хочешь что-то выделить - играй это что-то громче. Сейчас у тебя всего две градации динамики: совсем не касаюсь струн и касаюсь еле-еле.

Какую функцию у тебя сейчас метроном выполняет? Зачем ты с ним играешь? Метроном - это инструмент, и если играешь с ним, нужно понимать для чего это делаешь. Могут быть разные варианты. Для отработки сложного ритма, для контроля темпа при непроизвольном ускорении или замедлении, для контроля размера тактов и выработки ощущения метрической пульсации... Здесь ритм не сложный, ноты идут одна за другой. Непроизвольного ускорения тоже не наблюдается. Ощущение метрической пульсации так тоже не воспитаешь, нет выделенных ударов, деления на группы, да и темп медленный. В таком режиме пульсация не прослеживается. Сейчас просто играешь одну ноту за другой на каждый удар метронома.

Получается что игра под метроном в таком режиме не имеет смысла, зря мучаешься. Точно так же можно играть и без метронома. Был бы какой-то смысл, если бы метроном стучал либо группами по три, либо четвертями с точкой, и в темпе побыстрее, тогда появилась бы метрическая основа, пульсация.

Игра от начала и до конца тоже не имеет смысла на этом этапе. Маленькие фрагменты, максимальное слуховое внимание. Ноты многие глохнут. Либо снимаешь раньше времени, либо глушишь случайно. Есть неточности по тексту, не те струны цепляешь правой рукой.

Много нюансов, всё не охватить.

Склоняюсь к мысли, что без контроля лучше уж играть как хочется и нравится, чем пытаться играть "правильно". Понимания "правильности" всё равно нет, ученик слепо руководствуется какими-то правилами, смысла которых не понимает, как не понимает в каких случаях их применять, и самое главное для чего. В результате получается что-то непонятное.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 09 Марта, 22:38:57
Привет, Максим,
спасибо, что нашёл время :)!

Итого, смещаю фокус на:
Так?
Метроном для Странников откладываю в сторону.

Научиться играть правильно хочется в первую очередь для того, чтобы достичь когда-нибудь уровня сложных произведений. Мне думается, что иначе просто не получится - или я не прав?
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 09 Марта, 23:10:51
ну и самым первым пунктом - плотный звук
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 10 Марта, 10:26:03
Привет!

Да.. слишком много задач пытаешься решить за один раз...
плотность звука можно же отрабатывать и на первых упражнениях
а тут уже мелодическое произведение где  отрабатывается выделение мелодии,  гармонии, басов, пульсация, ритма... и т.д.
причем по моему опыту при кажущейся простоте оно  показалось мне гораздо сложнее, чем те которые идут после него

Цитировать
Научиться играть правильно хочется в первую очередь для того, чтобы достичь когда-нибудь уровня сложных произведений.
так вам надо в консерваторию тогда ;)
что вы все гонитесь за уровнем сложных произведений?
удивить кого то хотите? :)
научиться играть надо в первую очередь для того чтобы исполнение даже простого произведения вызывало чувство радости
и не только у исполнителя но и у слушателя.
а для этого мы даже не столько технике должны научиться а, как говорит Максим, умению самим слушать и слышать.
но возможно ли этому научиться самостоятельно?
вот в чем вопрос, а вы уже думаете про  уровень сложных произведений... :)

Цитировать
Маленькие фрагменты, максимальное слуховое внимание.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2017, 10 Марта, 11:42:25
Цитировать
Научиться играть правильно хочется в первую очередь для того, чтобы достичь когда-нибудь уровня сложных произведений.

Если хочешь  научиться правильно и действительно когда-нибудь достичь уровня сложных произведений то о самообучении надо забыть. Найди педагога и занимайся с ним под контролем.
Самообучение - это заведомо любительский уровень. Самостоятельно ты никогда не научишься играть "правильно", просто не трать время.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 10 Марта, 12:51:24
Максим, привет,

Понимаю, что, как и всегда, отталкиваться надо от задачи, от главного вопроса "зачем?".

Задача у меня в общем-то простая - научиться так играть произведения уровня Confessa (это я пока понимаю под "сложные произведения"), чтобы нравилось слушать мне самому и (ты прав, конечно) - окружающим - не искушённым профессионалам, а, скажем, домочадцам.
То есть ни на конкурсах я выступать не планирую, ни гастроли давать, ни "меряться правильностью" уж тем более с профессионалами.

То есть тогда, получается, нужен скорее именно любительский уровень. Но при этом всё же хочется решить задачу - "Confessa, но так, чтоб нравилась".

Исходя из задачи, как думаешь - стоит ли мне продолжать заниматься самообучением в твоей школе?

Или со всеми моими особенностями игры мне нужно всё же к педагогу? Если так - стал бы со мной заниматься ты, или можешь кого-то посоветовать? Как долго потребовало бы обучение до "любительски сносного Confessa"?

Нюанс ещё в том, что мне подходит именно удалённый свободный режим. Ходить куда-то по расписанию - мне точно не подходит.
Название: Re: vtsk
Отправлено: AVB_1966 от 2017, 10 Марта, 15:59:30
Цитировать
Научиться играть правильно хочется в первую очередь для того, чтобы достичь когда-нибудь уровня сложных произведений.

Если хочешь  научиться правильно и действительно когда-нибудь достичь уровня сложных произведений то о самообучении надо забыть. Найди педагога и занимайся с ним под контролем.
Самообучение - это заведомо любительский уровень. Самостоятельно ты никогда не научишься играть "правильно", просто не трать время.
Я думаю,что многие приходят на этот форум,чтобы попробовать освоить инструмент удаленно, не имея времени ходить к педагогу.Да и уровень игры у всех будет разный в зависимости от имеющейся базы знаний и способностей!Но по себе скажу,что мне ,Максим,твои уроки и анализ ошибок много дают в понимании инструмента!Тем более,что мечта научится играть музыку на гитаре была давно!Но в тоже время мы прекрасно понимаем,что для глубокого  и правильного инструмента преподаватель необходим!Опять же  удаленно тяжело осваивать информацию...Извиняюсь,что влез в тему!😊
Название: Re: vtsk
Отправлено: burnus от 2017, 10 Марта, 17:55:45
А можно и мне в разговор встрясть? Я по образованию учитель. Стаж кое какой есть :):):) Саму суть разговора знаю очень хорошо. :)

Водителей, летчиков, хирургов не готовят заочно.  Это раз

Учитель приходит, когда созрел ученик. (древние китайцы сказали). Это два

Дело в том, что сам по себе этот форум есть хороший учитель. С одной оговоркой: нужна очень хорошая самодисциплина.
Все отговорки такого типа:  хочу вольный график, и не системно, и лёжа попивая пиво... - это не сюда.

На эти отговорки нужна крепкая и дорогая бамбуковая палка (преподаватель). Это три
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2017, 11 Марта, 10:01:34
Цитировать
Исходя из задачи, как думаешь - стоит ли мне продолжать заниматься самообучением в твоей школе?

Самообучением ни в моей школе, ни где-либо ещё тебе заниматься не стоит, поставленной цели, по моему мнению, не достигнешь, просто время потеряешь. И это относится не только к тебе, к 90% людей. Я могу ошибаться конечно, но вот такое ощущение.
Даже чтоб до крепкого любительского уровня дойти занимаясь самостоятельно нужны определённые качества. Далеко не каждому вообще подходит дистанционное обучение даже под контролем педагога, а уж самообучение без контроля и подавно.

Самообучение игре на музыкальном инструменте - удел гениев. У кого это получилось (и получилось хорошо) - гений в каком-то смысле. Для подавляющего большинства людей самообучение музыке - пустая трата времени. Ковырять что-то, конечно же, научатся, но это будет именно ковыряние, а не игра. Тема большая, говорить можно долго.

Чем больше занимаюсь с учениками тем больше убеждаюсь в бесперспективности самообучения. Даже имея подробные инструкции с иллюстрациями, демонстрациями, пошаговыми текстовыми описаниями, ученик всё равно делает не то, по той простой причине, что не может сразу контролировать множество аспектов, внимания не хватает. И это при условии что он внимательно всё прочитал, посмотрел, понял, но даже на это мало кто способен.

Не оптимистично, зато правда. Во всяком случае на данном этапе у меня такое мнение сложилось.
Название: Re: vtsk
Отправлено: burnus от 2017, 11 Марта, 10:40:11
Цитировать
Исходя из задачи, как думаешь - стоит ли мне продолжать заниматься самообучением в твоей школе?

Самообучением ни в моей школе, ни где-либо ещё тебе заниматься не стоит, поставленной цели, по моему мнению, не достигнешь, просто время потеряешь. И это относится не только к тебе, к 90% людей. Я могу ошибаться конечно, но вот такое ощущение.
Даже чтоб до крепкого любительского уровня дойти занимаясь самостоятельно нужны определённые качества. Далеко не каждому вообще подходит дистанционное обучение даже под контролем педагога, а уж самообучение без контроля и подавно.

Самообучение игре на музыкальном инструменте - удел гениев. У кого это получилось (и получилось хорошо) - гений в каком-то смысле. Для подавляющего большинства людей самообучение музыке - пустая трата времени. Ковырять что-то, конечно же, научатся, но это будет именно ковыряние, а не игра. Тема большая, говорить можно долго.

Чем больше занимаюсь с учениками тем больше убеждаюсь в бесперспективности самообучения. Даже имея подробные инструкции с иллюстрациями, демонстрациями, пошаговыми текстовыми описаниями, ученик всё равно делает не то, по той простой причине, что не может сразу контролировать множество аспектов, внимания не хватает. И это при условии что он внимательно всё прочитал, посмотрел, понял, но даже на это мало кто способен.

Не оптимистично, зато правда. Во всяком случае на данном этапе у меня такое мнение сложилось.

Этот этап пройдёт. :) Будет другой, третий...:):) Много будет.
Учитель - это бамбуковая палка. Человека надо заставлять учиться. Причем жестко. Фих знает почему.


Название: Re: vtsk
Отправлено: igrab от 2017, 11 Марта, 10:47:08
Пральна  :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: AVB_1966 от 2017, 11 Марта, 10:56:19
Пральна  :)
Сережа!А правильно что?То ,что Максим сказал?
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Марта, 11:46:36
Спасибо, Максим, за открытый честный ответ.

По твоим последним комментариям в постах учеников в общем-то и видно, что какое-то переосмысление в отношении форума-школы у тебя происходит. Не все складывается так идеально, как хочетс. Возможно, даже не так, как задумывалось изначально.
Но, наверное, это нормально, так в жизни бывает ;)
Тут важно не вязнуть в проблеме прошлого или настоящего, а фокусироваться на продумавании и проработке светлого будущего.
Терпение и труд всё перетрут ;)

Что касается себя - мне кажется, я достаточно чётко понимаю, чего хочу. И не считаю это чем-то заоблачным и недостижимым.
Исходя из своих временных ограничений, продолжу потихоньку двигаться в своем любительском темпе к своей любительской цели, буду потихоньку ковыряться, как ты это называешь ;)
Есть ли смысл продолжать иногда выкладывать видео? Или лучше не надо ) ?

Название: Re: vtsk
Отправлено: Orange от 2017, 11 Марта, 11:56:22
Учитель - это бамбуковая палка. Человека надо заставлять учиться. Причем жестко. Фих знает почему.

Потому что в нашей стране, к сожалению, сложилась такая система обучения. Я считаю такая система калечит учеников, отбивая у них всякое желание учиться. Делает их пассивными исполнителями, искореняя воображение, инициативу и нестандартность мышления.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Orange от 2017, 11 Марта, 11:59:41
А вообще, что-то у вас тут слишком сложно все ) Это же не на Луну полететь. Ничто не мешает попробовать дистанционное обучение. Понравится - будешь учиться, не понравится - найдешь что-нибудь ещё.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2017, 11 Марта, 12:06:57
Цитировать
Есть ли смысл продолжать иногда выкладывать видео? Или лучше не надо ) ?

Сам факт записи организует + возможность послушать себя со стороны. В любом случае лучше записывать себя чем не записывать.
Название: Re: vtsk
Отправлено: popkorn146 от 2017, 11 Марта, 12:14:31
Цитировать
Исходя из задачи, как думаешь - стоит ли мне продолжать заниматься самообучением в твоей школе?

Самообучением ни в моей школе, ни где-либо ещё тебе заниматься не стоит, поставленной цели, по моему мнению, не достигнешь, просто время потеряешь. И это относится не только к тебе, к 90% людей. Я могу ошибаться конечно, но вот такое ощущение.
Даже чтоб до крепкого любительского уровня дойти занимаясь самостоятельно нужны определённые качества. Далеко не каждому вообще подходит дистанционное обучение даже под контролем педагога, а уж самообучение без контроля и подавно.

Самообучение игре на музыкальном инструменте - удел гениев. У кого это получилось (и получилось хорошо) - гений в каком-то смысле. Для подавляющего большинства людей самообучение музыке - пустая трата времени. Ковырять что-то, конечно же, научатся, но это будет именно ковыряние, а не игра. Тема большая, говорить можно долго.

Чем больше занимаюсь с учениками тем больше убеждаюсь в бесперспективности самообучения. Даже имея подробные инструкции с иллюстрациями, демонстрациями, пошаговыми текстовыми описаниями, ученик всё равно делает не то, по той простой причине, что не может сразу контролировать множество аспектов, внимания не хватает. И это при условии что он внимательно всё прочитал, посмотрел, понял, но даже на это мало кто способен.

Не оптимистично, зато правда. Во всяком случае на данном этапе у меня такое мнение сложилось.

Да, Максим, умеешь ты обнадеживать!
И это все свое умозаключение ты делаешь после стольких трудов, вложенных в своё детище?
Это что же теперь мне, после двух с копейками лет обучения по твоей системе, уже нет надежды когда-нибудь сыграть "Мюнхгаузена", "Зверя"? Да, если бы мне два года назад сказали, что я сейчас буду играть так, как играю, я бы не поверил.
Но, именно, благодаря твоей школе, твоему форуму, я очень многому и многому научился. Да и сейчас учусь!
Да, пессимизма в твоим высказывании много и замечания, по-поводу сложности для обучаемого, следить за многими аспектами исполнения мелодии тоже верны, но ведь ты сам, где-то на форуме, выложил видео, где твой ученик играет после года дистанционного обучения, и играл-то он будь здоров! Но и даже то, что уже есть в твоей школе, для желающего научиться играть на гитаре, однозначно даст результат, даже будь он не гений. А "Зверя" и "Мюнхгаузена", придет время и я сыграю. И именно при твоей помощи, в твоей школе!
С уважением, Николай.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2017, 11 Марта, 12:26:01
Цитировать
но ведь ты сам, где-то на форуме, выложил видео, где твой ученик играет после года дистанционного обучения, и играл-то он будь здоров!

Нельзя сравнивать результаты индивидуального обучения под постоянным контролем (пусть и дистанционного) и самообучения.

Мой текст выше как раз и написан для того, чтобы желающие учиться самостоятельно  не питали особых иллюзий на этот счёт, а сразу отдавали себе отчёт в том, насколько это сложно. Это поможет с самого начала принять правильное решение.
Название: Re: vtsk
Отправлено: popkorn146 от 2017, 11 Марта, 12:36:37
Цитировать
но ведь ты сам, где-то на форуме, выложил видео, где твой ученик играет после года дистанционного обучения, и играл-то он будь здоров!

Нельзя сравнивать результаты индивидуального обучения под постоянным контролем (пусть и дистанционного) и самообучения.

Мой текст выше как раз и написан для того, чтобы желающие учиться самостоятельно  не питали особых иллюзий на этот счёт, а сразу отдавали себе отчёт в том, насколько это сложно. Это поможет с самого начала принять правильное решение.

Согласен! Ну, тогда, чем чаще мы будем говорить себе - я гений, тем больше возможности у нас стать таковыми! :) *???*
Р.S. А какова судьба того ученика, если не секрет?
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Марта, 12:40:11
Максим, а тогда какой ты видишь основную задачу форума-школы на сегодняшний день? Если не секрет.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2017, 11 Марта, 13:32:45
Цитировать
Р.S. А какова судьба того ученика, если не секрет?

Научился чему хотел и ушел в свободное плавание.

Максим, а тогда какой ты видишь основную задачу форума-школы на сегодняшний день? Если не секрет.

На данный момент это место, где я публикую свои материалы по обучению и отвечаю на вопросы по этим материалам. Какой-либо внятной концепции на сегодняшний день сформулировать не могу. Форум есть в таком виде как есть без каких-либо задач на данный момент. В идее самообучения без контроля я полностью разочаровался, поэтому изначальная концепция не оправдалась.

Тут надо понимать что может для кого-то и оправдалась, но к уровню учеников у меня есть свои, совершенно конкретные требования, которые при самообучении не достигаются даже при наличии пошаговых инструкций с иллюстрациями. Как ни крути, для обучения нужен контроль, без него никак. И контроль не других учеников, а именно специалиста. Тема для отдельной беседы.

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Марта, 14:01:01
Спасибо, Максим.

Ты видишь и оцениваешь ситуацию с высоты своего уровня Гуру. Планка высока - это здорово и правильно.
Достичь подобной высоты дистанционно, видимо, под силу единицам (гениям). И, видимо, это тоже нормально.

Но есть люди вроде меня :), которых устроит и высота первых 5-7 ступенек, и которые ей будут очень рады, и которым, наверное, выше-то и не надо. Да и времени/возможности на большее просто нет.

Так что, получается, это всё лишь вопросы личных ожиданий, целей, индивидуальных планок.

Для Гуру возиться с человеком в лягушатнике по году-два - не интересно, да и бессмысленно. Это я отлично понимаю.
Но в то же время знай, что для людей которые в нём плавают - это всё равно очень приятная, классная и здоровская среда. Она - сильно лучше, чем пустое сидение на берегу.

Твои статьи, материалы, видео, замечания другим ученикам - имеют огромную ценность, другого подобного источника в рунете просто нет.
И в любом случае Спасибо тебе за всё это ;) !
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Марта, 14:18:59
Наверное, так же сложно путём дистанционного само-обучения достичь уровня КМС по плаванию.
Но научиться плавать так в принципе можно :).
А довольно многим этого достаточно.
Большое спасибо тем, кто даёт такую возможность!
Название: Re: vtsk
Отправлено: igrab от 2017, 11 Марта, 15:02:34
Наверное, так же сложно путём дистанционного само-обучения достичь уровня КМС по плаванию.
Но научиться плавать так в принципе можно :).
А довольно многим этого достаточно.
Большое спасибо тем, кто даёт такую возможность!
И учиться нужно у мастера спорта  :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2017, 11 Марта, 15:06:01
Цитировать
И учиться нужно у мастера спорта 
совсем не обязательно, хороший спортсмен ни разу не показатель хорошего педагога :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: burnus от 2017, 11 Марта, 15:26:54
Цитировать
И учиться нужно у мастера спорта 
совсем не обязательно, хороший спортсмен ни разу не показатель хорошего педагога :)
А некоторых к ученикам ваще подпускать нельзя. ;)
Название: Re: vtsk
Отправлено: басик от 2017, 11 Марта, 15:35:24
А мне нравится как раньше было :)позитивно так. .без заморочек.  А для того, чтобы люди не питали илюзий и сразу делали выбор заниматься с учитетем или самостоятельно предлагаю сразу это написать в новых уроках,тогда те, кто хочет достич высокого уровня не будут терять время :) а я хоть не гений, но верю в себя.пока нет другой возможности будк так заниматься..
Название: Re: vtsk
Отправлено: Максим Чигинцев от 2017, 11 Марта, 15:50:56
Цитировать
Наверное, так же сложно путём дистанционного само-обучения достичь уровня КМС по плаванию.

Как-то в одном предложении совмещены два разных понятия. Одно дело дистанционное обучение, а совсем другое самообучение. Речь идёт о бесперспективности именно самообучения. Про дистанционное я не говорил ничего.

Дистанционное обучение - это разновидность работы с педагогом.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Марта, 16:05:14
Да, только самообучение имел в виду (с подсказками с соседних дорожек).

Кстати, по видеоурокам я и научился плавать кролем (просто по упражнениям).
Сначала полдорожки не мог проплыть.
А в итоге плавал спокойно все 40 минут без остановки.

Правда, когда потом пришел к тренеру и пришлось переучиваться сначала ).
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2017, 11 Марта, 16:09:42
не знаю, по мне так этот форум замечательная стартовая площадка, чтобы в принципе понять надо оно вообще в жизни или это временная блажь, которая у большинства проходит через 2-4 месяца. Ну и так... потрындеть :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2017, 11 Марта, 16:11:45
Цитировать
Речь идёт о бесперспективности именно самообучения.
а в чем можно стать профессионалом занимаясь только самообучением? тем более уже взрослому человеку?
Название: Re: vtsk
Отправлено: Orange от 2017, 11 Марта, 16:37:57
не знаю, по мне так этот форум замечательная стартовая площадка, чтобы в принципе понять надо оно вообще в жизни или это временная блажь, которая у большинства проходит через 2-4 месяца. Ну и так... потрындеть :)
А еще на других посмотреть и себя показать :D
Название: Re: vtsk
Отправлено: Алоня от 2017, 11 Марта, 16:50:46
Цитировать
А еще на других посмотреть и себя показать
точняк! ;) развели мы тут в теме не по теме ;)
Название: Re: vtsk
Отправлено: igrab от 2017, 11 Марта, 17:08:55
а я хоть не гений, но верю в себя.
Вот это, понравилось.  :D
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 11 Марта, 18:26:00
вы не задумывались почему эта наша школа такая уникальная и нет ей аналогов в мире?
почему мало кто самообучается в таких школах?
наверное  если бы это работало их бы было много!  ;)
Да даже обучение с педагогом, дистанционное либо в реале во взрослом возрасте по-моему тоже удел гениев.
 чтобы создать у взрослых в мозгу устойчивые нейронные связи надо убить кучу времени и денег!
сначала они быстро схватывают азы но потом идет очень медленный прогресс с неимоверными усилиями.
у кого есть столько свободного времени и денег?
несколько лет назад я здесь обучился  азам гитары и многое понял - ушел в мотоциклы... :)
 у нас есть мечты детства, а раньше не было таких возможностей и хоть сейчас  стоит попробовать  их осуществить.
попробовать и хотя бы понять что это такое.
 гитара одна из мечт и здесь можно научиться хотя бы слышать и правильно оценивать игру и музыку.
И школа эта как общение с единомышленникам по хобби, как уход от стресса в жизни - в этом смысле она очень помогает.
поэтому думаю что наша цель - это сам процесс.
 да, вера и надежда в себя остаются!  они умирают последними... :))

кстати Алоня лучше скажи -ты гений или обучалась напрямую у Макса? ;)
Название: Re: vtsk
Отправлено: басик от 2017, 11 Марта, 18:40:04
Конечно гений, только гении скромные..а я о своей скромности могу говорить часами :))
Название: Re: vtsk
Отправлено: басик от 2017, 11 Марта, 18:46:51
Кстати в этом форуме учаться не только играть, но и учить..кто-нибудь скажет кто на этом форуме серьезно помогает и обучает ученикоа :)) или  скажете суслика тут нет.
Название: Re: vtsk
Отправлено: burnus от 2017, 11 Марта, 18:51:19
вы не задумывались почему эта наша школа такая уникальная и нет ей аналогов в мире?
почему мало кто самообучается в таких школах?
наверное  если бы это работало их бы было много!  ;)
Да даже обучение с педагогом, дистанционное либо в реале во взрослом возрасте по-моему тоже удел гениев.
 чтобы создать у взрослых в мозгу устойчивые нейронные связи надо убить кучу времени и денег!
сначала они быстро схватывают азы но потом идет очень медленный прогресс с неимоверными усилиями.
у кого есть столько свободного времени и денег?
несколько лет назад я здесь обучился  азам гитары и многое понял - ушел в мотоциклы... :)
 у нас есть мечты детства, а раньше не было таких возможностей и хоть сейчас  стоит попробовать  их осуществить.
попробовать и хотя бы понять что это такое.
 гитара одна из мечт и здесь можно научиться хотя бы слышать и правильно оценивать игру и музыку.
И школа эта как общение с единомышленникам по хобби, как уход от стресса в жизни - в этом смысле она очень помогает.
поэтому думаю что наша цель - это сам процесс.
 да, вера и надежда в себя остаются!  они умирают последними... :))

кстати Алоня лучше скажи -ты гений или обучалась напрямую у Макса? ;)


Ну, за сбычу мечт!
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Марта, 21:28:43
В общем, спасибо всем!

Вернусь к pima pami для проработки главной обозначенной Максимом проблемы - неуверенности в правой.
Затем продолжу по фрагментам тренировать Странников.
Как буду ими доволен на 100% на своем обывательском уровне, выложу видео (целиком). Так, чисто для самодисциплины. Подготовка видео здорово стимулирует.
Максим, на замечания в моей ветке тогда время и силы (свои и других учеников) дальше можно не тратить.

Всем - веры в себя и до встречи :) !
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 12 Марта, 05:58:42
хм вот те раз.. странные выводы...
Т.е. уходишь на самообучение?
Максим же наоборот говорил что надо выкладывать видео не целеком а по фрагментам ддя контроля.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Марта, 15:01:39
Цитировать
Максим, на замечания в моей ветке тогда время и силы (свои и других учеников) дальше можно не тратить.
Женя, привет! А ты эгоист  :) Только о себе думаешь, тут есть люди, которым любой разбор, любое замечание необходимо, причем не важно, по какому произведению и в какой ветке.  Человек животное социальное, у других может учиться. Поэтому продолжай дальше, как положено, выкладывать видео. Посмотри тему Алины, Александра Байдалы, там Максим хорошо, все популярно по полочкам разложил про постановку рук. Что-то, где-то сомневаешься, еще раз видео, уроки, темы учеников смотри.
Максим, не слушай его, выкладывай свои замечания и замечания  :)   
 
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Марта, 16:42:30

Привет :)

Игорь,
каких-то подходящих вариантов обучения просто пока не вижу.
Как я писал уже, очно заниматься с учителем просто нет времени.
Про дистанционное обучение Максим ответа не дал, а вслепую перебирать преподавателей по скайпу - пока что выглядит для меня идеей сомнительной. Да и предложений такого удобного формата "записал-проверил" - не нашёл пока.
От самообучения в данной школе (конкретно в моём случае) толку нет, по словам Максима.
Поэтому продолжу чисто для себя, для удовольствия разбирать произведения. Постараюсь придерживаться основных принципов и полученных ранее замечаний, насколько получится (но уже без фанатизма :) ). Поэтому называть это самообучением и вообще обучением - язык как-то не поворачивается. Приятное и интересное занятие - такое название, видимо, больше подходит.
Дойду ли до Confessa на уровне "чтоб нравилось" - не знаю, попробую, посмотрю. Со Странниками и Yesterday, думаю в какой-то перспективе должен справиться (на уровне своей обывательской планки и потребности, конечно). Почему нет :) ?

Женя,
замечаниям твоим (и вообще всем) я буду, конечно же , рад :). Просто формировать ложные ожидания и отнимать зря время уже не хочется. Не в коня пока корм :).
Видео и чужие замечания - изучаю, да. Вчера вот пересматривал урок Правила звукоизвлечения http://www.youtube.com/watch?v=NLsNoT00Zps (http://www.youtube.com/watch?v=NLsNoT00Zps) и перечитывал рассказ Николая Ферсенко про звукоизвлечение http://4igitara.ru/index.php?topic=3588.msg116374#msg116374 (http://4igitara.ru/index.php?topic=3588.msg116374#msg116374). Кладезь!

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Марта, 21:52:58
По звукоизвлечению можно всё-таки ещё вопросик?
Пытаюсь нащупать причину неуверенности и неплотных звуков правой.

Сейчас играю вот так, но это считается недостаточно громко/плотно:


Но громче/плотнее извлекать звук - видимо, боюсь, так как громче удаётся извлечь звук лишь:
либо сильно оттягивая струну по направлению от деки (что приводит заведомо неверному подпрыгиванию пальца):


либо сильно натягивая струну параллельно деки (тут я изо всех сил пытаюсь сыграть громче, но не задев вторую струну - но так и не получается):


В чём тут фокус? Как суметь :) ?
В какую ещё сторону можно оттягивать струну (вроде и вариантов-то больше нет)?
Спасибо.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Марта, 22:13:08
Первый вариант. Плотность появится со временем. А с плотностью и громкость. Или наоборот. Дело тут, насколько я понимаю, струна рано соскальзывает с ногтя, не дотянув до верхней точки, поэтому и звук кажется тихий.
Второй вариант, вообще не вариант.
 Третий вариант тоже не вариант, там все зажато, сковано. Тем более, пальцем давишь сначала струну в деку. Если получится расслабить кисть, тогда это будет первый вариант.
Задача в звукоизвлечении, на данный момент для меня, стараться тянуть струну параллельно деке, не давить к деке, а именно тянуть параллельно деке, пока она сама с ногтя не соскользнет, ну, или как у Николая Фесенко в статье, немного прогнув ногтевую фалангу для мягкого звука. При этом кисть должна оставаться совершенно расслабленной 
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Марта, 22:22:41
И при этом должен быть минимальный контакт со струной, иначе будут дырки в звучании.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Марта, 22:25:04
Женя, спасибо ;)!
Буду пробовать.

Да - ещё (четвёртый вариант) можно палец держать не перпендикулярно струне, а под острым углом - так легче не задеть следующую струну, но это тоже не по канонам:
(http://4igitara.ru/MGalleryItem.php?id=1001)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Марта, 22:31:47
Лучше под прямым. Надо только найти оптимальную точку соприкосновения ногтя и струны. Там дело в наномиллиметрах  :) Чуть только нокоточек не тем местом струну зацепил, все, звук уже не тот. Надо точку соприкосновения ногтя и струны искать. Ну и соответствующее состояние внутренней части ногтя должно быть
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Марта, 23:14:20
Женя, ещё раз спасибо!
Попробую всё же одолеть эту проблему. Вдруг получится :).
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Марта, 23:21:19
И еще, забыл. Ни у кого не встречал такого совета. Так, сказать, из личного опыта. Поищи положение гитары в пространстве. Гриф от себя, к себе, высоту подставки, гриф выше или ниже. Я пока гриф повыше не поднял и не отвел от себя его, звук, даже не стеклянный был, а дребезжащий был.
Название: Re: vtsk
Отправлено: басик от 2017, 13 Марта, 00:57:01
На сколько я понимаю плотный звук не означает громкий. На видео видно,что пальцы напряжены,но они не должны быть напряжны,как и кисть и вся рука. Я стараюсь вообще максимально расслабиться. Попробуй просто поиграть разные арпеджио и получить от этого удовольствие,слушай каждый звук и наслаждайся им Следи за рукой в зеркале,меняй каждый раз чуть-чуть угол хоть на милиметр,но только чтобы рука оставалась в правильном положении. Когда поймаешь красивый и плотный звук, тогда постарайся запомнить это положение. У меня бывает,что пропадает этот звук и приходится снова искать его.сейчас занимаюсь только перед зеркалом..
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 13 Марта, 01:18:22
Женя, Басик, спасибо, буду пробовать.
Тут ещё камера свою толику, возможно, вкладывает в напряжение. Без неё полегче даётся.
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 13 Марта, 17:21:51
Привет Женя!

Цитировать
По звукоизвлечению можно всё-таки ещё вопросик?
Пытаюсь нащупать причину неуверенности и неплотных звуков правой.
Цитировать
Сейчас играю вот так, но это считается недостаточно громко/плотно:

Женя почему ты решил что это считается недостаточно громко и плотно мне кажется тут вполне себе!

ведь не про этот звук тебе говорил Максим.

Даже в том видео которое он комментировал есть места с нормальным звуком но они как бы выстреливают.
неуверенно и тихо получаются те места где ты пытаешься делать фразировки, играть потише гармонию и т.п.
рано тебе пока еще это...
он и говорит не делай тише гармонию пока рука не привыкнет к плотному звуку, он у тебя есть -проскакивает, так вот и играй им все пока  рука  не набилась.
а если хочестя что то выделить то лучше выделяй громче мелодию, а не тише гармонию.
я посмотрел твои летние видео так там тоже есть вполне приличный звук!
только ровнее пока играй
и не все видео, а только фрагмент выкладывай - по фрагментам!

п.с еще может у тебя звук на записи режется? какое нибудь шумо-подавление стоит.. какие то странные выстрелы бывают...

Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 13 Марта, 22:04:16
Игорь, привет.
Вот по этому решил - Максим писал:
две градации динамики: совсем не касаюсь струн и касаюсь еле-еле

Но в целом, может так уже заморачиваться и не стану. Мне для себя текущей громкости хватает в общем-то.
А вот то, что громкость не стабильна и прыгает - это несомненно проблема, которая мне и самому не нравится - ей буду заниматься.

Про шумоподавление даже не знаю.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 14 Марта, 09:36:53
На скорости 45 pima-pami делаю следующее:
Играю пальцем струну и затем полностью расслабляю палец, даю ему повиснуть абсолютно безвольно. Затем следующую струну. И так далее.
По другому рука себя чувствует и звук получается гораздо стабильнее.
Спустя продолжительное время повторов, пробую такт Странников - играется уже полегче.
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 14 Марта, 13:03:09

Вот по этому решил - Максим писал:
две градации динамики: совсем не касаюсь струн и касаюсь еле-еле


так он же про другое видео писал
или ты хочешь сказать что скопировал по громкости то видео которое комментировал Максим?
послушай и сравни ведь сейчас ты сыграл громче и плотнее чем там..
Не думаю что здесь Максим скажет что касаешься еле еле струны :)


Сейчас играю вот так, но это считается недостаточно громко/плотно:


Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 14 Марта, 19:25:41
Максим пмсал про Странников.
В видео stream-1 я попытался сыграть как обычно. Видимо, получилось лучше, чем в Странниках.
Просто записать хорошоо 1 ноту легче, чем целое произведение.
Кстати, сейчас жалею, что выложил Странников, не собирался ж ещё - сырые совсем. Ну да ладно )
Название: Re: vtsk
Отправлено: i-gor от 2017, 15 Марта, 09:50:34
Цитировать
Видимо, получилось лучше, чем в Странниках.

Женя получается что ты сразу не услышал  разницу, а только сейчас заметил? Но еще сомневаешься? ;)

Цитировать
В видео stream-1 я попытался сыграть как обычно.
Может ты еще и  не видишь? :)
Пишешь что пытался сыграть как обычно, а играешь на всех этих видео с пред-установкой пальца на струну.
Ведь обычно же мы играем с воздуха ima.
видео stream-1 и  два другие к странникам не имеют отношения Это  попытка найти звук и способ его извлечения.
когда то я читал о способе с пред-установкой, но здесь другая школа и надо бы ей следовать даже при демонстрации.
поэтому я и возразил на твои слова:
Цитировать
Сейчас играю вот так, но это считается недостаточно громко/плотно:
т.е. ни то, ни другое:
сейчас ты так не играешь и это не считается недостаточно громко/плотно :)
попробуй с воздуха играть с чередованием

Просто записать хорошоо 1 ноту легче, чем целое произведение.
так мы сколько уже об этом говорим и Максим тоже самое говорит:
записывай по маленьким кусочкам - по фрагментам и выкладывай
 заучивать все не надо самостоятельно как ты говоришь -чтобы выложить все сразу  хорошо, по твоему мнению, подготовленное .
у нас ведь тут не соревнования - чем больше ошибок выложишь тем лучше ;)
ведь сам можешь сразу не услышать и не увидеть свои ошибки...

"Кстати, сейчас жалею, что выложил Странников, не собирался ж ещё - сырые совсем"

то что выложил странников наоборот хорошо на твою же пользу  это
может просто Максиму надо было помягче все это сказать чувствуется некое разочарование у тебя :)


Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 15 Марта, 13:59:19
>> сейчас ты так не играешь и это не считается недостаточно

Согласен. Не совесем корректно я написал.
Выдал желаемое за действительное, видимо.

Максим писал про игру в среднем. И написал он все правильно, все по делу. И рука неуверенная пока, и на правилах я черезчур заморочался, и играть в моём случае лучше, видимо, как хочется и нравится.

Есть не разочарование, а переосмысление.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 08 Апреля, 23:15:25
Привет всем.

Странники (в итоге более-менее меня устроили).
Добавил припев, очень уж его мне не хватало :) :


Правилами больше так сильно не заморачиваюсь. Придерживаюсь подхода: то, что получается - самому должно нравится, нужно стараться не напрягаться, а получать удовольствие  :).
Принимаюсь за Yesterday.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 04 Июня, 22:52:15

Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 05 Июня, 03:22:16
Женя, привет! Я эту композицию не разбирал, поэтому про ритм ничего сказать не могу. Для меня что заметно: местами отрывисто, видно, что еще переходы не отработаны, мелодию выделяешь, басы не выпирают, гармонические тоже на своем месте. В общем молодец. Рекомендации те же: Разобрал композицию, побаловал своё эго в быстром темпе  :), теперь снижай темп и отрабатывай переходы, ритм, ну и что там еще отрабатывается   :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 05 Июня, 20:57:26
Женя, привет, спасибо!
С замечаниями согласен. Надо улучшать.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 09 Сентября, 22:15:28

Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 10 Сентября, 16:50:11
Жека, привет! Рад, что ты снова здесь! Ух, ты! Замахнулся на что! Я до сих пор боюсь на нее замахнуться  :) Про ритм ничего сказать не могу. Из того что слышу: Мелодию сильнее выделять . И переходы (в частности на 01.29) надо отрабатывать. Ну и плавность-напевность. Насколько я понял, закончился только период разбора. Сейчас период отработки-наработки -метронома.   
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2017, 11 Сентября, 12:17:26
Не, ребят, так не годится. Ритм, ритм, ритм, - неритмично. Очень много задержек из-за того что перестановки долго, или же просто не ощущается ритм. В первой части (до флажолета на 12м ладу) всё разъезжается. Можно постучать под запись, выделяя начала такта - будет слышно.

Очень понравились переходы во второй части. Вечные сложности с растяжкой и укладкой её и следующей баррешки в ритм - тут отлично получилось. У меня до сих пор не получается этот момент :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: mjt от 2017, 11 Сентября, 14:08:35
насчёт ритма, можно под ритм босса-нова попробовать вместо метронома.

http://www.youtube.com/watch?v=6gmSDNxC3mI
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Сентября, 23:24:56
Привет, друзья :) !
Да, буду улучшать.
Свободного времени на полноценные занятия, тем боле с оффлайн-преподавателем - как и прежде, нет и не предвидится.
Мучаю инструмент минут по 5-10, каждый день.

Самостоятельно нормально научиться - надежда потеряна.
Поэтому снизил планку, не заморачиваюсь с Правилами, "играю" как хочется и нравится, чисто ради собственного удовольствия (скорее от процесса, чем от результата :) ).

Как-то так.
Очень благодарен Максиму, ну и всем вам, конечно!
Если б не эти материалы и этот форум - так много удовольствия бы недополучил!
Купил видеоноты - помогает.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Сентября, 23:26:11
Страшно признаться, но покусился далее на Конфессу.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 11 Сентября, 23:36:15
Вот через много-много лет выйду на пенсию, появится время, найму учителя и начну всё с начала, по уму, по правилам :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: igrab от 2017, 11 Сентября, 23:36:56

Самостоятельно нормально научиться - надежда потеряна.
Поэтому снизил планку, не заморачиваюсь с Правилами, "играю" как хочется и нравится, чисто ради собственного удовольствия (скорее от процесса, чем от результата :) ).

Это просто этап такой. Иногда неделями, а то и месяцами не до гитары. Потом потихоньку-потихоньку опять и дальше. Главное не бросать. Ты ведь никому не должен, просто нравится.))
Название: Re: vtsk
Отправлено: popkorn146 от 2017, 12 Сентября, 07:52:08
Вот через много-много лет выйду на пенсию, появится время, найму учителя и начну всё с начала, по уму, по правилам :)

Не появится! :)
Время - оно такая штука, что тут оно вроде есть и тут же его уже нет, даже, когда ты на пенсии! Проверено!
Необходима самоорганизованность в любом возрасте и желание получить результат. Без результата никакой самый-самый процесс - в тягость. И полюбому надо стремиться играть так, как требуют правила. Без них буксует техника, а это, в свою очередь, тянет за собой кучу других проблем, что и влияет на результат, на получение собой же удовольствия. Имхо! 8)
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Декабря, 00:04:05
Привет!
Заколхозил пока так  *pont*:


 :)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Декабря, 06:31:43
Жека, с возвращением! Правильно ты выразился, пока колхоз. Даже я чувствую провалы ритма. Послушай оригинал. Там четко на протяжении всей песни идут ровные басы бум-бум-бум-бум. А в эти равные промежутки басов вплетается мелодия. Включай метроном и следи за басовой линией, чтобы четко басы стучали.

http://www.youtube.com/watch?v=kKfybNLrFUA (http://www.youtube.com/watch?v=kKfybNLrFUA)
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Декабря, 06:42:46
В догонку  :) Выделяй басы и следи, чтобы они игрались ровно. И тогда сразу мелодия встанет на свое место.
Название: Re: vtsk
Отправлено: Johny от 2017, 12 Декабря, 09:49:56
В догонку  :) Выделяй басы и следи, чтобы они игрались ровно. И тогда сразу мелодия встанет на свое место.
Ничего и никуда не встанет.
В басах ровные восьмухи, в верхах триоли!
Название: Re: vtsk
Отправлено: Ev_geny от 2017, 12 Декабря, 14:29:48
Все там встаёт. А триолей там несколько тактов. Главное здесь красиво сыграть именно басы с равными промежутками.
Название: Re: vtsk
Отправлено: vtsk от 2017, 12 Декабря, 23:55:01
Жека, с возвращением! Правильно ты выразился, пока колхоз. Даже я чувствую провалы ритма. Послушай оригинал. Там четко на протяжении всей песни идут ровные басы бум-бум-бум-бум. А в эти равные промежутки басов вплетается мелодия. Включай метроном и следи за басовой линией, чтобы четко басы стучали.

[url]http://www.youtube.com/watch?v=kKfybNLrFUA[/url] ([url]http://www.youtube.com/watch?v=kKfybNLrFUA[/url])


Женя, привет, я никуда и не уходил :)
Да - список для улучшений длинный, я знаю.
"Добью" конфессу, и, думаю остановлюсь пока с разбором произведений.
Сосредоточусь дальше снова на технике - начну с начала, наверное, с первых базовых упражнений (для себя, уже без видео).
Затем по тактам медленно с метрономом и т. п. буду любимые разобранные произведения (Confessa, Yesterday, Shape of my heart, Старый клён) доводить до ума (уж насколько это получится без учителя).

"Вставай, страна огромная" - понравилось, круто!