Гитарный форум Максима Чигинцева

Уроки => Теория музыки => Тема начата: Максим Чигинцев от 2014, 24 Мая, 23:45:31

Название: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 24 Мая, 23:45:31
Начал потихоньку подготавливать материал для аранжировочной темы. Важная тема - подбор аккордов в песне, с этого начинается любая аранжировка.

Видео получилось довольно длинное, так как пытался рассказать теоретические основы максимально подробно. Это только первое видео из серии, в нем говорится какие аккорды и почему используются в популярной музыке. Сам метод подбора, закономерности разные, это все дальше.

Мне пока важно знать, как воспринимается материал в таком формате. Все ли понятно? Для понимания требуется полное изучение предыдущих уроков по теории. Попутно это видео является своеобразным повторением и закреплением пройденного материала, так что полезно посмотреть всем.

Смотреть лучше всего в полноэкранном режиме и качестве 720

http://youtu.be/lywgmWl9pwU (http://youtu.be/lywgmWl9pwU)
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Garfunkel от 2014, 25 Мая, 00:39:28
Материал подан хорошо, в общем, объясняется все понятно. Возникли некоторые вопросы , например, о роли уменьшенного септаккорда, который встречается в песнях довольно таки часто, но думаю это тема следующих уроков.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 25 Мая, 08:21:24
Уменьшенный аккорд, как правило, играет вспомогательную роль, используется как проходной. И используется гораздо реже, чем эти 12 аккордов.
Задачей этого урока я не ставил охватить весь курс гармонии, конечно же. Тут я дал самые основы, и базовые аккорды для облегчения процесса подбора.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Good Mage от 2014, 25 Мая, 10:29:06
Максим, очень хорошо сделано. Правда, из-за белых пятен в образовании даётся нелегко... до середины досмотрел - уже "поплыл"... требует многочасового изучения!  :)
Спасибо!
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 25 Мая, 10:41:00
Цитировать
Правда, из-за белых пятен в образовании даётся нелегко...

Надо изучить 8 предыдущих уроков из этого раздела ;)
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 25 Мая, 10:49:09
Цитировать
Надо изучить 8 предыдущих уроков из этого раздела
В смысле всю теорию Музыки? Самому и все-нереально.


8 уроков в этом разделе. http://school.4igi.ru/index.php?board=55.0 (http://school.4igi.ru/index.php?board=55.0)   Для кого я их делал тогда? ))
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Vitalij от 2014, 25 Мая, 11:27:43
Максим, у тебя удивительная способность объяснять доходчиво сложные вещи, теперь многое прояснилось. Огромное спасибо.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Леха П. от 2014, 25 Мая, 12:09:04
Макс, спасибо! Рад, что ты находишь силы делать такие хорошие уроки в условиях украинского кризиса.
Лично мне все понятно. Формат подачи мне очень понравился.
В основном эти аккорды интуитивно я знал из предыдущего опыта бренчания.
Теперь вот потихоньку узнаю теоретическое обоснование из твоих уроков :)
Абсолютно новым в этом уроке был для меня полууменьшенный септаккорд на второй ступени минора. Как-то ни разу я его не встречал.
В общем, ждем продолжения!
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: kaps2 от 2014, 25 Мая, 12:54:14
Макс спасибо! Все очень понятно и доступно! Ждем продолжения!
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2014, 25 Мая, 23:07:02
Отличный урок!

Звук в ролике чуть глуховат :)
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2014, 25 Мая, 23:17:09
А сама идея, "6+6", она откуда?
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 26 Мая, 13:47:44
Цитировать
Абсолютно новым в этом уроке был для меня полууменьшенный септаккорд на второй ступени минора. Как-то ни разу я его не встречал.

Встречал, только вместо него играл субдоминантовое трезвучие. Но в половине случаев, когда любители играют субдоминанту нужно играть именно полууменьшенный второй ступени. Это очень распространенный аккорд. Об этом расскажу в следующих уроках. В каких случаях его нужно играть.

А сама идея, "6+6", она откуда?

Это я на основе своего опыта вывел наиболее часто употребляющиеся аккорды. То есть те, с помощью которых можно гармонизовать практически любую песню.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2014, 26 Мая, 14:00:50
Ну что ж, круто, значит, "6+6" — ноу-хау в теории :)
Мне нравится, хорошо укладывается в сознание :)

Интересно, что за счёт рассуждений о двойных доминантах, в обойму "6+6" попали мажорные доминанта и субдоминанта в миноре, а также минорная субдоминанта в мажоре. Но не попала минорная доминанта в мажоре. Она реально реже попадается?
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 26 Мая, 14:09:43
Цитировать
Но не попала минорная доминанта в мажоре. Она реально реже попадается?

Да реже. Как правило, она используется как часть модулирующего оборота перед доминантой к субдоминанте в миноре.

Например, по тональности до-мажор, минорная доминанта это аккорд Gm. Хотя это неправильное название этого аккорда. Минорной доминанты в мажоре нет.

Используется так, к примеру.

Am-Dm-E7-Am-Gm-A7-Dm

Первые четыре аккорда это чистый исходный ля-минор.  А три последних это уже модуляция или отклонение в тональность субдоминанты (Dm). Для новой тональности Dm, это оборот выглядит как S-D-T.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: А☺Сид45 от 2014, 26 Мая, 15:05:07
Цитировать
Интересно, что за счёт рассуждений о двойных доминантах, в обойму "6+6" попали мажорные доминанта и субдоминанта в миноре, а также минорная субдоминанта в мажоре. Но не попала минорная доминанта в мажоре. Она реально реже попадается?
Обалдеть!
Цитировать
Например, по тональности до-мажор, минорная доминанта это аккорд Gm. Хотя это неправильное название этого аккорда. Минорной доминанты в мажоре нет.

Используется так, к примеру.

Am-Dm-E7-Am-Gm-A7-Dm

Первые четыре аккорда это чистый исходный ля-минор.  А три последних это уже модуляция или отклонение в тональность субдоминанты (Dm). Для новой тональности Dm, это оборот выглядит как S-D-T.
Лечь - не встать!
  *???*
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2014, 26 Мая, 15:17:08
Да реже. Как правило, она используется как часть модулирующего оборота перед доминантой к субдоминанте в миноре.

Например, по тональности до-мажор, минорная доминанта это аккорд Gm. Хотя это неправильное название этого аккорда. Минорной доминанты в мажоре нет.

Используется так, к примеру.

Am-Dm-E7-Am-Gm-A7-Dm

Первые четыре аккорда это чистый исходный ля-минор.  А три последних это уже модуляция или отклонение в тональность субдоминанты (Dm). Для новой тональности Dm, это оборот выглядит как S-D-T.
Ага, отличный пример! Просто и доходчиво.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: dentitov от 2014, 26 Мая, 15:21:34
Мне кажется, пример минорной доминанты после мажорной тоники в явном виде - это песня "Мне нравится, что вы больны не мной". Если представить себе, что она играется в Am, то строчки выглядят так:

Мне нравится что       Am (тоника)
можно быть смеш..     Dm (субд.)
ной. Рас                      E     (дом.)
пущеной                     Dm(субд.)
И не играть сло          G (мажорная доминанта параллельной тональности)
вами                            C(тоника параллельной тональности)
И не краснеть  у         Gm (минорная доминанта)
душливой                    A
волной                        Dm (переход в тональность субдоминанты)


 

Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 26 Мая, 15:34:43
Цитировать
Мне кажется, пример минорной доминанты после мажорной тоники в явном виде - это песня "Мне нравится, что вы больны не мной".

Да, совершенно верно.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Леха П. от 2014, 26 Мая, 16:59:21
Вот еще пример песни с аккордом Gm.
         Am              E7            Am        E7
Что так сердце, что так сердце  растревожено,
        Am       F          C        C7
Словно ветром  тронуло струну.
      Gm      A7          Dm       Dm
О любви    немало песен сложено,
     Am         E7        Am     
Я спою тебе, спою  ещё одну.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: dentitov от 2014, 26 Мая, 17:24:48
Вот еще пример песни с аккордом Gm.
         Am              E7            Am        E7
Что так сердце, что так сердце  растревожено,
        Am       F          C        C7
Словно ветром  тронуло струну.
      Gm      A7          Dm       Dm
О любви    немало песен сложено,
     Am         E7        Am     
Я спою тебе, спою  ещё одну.

Ага, точно! :)
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2014, 27 Мая, 10:50:33
К Максиму: а нельзя ли составить блок-схему из этих 12-и аккордов, которая отражала бы их возможные последовательности?
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Леха П. от 2014, 27 Мая, 12:02:47
Цитировать
Абсолютно новым в этом уроке был для меня полууменьшенный септаккорд на второй ступени минора. Как-то ни разу я его не встречал.

Встречал, только вместо него играл субдоминантовое трезвучие. Но в половине случаев, когда любители играют субдоминанту нужно играть именно полууменьшенный второй ступени. Это очень распространенный аккорд. Об этом расскажу в следующих уроках. В каких случаях его нужно играть.

А, я понял. Этот аккорд можно еще назвать обращенным аккордом Dm6 (т.к. звуки те же самые), или Dm с басовой нотой "си".
Тогда действительно он часто встречается :)
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2014, 27 Мая, 13:18:14
К Максиму: а нельзя ли составить блок-схему из этих 12-и аккордов, которая отражала бы их возможные последовательности?

Да, последовательности и закономерности в следующем уроке запланировал.

Цитировать
А, я понял. Этот аккорд можно еще назвать обращенным аккордом Dm6 (т.к. звуки те же самые), или Dm с басовой нотой "си".
Тогда действительно он часто встречается

Да, можно назвать субдоминантой со второй ступенью в басу. По ля-минору Dm/B
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: JewChef от 2014, 28 Мая, 01:23:03
Какой классный урок! Только сегодня посмотрел! Просто сплошной восторг! Всё очень понятно и доступно. Очень понравилась визуализация информации в слайдаx. Вобще все очень здорово! Макс, спасибо тебе прибольшущее!
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Boxter от 2014, 31 Мая, 22:35:55
Спасибо, очень полезная информация. Интересно будет увидеть продолжение.
Название: Здорово!
Отправлено: Antony43 от 2015, 05 Марта, 14:33:40
Просто замечательно! Замечательный урок. Просто, четко, понятно. Махом вспомнил все, что когда-то изучал. От этой основы можно сделать шаг к осмысленным бэндам и нетемперированным ладам. :)
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: greyden от 2015, 05 Марта, 14:55:41
Эх, теперь бы еще про сами методики гармонизации послушать...
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: netwizard от 2015, 22 Сентября, 20:42:51
Насчет аккордов "первой степени родства" - их можно очень наглядно показать на квинтовом круге. Находятся рядом. Я даже удивлен почему Максим не показал.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 22 Сентября, 21:07:39
Цитировать
22я минута. Довольно длинный участок, где ты выкладываешь длиннющую цепочку рассуждений без визуального сопровождения. В результате приходится всю цепочку рассуждений держать в уме, иначе не поймешь что говорится в дальнейшем, материал воспринимается значительно тяжелее.

Уже не помню точно структуру урока, но скорее всего я там ничего не иллюстрировал именно по той причине, что уже всё это показывал в первой половине. Второй раз показывать то же самое посчитал излишним.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: netwizard от 2015, 22 Сентября, 21:09:09
Все порядок. У меня картинка застыла, а аудио шло.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: netwizard от 2015, 22 Сентября, 21:22:32
Я когда определяю используемые аккорды для заданной тональности использую квинтовый круг. Очень удобно. У тебя же его не нашел. Или он имеет какие-то минусы, из-за которых ты его не используешь?
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 22 Сентября, 21:58:18
Я когда определяю используемые аккорды для заданной тональности использую квинтовый круг. Очень удобно. У тебя же его не нашел. Или он имеет какие-то минусы, из-за которых ты его не используешь?

Квинтовый круг это слишком специфично  и мудрёно. Надо сначала объяснять что это за круг, по какому принципу построен итд. Я это объясняю в разделе про теорию музыки, но тут, для определения аккордов он лишний, по моему мнению. Чтобы понять принцип нужно брать за основу ступени тональности, как показал в уроке.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Тимофей от 2015, 09 Декабря, 23:25:41
А продолжение будет у этой серии уроков?
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 10 Декабря, 01:06:59
А продолжение будет у этой серии уроков?

Будет когда-нибудь. Может завтра, может через месяц, а может через 10 лет.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Vimak от 2015, 10 Декабря, 08:57:24
А продолжение будет у этой серии уроков?

Будет когда-нибудь. Может завтра, может через месяц, а может через 10 лет.
Звучит оптимистично! ;D
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: ivasy от 2016, 18 Февраля, 19:32:38
У меня пустое пространство вместо видео. Это youtube, наверное? Какие-то непонятные проблемы у меня с ним последние дни. Киньте, пожалуйста, ссылку на это видео, кто может. Спасибо.
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: mjt от 2016, 18 Февраля, 19:39:07
Берёшь исходный текст страницы (любая бродилка должна уметь его показать), находишь там текст который возле видео - например строка "720", про качество видео Максим пишет, и смотришь следом какие ссылки есть на youtube.  Берёшь нужную.  Работает с любыми проблемами с проигрывателем... :)

(У меня все видео показываются на сайте, на любой из десятка бродилок на трёх платформах - linux, android и винда).
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: ivasy от 2016, 18 Февраля, 19:52:32
Да, нашла ссылку в исходном коде, спасибо за подсказку :)
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: Алоня от 2016, 18 Февраля, 20:37:43
в исходном тексте искать очень удобно по Ctl+F, в строке поиска youtube набираешь или 720 как заметил Миша ну или что надо найти
Название: Re: 9. Как определить наиболее вероятные аккорды в песне?
Отправлено: agel от 2016, 19 Июля, 11:17:42
Максим, спасибо за урок. Очень доступно и лаконично. Побольше бы таких объяснений. Ждем продолжения уроков.