Гитарный форум Максима Чигинцева

Общение на любые темы => Ликбез => Тема начата: Максим Чигинцев от 2012, 28 Марта, 23:31:42

Название: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 28 Марта, 23:31:42
Цитировать
Гитара - не фоно, обучиться самому гораздо легче.

Гитара намного сложнее чем ф-но.
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Kатерина от 2012, 29 Марта, 09:35:21
Цитировать
Гитара - не фоно, обучиться самому гораздо легче.

Гитара намного сложнее чем ф-но.
Могу поспорить)) не сложнее)) На фортепиано было скучнее))) на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее.
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 10:55:01
Цитировать
на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее.

Значит ты просто не знаешь в чём сложность гитары. Сложность в извлечении качественного и красивого звука.
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Kатерина от 2012, 29 Марта, 11:00:01
Цитировать
на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее.

Значит ты просто не знаешь в чём сложность гитары. Сложность в извлечении качественного и красивого звука.
Так самая фишка гитары, и струнных. Изменяешь положение пальца звук изменился. Погладишь так-звук один, подгладишь подругому струну - другой звук.
А на ф-но как ни крути "звук готовый". Громче, тише можно сделать)) а вот изменить окраску очень трудно. ^-^
 Так что гитара легче)) и понятней. И уж куда интереснее.
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 11:26:43
Гитара сложнее фортепиано.

1. Для извлечения одного звука требуется синхронная работа ДВУХ рук. Малейшая рассинхронизация рук и звука не получится. На фортепиано просто нажать ОДНИМ пальцем и звук уже будет.

2. Бесконечная вариативность тембровой окраски звука. В этом преимущество струнных, в этом их и сложность. На фортепиано тембр уже дан изначально. И даже самоучка будет играть красивым звуком вообще не напрягаясь. В отличие от гитары. Где даже профессионалы не всегда могут извлечь внятный и красивый звук.

3. На гитаре намного сложнее реализована музыкальная логика. Расположение нот. Отсюда сложности в освоении теории музыки применительно к гитаре. Если клавиатура фортепиано это элементарная линейка, то гриф гитары это шахматная доска. Плюс ко всему одну и ту же ноту можно взять в разных частях грифа на разных струнах. От этого у начинающих вообще крыша едет))

4. Ограничения строя и диапазона. На фортепиано можно легко сыграть любое произведение в любой тональности. На гитаре же существуют удобные и неудобные тональности. И есть ряд таких, в которых практически играть невозможно. Есть ряд произведений, которые без изменения строя не сыграешь. И вообще, чтоб сыграть какое-нибудь произведение всегда нужно тщательно адаптировать, продумывать, переделывать. То есть аранжировать. На фортепиано это всё гораздо легче. Можно сходу сыграть любую песню в любой тональности (при соответствующем навыке конечно).

Из этого же пункта следует обилие неудобных позиций в правой руке, растяжек, "раскорячек" всяких. И прочих "неудобностей".

5. Технически играть на гитаре сложнее. Имеется ввиду чисто. У гитаристов вечно что-то трещит, звенит, дребезжит. Половина нот на сыграна. Только гитаристы высокого класса играют более-менее чисто. Это показатель мастерства. В то время как у пианистов этой проблемы нет в такой степени. Даже начинающие и середняки играют чистенько. Сам принцип звукоизвлечения на фортепиано проще.

Это так, сходу что в голову пришло. На самом деле тут спорить не о чём. Все кто играет на фортепиано и на гитаре со мной согласятся. Подчеркну именно ИГРАЮТ на гитаре :)
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Alex_zhuk от 2012, 29 Марта, 12:17:22
Цитировать
Гитара - не фоно, обучиться самому гораздо легче.


Гитара намного сложнее чем ф-но.


Я к тому что на подъездном уровне на гитаре побренчать намного проще. Много ли надо научиться сыграть и спеть Цоя? Научиться аккомпанементу можно за неделю вообще. Да и воспринимается чел поющий под гитару как продвинутый музыкант, а играющий собачий вальс на фоно как лузер. Гитара транспонирующий инструмент, голос удачно на нее ложится в тч потому что звучит она на октаву ниже написанного и они не перехлестываются.

А стать профи одинаково сложно на любом инструменте.. Но фоно перспективней для ребенка. Базовость муз мышления будет на порядок выше, вот одна из многочисленных статей на тему: http://www.studio.starport.ru/main/statyi/choose_instrument.php (http://www.studio.starport.ru/main/statyi/choose_instrument.php)
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: i-gor от 2012, 29 Марта, 12:50:19
Гитара сложнее фортепиано.

1. Для извлечения одного звука требуется синхронная работа ДВУХ рук. Малейшая рассинхронизация рук и звука не получится. На фортепиано просто нажать ОДНИМ пальцем и звук уже будет.

2. Бесконечная вариативность тембровой окраски звука. В этом преимущество струнных, в этом их и сложность. На фортепиано тембр уже дан изначально. И даже самоучка будет играть красивым звуком вообще не напрягаясь. В отличие от гитары. Где даже профессионалы не всегда могут извлечь внятный и красивый звук.

3. На гитаре намного сложнее реализована музыкальная логика. Расположение нот. Отсюда сложности в освоении теории музыки применительно к гитаре. Если клавиатура фортепиано это элементарная линейка, то гриф гитары это шахматная доска. Плюс ко всему одну и ту же ноту можно взять в разных частях грифа на разных струнах. От этого у начинающих вообще крыша едет))

4. Ограничения строя и диапазона. На фортепиано можно легко сыграть любое произведение в любой тональности. На гитаре же существуют удобные и неудобные тональности. И есть ряд таких, в которых практически играть невозможно. Есть ряд произведений, которые без изменения строя не сыграешь. И вообще, чтоб сыграть какое-нибудь произведение всегда нужно тщательно адаптировать, продумывать, переделывать. То есть аранжировать. На фортепиано это всё гораздо легче. Можно сходу сыграть любую песню в любой тональности (при соответствующем навыке конечно).

Из этого же пункта следует обилие неудобных позиций в правой руке, растяжек, "раскорячек" всяких. И прочих "неудобностей".

5. Технически играть на гитаре сложнее. Имеется ввиду чисто. У гитаристов вечно что-то трещит, звенит, дребезжит. Половина нот на сыграна. Только гитаристы высокого класса играют более-менее чисто. Это показатель мастерства. В то время как у пианистов этой проблемы нет в такой степени. Даже начинающие и середняки играют чистенько. Сам принцип звукоизвлечения на фортепиано проще.

Это так, сходу что в голову пришло. На самом деле тут спорить не о чём. Все кто играет на фортепиано и на гитаре со мной согласятся. Подчеркну именно ИГРАЮТ на гитаре :)


да! очень хорошо разложил по полочкам! соглашусь!
 я общался на эту тему с несколькими музыкантами-пианистами.. одна тетенька вообще никак не могла понять как  можно играть на гитаре.. она говорила что у нее мозг ломается..
и другие тоже  у меня спрашивали где какие ноты..  и почему именно так на гитаре устроено..
вообщем меня они тоже запутали... залезли в какие та дебри, что и сами и  меня в тупик завели.. 
я сказал что я тока учусь! :)
может это еще потому что разговаривали через переводчика..  *ROFL*
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 29 Марта, 14:24:13
да! очень хорошо разложил по полочкам! соглашусь!

Угу, каждый раз убеждаюсь,  что Макса надо слушать. А будешь с ним спорить, он вежливо объяснит, насколько вы сами глупы в своем заблуждении  )))

Goorvin, а сам сериал то как, стоит глянуть?

Без понятия о таком сериале. Просто название понравившегося ролика у Панокина скопировал.
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Kатерина от 2012, 29 Марта, 14:27:55
Ой, Максим, расписал все прелести гитары. И пишешь, что трудно. Да это супер! Это же интересно. А раз интересно - значит легко (мой дивиз).

Цитировать
Для извлечения одного звука требуется синхронная работа ДВУХ рук. Малейшая рассинхронизация рук и звука не получится. На фортепиано просто нажать ОДНИМ пальцем и звук уже будет.
И да и нет. Синхронизация и на фо-но нужно)) Просто у гитары это начинается сразу, а фо-но чуть позже.

Цитировать
Из этого же пункта следует обилие неудобных позиций в правой руке, растяжек, "раскорячек" всяких. И прочих "неудобностей".
У пианистов тоже есть растяжки и раскорячки, руки друг над другом летают)))

Цитировать
Если клавиатура фортепиано это элементарная линейка, то гриф гитары это шахматная доска. Плюс ко всему одну и ту же ноту можно взять в разных частях грифа на разных струнах. От этого у начинающих вообще крыша едет))
Это же клево! Всегда что-то новое. А на фо-но вызубрил аппликатуры и все. По-другому никак! Один звук повторяется только один раз!(кошмар)

Цитировать
Бесконечная вариативность тембровой окраски звука.
А это вообще самая песня! Когда до меня дошло это, я шаманский танец с гитарой чуть не станцевала))

Максим с тобой спорить бесполезно)) это уже ясно. Ты все равно найдешь 100500 аргументов в пользу своей правоты))) И лоб у тебя бронированный, не пробиваемый))
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 14:54:12
Цитировать
й, Максим, расписал все прелести гитары. И пишешь, что трудно. Да это супер! Это же интересно.

Мы ж не говорим об интересе) Что интересней это другой вопрос. Мы говорим о сложности освоения и игры.

Цитировать
И да и нет. Синхронизация и на фо-но нужно)) Просто у гитары это начинается сразу, а фо-но чуть позже.

Мы говорим о разной синхронизации. Ты говоришь о чисто фактурной - чтоб бас не оставал от мелодии или между другими элементами фактуры. Я же говорю об извлечении ОДНОГО звука. Чтоб извлечь один звук, на гитаре нужна синхронная работа двух рук. Это особенно заметно в быстрых темпах. Недостаточно иметь беглость чтоб сыграть пассаж на гитаре. Нужно двумя руками работать быстро и абсолютно синхронно.  Рассинхронизация двух рук в десятую долю секунды уже превращает пассаж в кашу.

Это один аспект. Второй же заключается в том, что при участии двух рук в извлечении одного звука, повышается вероятность ошибки. Либо в левой недожал, либо в правой промахнулся - звука уже не будет. На клавишу нажать гораздо легче чем попасть одновременно пальцем левой и пальцем правой в струну.

Цитировать
Я к тому что на подъездном уровне на гитаре побренчать намного проще. Много ли надо научиться сыграть и спеть Цоя?

Я говорил про Играть :) Брынчать да, можно научиться и за час.

Цитировать
А стать профи одинаково сложно на любом инструменте.. Но фоно перспективней для ребенка. Базовость муз мышления будет на порядок выше

С этим согласен.

Цитировать
Максим с тобой спорить бесполезно)) это уже ясно. Ты все равно найдешь 100500 аргументов в пользу своей правоты))) И лоб у тебя бронированный, не пробиваемый))

Вот про лоб это ты даже не представляешь как в точку)))  Лоб как оказалось у меня очень даже пробиваемый, даже швы пришлось накладывать. Вот как выгляжу сейчас :))

Модераторы, этот оффтоп про ф-но надо в отдельную тему!

Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Kатерина от 2012, 29 Марта, 15:02:53
Модераторы, только не во флуд эту тему. Можно отдельную сделать, вроде "Спор гитара vs фортепиано". Уж очень хорошо у Максима получается высказываться, когда с ним кто-н начинает спорить. Такие дельные вещи пишет, читать интересно! ^-^

П.С. Максим спасибо за содержательные ответы. Читать было и правдо интересно. А твоей голове желаю скорейшего выздоровления!
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Tengiz от 2012, 29 Марта, 17:52:59
мне почему-то тоже кажется что гитара более сложный инструмент чем фортепияно. пьянино - нажал на клавишу и звук пошел. что касается фортепьяно, тут сложность в основном просто зависит от сложности композиций. в гитаре же самое легкое произведение можно выучить механически, а извлечь красивый звук - это уже трудно. а теперь представьте играть на гитаре сложное произведение и чтобы звук был идеальным...  так что я с Максимом согласен

вы когда-нибудь брали на фортепьяно или синтезаторе простой аккорд? ощущение было ''ух тыыы... как классно звучит''
а на гитаре берешь аккорд перебором и невольно вырывается ''вот блин... тааак... еще разок...''
так что сами решайте что сложнее а что нет  :)
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Garfunkel от 2012, 29 Марта, 18:13:19
В спор влезать не хочу, так как на фортепиано не играю (пиликанье простейших мелодий не в счёт), но прочёл всю тему "взахлёб". Такие интересные суждения с обоих сторон. Вот это я называю конструктивный спор :D
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 29 Марта, 18:38:56
Если фортепиано проще то теоретически и пойти на нём можно дальше с теxнической точки зрения. Т.е. все те годы, которые у гитариста уxодят на то что бы научиться играть одну ноту грамотно, пианист тратит на совершенствование теxники, скорости, изобретательности... Т.е. если 2 человека одинаково талантливыx начинают играть на гитаре и фортепиано (каждый на своём) то за 20 лет упорной работы пианист будет впереди гитариста, т.к. у него инструмент проще и "понятнее".

Это исключительно теоретическое рассуждение - на практике я не умею играть ни на одном ни на другом - поэтому скорее адрессованно тем, кто владеет ну xотя бы одним инструментом:)

ПС: я согласен с тем, что гитара сложнее, т.к. на фортепиано у меня для нулевого уровня полкучается очень даже не плоxо (по оценке окружающиx), а вот на гитаре и после длительныx тренировок не всем нравиться... (это, конечно, всего лишь оценочное суждение, но тем не мение).
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Garfunkel от 2012, 29 Марта, 18:42:25
За одно только "баррэ" гитаре можно вручить венок победителя )
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 29 Марта, 19:09:23
За одно только "баррэ" гитаре можно вручить венок победителя )
*APPROVE*
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 29 Марта, 21:34:55
Тенгиз, Ваша фраза
пьянино - нажал на клавишу и звук пошел
, простите, лишена адекватности напрочь, к тому же -- научитесь хотя бы правильно писать слово. Не думаю, что Вам удастся овладеть хоть каким-нибудь инструментом вообще -- с таким подходом к Музыке.
Также считаю абсолютно немудрым с точки зрения музыканта решением начать сравнивать два инструмента. Это детский сад. Это все равно что спросить маленького ребенка: "Скажи, дитенок, ты кого больше любишь -- папу или маму?" И ребенок ответит: "Маму. Потому что она мне кушать готовит". И если такой ответ дает двухлетний карапуз, то это умиляет, но, согласитесь, когда такое заявит взрослый человек, мы приходим в легкое замешательство.
Можно ожидать такого сравнения от людей, только присевших за гитару или за фортепиано, но наблюдать, как профессиональные  музыканты(!!!) занимаются сравнением того, что по определению сравнивать нельзя, вдаваясь в рассуждения о том, на чем легче играть, как-то не по себе. Я много лет играю на фортепиано, но я никогда не стану сравнивать этот инструмент с каким-либо другим, равно как и остальные инструменты между собой: это по меньшей мере некорректно, если не сказать неумно. Потому что у каждого инструмента есть своя специфика (Максим, Вам ли не знать??? Поди, в консерватории Вас знакомили со строением и звучанием, принципами звукоизвлечения не только гитары), и говорить, какой из них лучше... Авторитетно заявлять... Конечно, Вы, Максим, будете рассказывать о прелестях гитары -- это понятно, логично, потому что Вы в игре на этом инструменте -- Мастер. И кому как не Вам воспевать этот инструмент? И именно к Вам на сайт я пришла за тем, чтобы начать свое обучение на гитаре, потому что верю Вам как гитаристу, как человеку, который о гитаре знает все или практически все -- потому что мне прежде всего интересно. Но когда Вы начинаете вещать о том, что фортепиано проще... Это детство, особенно в Вашем исполнении. Не знаю, возможно, Вы какое-то нехитренькое произведение на фортепиано и сыграете, но могу предположить, что профессиональный пианист это же произведение в такой же аранжировке сыграет лучше, потому что он умеет работать с фортепианным звуком. Вы, не имея специального образования по классу фортепиано, не можете знать всех нюансов -- как работать со звуком здесь, как можно из этого инструмента сделать оркестр. Потому что Вы этому не учились, и ждать от Вас, как и от тех, кто, кроме "Кузнечика" или лейтмотива "Собачьего вальса", ничего не извлекает, каких-то волшебств в фортепианной игре просто глупо. Чем сейчас наполнена эта открытая тема??? Гитара побеждает фортепиано??? А давайте побьем "пьянино" здесь, здесь и еще вот здесь?!? Как можно эти два инструмента сравнивать??? Ребята, неужели Вы не видите абсурдность темы? Что Вы себе позволяете? Вы же претендуете на высокое звание "музыкант"!!! Я понимаю, что на этом сайте -- апологеты гитарного искусства. Но стравливать между собой два разных музыкальных инструмента... Такой вот квазимузыкальный шовинизм... И профессионалы в лице наших педагогов это поощряют, спокойно наблюдая за тем, как начинающие и продолжающие ученики, модераторы и обладатели разных сайтовых статусов устраивают соцсоревнование между двумя инструментами.
Поймите, что этого нельзя делать ни в коем случае!!! Вы полюбили гитару -- прекрасно, потому что действительно волшебный звук, действительно множество возможностей, действительно сложно учиться, учиться нужно годами, учиться безумно интересно. Но это не значит, что другие инструменты -- второй сорт и на них проще учиться и совершенствоваться: так могут заявлять только те, кто НЕ знаком с инструментом, с любым инструментом, кроме воспеваемого. А именно такая мысль манифестируется в заявленной теме.
И напоследок -- немного пародии на логику высказываний в пользу какого-то одного музыкального инструмента:
-Сань, а ты за что гитару любишь?
-А легкая, ее кругом взять можно.
-А че пианино не нравится?
-А оно тяжелое и скользкое.

Поймите, стравливание и сравнивание музыкальных инструментов в пользу того, которым владеем лучше -- немудрое решение, это непрофессионально в целом. Независимо от того, кто таким стравливанием занимается -- новичок, делающий первые шаги в знакомстве с Музыкой, или суперпрофессионал, в совершенстве  владеющий своим инструментом и дышащий вместе с ним.
А теперь, дорогие админы и модераторы, баньте меня без оглядки. Потому что я НЕ согласна с позицией руководства и большинства в обсуждаемом вопросе и вряд ли соглашусь на такого рода выпады, при этом всем сердцем любя и гитару, и фортепиано -- словом, Музыку.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 21:50:45
Цитировать
и говорить, какой из них лучше...

Цитировать
Но это не значит, что другие инструменты -- второй сорт

Цитировать
"Скажи, дитенок, ты кого больше любишь -- папу или маму?"

Цитировать
Чем сейчас наполнена эта открытая тема??? Гитара побеждает фортепиано???

ОГо :) Да кто же тут сравнивает и говорит что лучше что хуже. Где кто кого побеждает? Вы о чём? Вы не разобрались в сути вопроса.
Про лучше и хуже вообще речи не идёт.

Это и ежу понятно что каждый инструмент прекрасен по-своему.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Kатерина от 2012, 29 Марта, 21:55:13
дядя или тетя серьезный(ая) очень. смешно было читать, написанное. Вообщем человека видимо сильно задел наш экспромтный спор, аж прям до глубин души. Продолжайте в том же духе.
А вообще спор действительно не имел место возвысить или унизить инструменты))) Так что подумайте gorytsvit, стоило ли так заводиться?
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 21:58:48
А такой большой и гневный пост написали :)

Речь о том, что есть более сложные инструменты в освоении, есть менее. Во всяком случае на начальном этапе.  ДА! Конечно, каждый инструмент сложен по-своему. Это тоже ясно. Но есть ряд объективных критериев оценки сложности.

А скрипка например сложнее гитары. Там плюс к тому что это струнный инструмент, так ещё и безладовый. Плюс смычковая техника.  Но никто же не сравнивает с позиции лучше-хуже.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 29 Марта, 22:00:58
Ну тогда привожу цитаты (не Ваши, Максим):
1."Гитара намного сложнее чем ф-но". Могу поспорить)) не сложнее)) На фортепиано было скучнее))) на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее".
2."Погладишь так-звук один, подгладишь подругому струну - другой звук".
3."А на ф-но как ни крути "звук готовый". Громче, тише можно сделать)) а вот изменить окраску очень трудно.
 Так что гитара легче)) и понятней. И уж куда интереснее".
4."За одно только "баррэ" гитаре можно вручить венок победителя )"
5."По-другому никак! Один звук повторяется только один раз!(кошмар)"
6."...мне почему-то тоже кажется что гитара более сложный инструмент чем фортепияно. пьянино - нажал на клавишу и звук пошел. что касается фортепьяно, тут сложность в основном просто зависит от сложности композиций".
И Вы говорите, что никто не сравнивал???

И лишь нечасто -- трезвый взгляд на оба музыкальных инструмента: "А стать профи одинаково сложно на любом инструменте.. Но фоно перспективней для ребенка. Базовость муз мышления будет на порядок выше, вот одна из многочисленных статей на тему"

Еще раз повторю, тема некорректна. И давайте разбираться в вопросах прежде всего музыкальной корректности. Максим, Ваши рассуждения о специфике гитары, которые -- повторю -- читать интересно, вызвали бурю эмоций и нередко абсолютно субъективные оценки и гитары, и фортепиано :).
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 22:04:32
Ну тогда привожу цитаты (не Ваши, Максим):
1."Гитара намного сложнее чем ф-но". Могу поспорить)) не сложнее)) На фортепиано было скучнее))) на гитаре интереснее, и ни фика не сложнее".
2."Погладишь так-звук один, подгладишь подругому струну - другой звук".
3."А на ф-но как ни крути "звук готовый". Громче, тише можно сделать)) а вот изменить окраску очень трудно.
 Так что гитара легче)) и понятней. И уж куда интереснее".
4."За одно только "баррэ" гитаре можно вручить венок победителя )"
5."По-другому никак! Один звук повторяется только один раз!(кошмар)"
6."...мне почему-то тоже кажется что гитара более сложный инструмент чем фортепияно. пьянино - нажал на клавишу и звук пошел. что касается фортепьяно, тут сложность в основном просто зависит от сложности композиций".
И Вы говорите, что никто не сравнивал???

И лишь нечасто -- трезвый взгляд на оба музыкальных инструмента: "А стать профи одинаково сложно на любом инструменте.. Но фоно перспективней для ребенка. Базовость муз мышления будет на порядок выше, вот одна из многочисленных статей на тему"

Еще раз повторю, тема некорректна. И давайте разбираться в вопросах прежде всего музыкальной корректности.

Вы придираетесь к словам непрофессионалов. Не надо так заводиться. Здесь речь не шла о лучше-хуже повторяю.

Пожалуйста цитируйте мои слова, тогда и поговорим предметно и по делу.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 29 Марта, 22:12:13
Максим, Вы же здесь прежде всего педагог. И, замечу, славный педагог. Меня завело то, что Вы своим молчанием на "слова непрофессионалов" (это я еще не придираюсь :) ) фактически поощрили формирование у только что прикоснувшихся к музыке людей (в большинстве) мысли о том, что какой-то инструмент лучше другого. Верю, что начинали Вы эту тему в ознакомительных целях, и -- еще раз повторю!!! -- к Вашим словам о гитаре нужно очень и очень прислушиваться и учиться. Но тот ключ, в котором далее звучали "слова непрофессионалов", недопустим. И -- услышьте же меня -- я говорю о корректности того, как продолжилась начатая с благими намерениями тема.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Kатерина от 2012, 29 Марта, 22:16:28
Максим не выгораживай меня. Я девочка взрослая, разберусь с этим профессором музыки))) ^-^ На крайний случай в игнор кину)) Что написала, то и написала.
Я люблю гитару и виолончель))) Но не собираюсь ничего возносить. Просто от звука перечисленных инструментов у меня мурашки по коже, а от фортепиано нет.
То, что он пишет это сродни спору студента и профессора. Каждый считает, что он прав, а другой дурак. Смешной и бесконечный спор.Пусть этот человек считает, что прав))) Мне то что)) ^-^
Буду просто играть на чем люблю! А возвышенные слова о музыке оставлю писать ему! ^-^

П.С. К тому же gorytsvit раздувает проблему из ничего))

Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 22:24:58
Эту тему никто специально не создавал. Я её не создавал. Она зародилась случайно в контексте другой темы между делом. Разделена и названа модераторами. Кстати неправильно. Правильней "специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано"

Цитировать
фактически поощрили формирование у только что прикоснувшихся к музыке людей (в большинстве) мысли о том, что какой-то инструмент лучше другого.

Так в том то и дело что я не уловил подтекста "лучше-хуже". Да, Катя там про скучно говорила, но это её личное ощущение от ЕЁ игры на этом инструменте. Никто тут не возвышал и не принижал. Никто не говорил что гитара лучше ф-но. Где это прозвучало?

"венок победителя?" это шутка, касательно сложности  приёма баррэ. Интересней, понятней? Опять же это личные ощущения, личные предпочтения, вкусы. О чём спорить, что опровергать?

"Звук готовый и не меняется?" это конечно преувеличение. Но на гитаре возможностей воздействия на звук гораздо больше. Это факт. А на скрипке их ещё больше. Ну и что?

Если бы прямо встал вопрос что гитара ЛУЧШЕ чем фортепиано, тогда да, можно было бы опровергать. Но такого ведь не было.

Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 29 Марта, 22:26:48
 :)
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 29 Марта, 22:28:38
Цитировать
Пусть этот человек считает, что прав))) Мне то что)) 

Так этот человек и прав по сути. Просто не разобрался в теме.
Утверждение "каждый инструмент прекрасен по-своему" никто не ставил тут под сомнение.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Kатерина от 2012, 29 Марта, 22:36:02
Как по мне, так ему просто поспорить захотелось. Доказать, что он высокий ценитель музыки, а  все остальные так погулять вышли.
Нашел за что зацепиться и показал себя с головой ^-^
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: AndreyDm от 2012, 29 Марта, 22:40:57
Гитара vs. Фортепиано кто круче? может скрипка :D ,а лучше задать этот вопрос на форуме пианистов ;)
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Garfunkel от 2012, 29 Марта, 22:43:17
gorytsvit, я прошу прощения если обидел своими словами про "баррэ", но это и , правда, была только шутка. Там смайл в конце стоит. Я очень люблю звучание фортепиано и уважаю людей хорошо играющих на этом инструменте.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Casper от 2012, 29 Марта, 23:33:11
Лучше название темы поменяйте, я думаю  оно не очень корректно.


Цитировать
Меня завело то, что Вы своим молчанием на "слова непрофессионалов" (это я еще не придираюсь  ) фактически поощрили формирование у только что прикоснувшихся к музыке людей (в большинстве) мысли о том, что какой-то инструмент лучше другого

Согласен.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 00:24:00
У меня лично никакого формирования мнения "что лучше, что хуже" не произошло. Как любил оба инструмента, так и люблю. А вот мнения других - оссобенно профессионалов - читать очень позновательно и интерестно. Полагаю, что точно также рассуждает любой другой думающий читатель.
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: Sasa от 2012, 30 Марта, 01:26:17
Цитировать
Если бы прямо встал вопрос что гитара ЛУЧШЕ чем фортепиано, тогда да, можно было бы опровергать. Но такого ведь не было.
Ладно скажу я - гитара ЛУЧШЕ чем фортепиано!. Это же ежу понятно. И это только чтобы не обидеть пианистов мы тут так прямо об этом не говорим.  :D
а иначе как вы думайте, почему мы все здесь?  *???*
 >:D
 
Название: Re: Гитара vs. Фортепиано
Отправлено: cantando от 2012, 30 Марта, 01:36:35
Цитировать
Если бы прямо встал вопрос что гитара ЛУЧШЕ чем фортепиано, тогда да, можно было бы опровергать. Но такого ведь не было.
Ладно скажу я - гитара ЛУЧШЕ чем фортепиано!. Это же ежу понятно. И это только чтобы не обидеть пианистов мы тут так прямо об этом не говорим.  :D
а иначе как вы думайте, почему мы все здесь?  *???*
 >:D
нельзя сравнивать...просто как правило гитраисты редко прилично владеют фортепиано :D
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 04:28:13
Цитировать
Ладно скажу я - гитара ЛУЧШЕ чем фортепиано!. Это же ежу понятно.

Про ежей это ты с намёком? ;)

---

В защиту фортепиано скажу, что там есть свои сложности. Такие, как, например,

а) наличие педалей,
б) возможность извлекать гораздо большее количество звуков одновременно, что позволяет обыгрывать произведения богаче и требует более высокой теxнической подготовки,
в) удобное расположение нот на клавиатуре делает возможными скорости, недостижимые для игры на гитаре, что требует опять же очень высокой теxнической подготовки.

Но если взять произведение для гитары - например, всеми любимую "Одинокую гармонь" - и исполнить гитарный вариант на фортепиано, то звучит достойно, а играется значительно проще, чем на гитаре.
А вот фортепианную вещь так просто не исполнить на гитаре - нужно адаптировать.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 05:15:11
Вопрос: В чём разница между скрипкой и виолоончелью?

Виолоончель дольше горит.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 30 Марта, 09:03:12
хм.. каждый прав по своему!

просто Макс еще раз обратил внимание учеников на тонкости освоения инструмента..

гитара и фортепиано.. тут и сравнивать нечего.. конечно фортепиано лучше! звук лучше, динамика лучше.. это как велосипед и автомобиль..
по музыкальности и звуку гитара - жалкое подобие фортепиано :)

по поводу сложности гитары то для того уровня на котором играем мы - возможно на фортепиано мы бы получили быстрее достойный звук.. но чем дальше тем больше возникает разных тонкостей и нюансов в освоении фортепиано..
 способов выразить себя, передать чувства настроения на фортепиано гораздо больше и освоение их не менее сложно чем на гитаре а может даже более сложно..   никакого там "готового звука" конечно нет! это все наши дилетантские взгляды.. это типа поросячего восторга от первых и худо бедно результатов обучения на гитаре.. :) когда захлестывают эмоции человек просто не в состоянии следить за "корретностью своих высказываний" - это же просто форум как обычный разговор в жизни..если уж нравится кому обучаться гитаре, есть огромное желание - ну и хорошо.. человек устроен так что он хвалит то чем он занимается! ему же интересно... а другую часть подводную, айсберга он просто не видит и не хочет видеть.   
воспринимайте все легче и с улыбкой! :)

Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Tengiz от 2012, 30 Марта, 10:30:06
Цитировать
Тенгиз, Ваша фраза
Цитата: Tengiz от 2012, 29 Марта, 16:52:59
пьянино - нажал на клавишу и звук пошел, простите, лишена адекватности напрочь, к тому же -- научитесь хотя бы правильно писать слово. Не думаю, что Вам удастся овладеть хоть каким-нибудь инструментом вообще -- с таким подходом к Музыке.
Также считаю абсолютно немудрым с точки зрения музыканта решением начать сравнивать два инструмента. Это детский сад. Это все равно что спросить маленького ребенка: "Скажи, дитенок, ты кого больше любишь -- папу или маму?" И ребенок ответит: "Маму. Потому что она мне кушать готовит". И если такой ответ дает двухлетний карапуз, то это умиляет, но, согласитесь, когда такое заявит взрослый человек, мы приходим в легкое замешательство.
Можно ожидать такого сравнения от людей, только присевших за гитару или за фортепиано, но наблюдать, как профессиональные  музыканты(!!!) занимаются сравнением того, что по определению сравнивать нельзя, вдаваясь в рассуждения о том, на чем легче играть, как-то не по себе. Я много лет играю на фортепиано, но я никогда не стану сравнивать этот инструмент с каким-либо другим, равно как и остальные инструменты между собой: это по меньшей мере некорректно, если не сказать неумно.

в музыке я карапуз  :)) что тут удивительного, не понимаю.
надеюсь вы в глубине души сожалеете, что погорячившись выразили свое мнение в таком тоне.
это конечно хорошо что у вас музыкальное образование и вы отлично владеете инструментом. но я не припомню чтобы Максим или Степа так обескураживали своих учеников, имея при это абсолютное преимущество в сфере музыки.
я просто выразил свое мнение и ни вкоем случае не подчеркивал, что тот или иной инструмент лучьше. может я и не правильно выразился и сделал сравнения, тут уж простите :)

по поводу правописания слов... ну не на уроке же русского языка.  :)) в следующий раз буду перепроверять написание слов, обещаю  :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Владислав.it от 2012, 30 Марта, 15:21:41
Цитировать
Тенгиз, Ваша фраза Цитата: Tengiz от 2012, 29 Марта, 16:52:59 пьянино - нажал на клавишу и звук пошел, простите, лишена адекватности напрочь, к тому же -- научитесь хотя бы правильно писать слово. Не думаю, что Вам удастся овладеть хоть каким-нибудь инструментом вообще -- с таким подходом к Музыке.
gorytsvit!
Извинитесь перед человеком!
Дело в том что у нас на форуме разрешено шутить! высказывать свои мысли! понимания тех или иных проблем или взглядов, и это также касается  музыки! лиш бы эти высказывания не носили оскорбляющий характер относительно других форумчан,  человек сказал в шутливой форме относительно звука пианино, а вы его оскорбили!
Во вторых Тенгиз уже владеет инструментом, его родной язык грузинский и он не обязан знать в идеале русский, что бы удовлетворять вашим желаниям! пьянино это было сказано повторюсь в шутливой форме!
И последнее!  в его словах я не увидел ничего оскорбительного, относительно вас!,  а в ваших словах?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Sasa от 2012, 30 Марта, 15:54:16
Цитировать
конечно фортепиано лучше! звук лучше, динамика лучше.. это как велосипед и автомобиль..

Цитировать
по музыкальности и звуку гитара - жалкое подобие фортепиано :)

обиделся я после твоих слов  и если мой предыдущий пост был просто шутка, то тут уже серьезно.

звук лучше? с какой стороны смотреть -
- у гитары тембров всего одной ноты - 1000раз больше чем пианино,  спектр гармоник можешь менять по желанию.   а пианино звук какой есть такой останется,
- вибрато без проблем, 
- полузаглушенные струны можно играть,
- можно глиссандо делать,
- можно подтянуть ноты (бенды или как они там называются),
-...
(http://www.emofaces.com/en/emoticons/e/extreme-emoticon.gif)
короче звук живой 
к тому:
- фортепиано собой не возьмёшь,
- фортепиано в шкаф не спрячешь,
- без помощи мастера не настроишь,
- а по форме даже говорить не хочется - гитара 1000 раз эротичнее
- попробуй с фортепиано поиграть романсы под окном девушки ...

так что друзя пианисты - гитара однозначно ЛУЧШЕ
(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRo9nT45Y8iFI2MU68XSmyu_qcbIMPJL822H-_zeJxKAvntJZlG2YRYI8pc)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 30 Марта, 16:05:36
Знаете что самое смешное?

gorytsvit сама же и спровоцировала разговор в ключе лучше-хуже :))
До её сообщения тут никто инструменты не сравнивал с этой позиции.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Tengiz от 2012, 30 Марта, 16:23:08
Цитировать
Извинитесь перед человеком!

da nee... ne nado izviniatsa, radi Boga, zachem. pospeshil chelovek s vivodami... bivaet
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 16:36:33
Цитировать
"Скажи, дитенок, ты кого больше любишь -- папу или маму?" И ребенок ответит: "Маму. Потому что она мне кушать готовит".

Четный ребёнок любит не маму с папой, а трубочки с кремом. ;)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 30 Марта, 16:39:38
Цитировать
обиделся я после твоих слов  и если мой предыдущий пост был просто шутка, то тут уже серьезно.

да все это понятно.. че та начали обижаться не понятно на что :)
правы все! тока каждый с разных сторон подходит..
раз пошли такие разборки то приведу здесь высказвания с других форумов :)
до нас это уже не раз обсуждали..

И кстати все это подтверждает, то что хотел сказать Макс:

"Почему легче учиться на пианино

1). На пианино гораздо легче быстрее освоить несложные пьесы
2). На пианино гораздо проще понять, что такое ноты, звукоряд, тональности, лады и т.п.
3). На пианино для того, чтобы извлечь звук, нужно только одно действие - нажать на клавишу. На гитаре нужно два действия - прижать струну и извлечь звук.
4). Пинанио - родственник гитары, в том смысле, что это наполовину струнный инструмент. Молоточковый. На гитаре тоже играют ударами - но не молоточками, а пальцами. Не ЩИПКАМИ, а именно ударами. После пианино это проще понять.
5). Для того, чтобы достичь нормального ":для себя, для друзей": звука, на пианино не нужно долго-долго учиться. Готово к использованию. На гитаре нужны годы, чтобы научиться хотя бы не скрежетать, не гововоря уже о плотности звука. Даже если Вы купите гитару за 10 тысяч евро (столько стоит профессиональная классика), в неумелых руках она будет звучать почти как ведро. А к электрической гитаре - это применимо в тройном размере.
6). На пианино Вы быстрее начинаете заниматься МУЗЫКОЙ, а не преодолением технических проблем. На гитаре поначалу неудобно абсолютно все. Треньканье на трех аккордах в расчет не берем - это не музыка. Преодоление технических проблем - главная головная боль студента, так как никакого кайфа, а сплошные неудобства и кренделя - нужно откуда-то постоянно доставать терпение и упорство. На пианино с этим все проще.
7). Для пианино огромный репертуар. Через полгода сможете сносно играть почти любую популярную темку в простенькой аранжировке. Для гитары - два-три года.

А почему тогда вообще играют на гитаре?
А потому что:

1). Звук у гитары в умелых руках сносит башню даже повидавшим многое профессиональным аудиофилам.
2). Гитара - идеальный вариант для аккомпанемента - маленькая, легкая, удобная. Советскую фанерную поделку можно использовать как лопату для уборки снега или растопки костра, после пьяной ночи в лесу.
3). Гитара очень требовательна к исполнителю, и прекрасно подходит для развития слуха у продвинутых музыкантов.
4). На гитаре элементарно играется то, что на пианино может сыграть только очень крутой пианист (и наоборот, впрочем)
5). Звук на гитаре может быть какой угодно. Мало того, что звук меняется в зависимости от того, в какой точке струны Вы извлекаете его, так еще и гитар масса разновидностей. Есть даже MIDI-гитары.
6). Гитара отлично вписывается в звуковую картинку (если она хотя бы в районе тыщи бачей стоит) и имеет грандиозную историю.
7). Гитара - это образ мысли, стиль жизни и мироощущение.

А вообще я бы посоветовал Вам учиться музыке - и не важно поначалу, на чем именно, лишь бы поменьше геморроя было. Т.е. вместо того, чтобы пальцы ломать - получать удовольствие от творчества.
И помните, что в основе музыки лежит пение и ритм. Если Вы не будете петь, Вы ничему не научитесь, даже если будете просто стучать по земле.Успеха Вам! (с).Горячий Паганини 28.02.2009"
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 30 Марта, 16:53:27
Цитировать
раз пошли такие разборки то приведу здесь высказвания с других форумов

Очень хорошая статья. Действительно уже до меня всё сказано.
Я бы тоже посоветовал абсолютному новичку в музыке входить в этот мир с помощью фортепиано. А гитару брать в руки уже после.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 16:55:43
Раз
Цитировать
Я бы тоже посоветовал абсолютному новичку в музыке входить в этот мир с помощью фортепиано. А гитару брать в руки уже после.

В музыкальной школе разговаривал с несколькими преподователями на счёт того, какой инструмент выбрать сыну (4 года). Все в один голос сказали: начинать с фортепиано! Можно в 5-6 лет начать, а уже к 8-9 подключить гитару.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Max E. Kuznecov от 2012, 30 Марта, 17:05:34
А разные электронные варианты фортепьяно насколько хорошо подойдут для начала?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 17:07:35
Цитировать
На гитаре тоже играют ударами - но не молоточками, а пальцами. Не ЩИПКАМИ, а именно ударами. После пианино это проще понять.

Не совсем понял этот фрагмент... Макс, действительно ударами? Мне всё время казалось, что больше микро-щипками.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 17:25:24
А разные электронные варианты фортепьяно насколько хорошо подойдут для начала?

Как раз пол года назад выбирал электронный вариант. Выяснил, что все, даже самые крутые модели электронныx фортепиано, которые признаются даже профессиональными музыкантами, устроены по одному и тому же принципу: каждой клавише присвоен определённый звуковой файл. В зависимости от ускорения нажатия на клавишу этот файл проигрывается на разныx громкостяx. Разница между дешёвыми и дорогими моделями в том, что одной клавише может быть присвоено несколько звуковыx файлов - один для сильного удара по клавише, другой для мягкого нажатия, третий, для отпускания клавиши (когда молоточек глушит струну). Чем больше файлов на клавишу - тем дороже модель. Но что удивительно - информация на вxоде у фортепиано всегда одна - это ускорение с которым нажата клавиша! Т.е. звук вариировать можно только ускорением при нажатии клавиши! Было интерестно узнать этот факт.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Max E. Kuznecov от 2012, 30 Марта, 17:33:23
Цитировать
Как раз пол года назад выбирал электронный вариант

Так и что в итоге выбрал?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 17:37:01
Yamaha Clavinova CLP-370. Модель больше не выпускается, сейчас её заменили на CLP-470. Я очень доволен. Звучит классно.

Покупали для жены, а она не играет - времени нет! Но дети подрастают, думаю начнут с фортепиано.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Garfunkel от 2012, 30 Марта, 17:46:29
Впору переперименовывать тему обратно :) Я знаю вот одну классную особенность гитары - тембральное различие между одной и той же нотой, той же октавы, но на разных струнах (например, соль на 5-ом ладу 4-ой струны и "соль" на открытой третьей струне). Достаточно сыграть вот такой этюд на гитаре и понятно станет о чём речь (все ноты должны звучать максимально долго , не отпускать пальцы с ладов!)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 30 Марта, 18:09:56
Цитировать
На гитаре тоже играют ударами - но не молоточками, а пальцами. Не ЩИПКАМИ, а именно ударами. После пианино это проще понять.

Не совсем понял этот фрагмент... Макс, действительно ударами? Мне всё время казалось, что больше микро-щипками.

Честно, мне ни то ни другое слово не нравится. Ни удар ни щипок. А как назвать не знаю. До сих пор в поиске слова подходящего.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 30 Марта, 18:15:00
Цитировать
Честно, мне ни то ни другое слово не нравится. Ни удар ни щипок. А как назвать не знаю. До сих пор в поиске слова подходящего.

Ну я так и представлял себе это. Значит все в порядке.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Sasa от 2012, 30 Марта, 18:41:34
Цитировать
А разные электронные варианты фортепьяно насколько хорошо подойдут для начала?

скажу своё мнение на счёт электронного варианта.  Дочка учится в 1-м классе и я купил Roland RD-300sx. ДУмал она будет учится и я тоже что то научусь и поиграю немножко. Когда покупал то пожалел деньги и не купил 700-ю модель о чём сейчас жалею - клавиши у 700-о более естественны чем у 300-о. Но это пол беды. Сейчас она полгода как учится и я понимаю что играть на электроном инструменте СОВСЕМ не то что на настоящем - пианино, рояль... Да, звук очень натуральный если по одной ноте играть, но в аккордах уже немножко отличается - отсутствует естественный резонанс между струнами и звук немного другой. Это тоже полбеды. Самая большая беда в том что динамика совсем не такая как на акустическом инструменте. Реально очень трудно сыграть  тихо рр, про очень тихо ррр вообще молчу. Незнаю сколько там ступеней градация по громкости (динамике). По спецификации вреде как достаточно, но цифра на бумаге и реальность это две разные вещи. Знаю что хороший пианист умеет извлечь множество разных вариантов одной ноты. На электронном инструменте по моему всего 1/4 таких возможностей. Другое дело просто так поиграть с друзьями, взять собой на вечеринки утд. Да, для этого идеально.
Есть и много плюсов:
- компактная,
- не надо настраивать,
- можно ставит прямо у радиатора отопления и не боятся что что то треснет,
-  можно играть поздно вечером и даже ночью уменьшив громкость или через наушники.
- Без проблем подстроить к другим инструментам которые не A=440 Гц.
- Можно послушать и попробовать как звучит разные темпераменты строя
Резюме на пригодность для обучения игры на фортепиано. Хорошо для освоения нот, для начального этапа (до года) освоения игры и техники на пианино, для развития слуха и общей музыкальности. Но на этом и заканчивается. Хотите дальше учится - приобретайте настоящий фортепиано или рояль.
Ещё  некоторые недостатки данного инструмента:
- нет подставки для нот  -  #^%&^%&%$^%$  - не понятно о чом думали производители... ??? даже не предусмотренно место где её прикрепить...
- нет встроенного метронома (ритм блок есть)

(http://t3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQRPr8KBjfmhiztPDJOsls3K0wGyi0Ssq0uDTuQ3oqnMHcF-Q0EawcSgxAeaw)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 30 Марта, 22:28:32
Интересный поворот в тему фортепиано и его электронных заменителей...
Здесь имею большой опыт пробования всяких синтезаторов и клавинов.
Если Вы хотите научить ребенка или сами научиться "лабать", "проконает" любой синтезатор в ценовом диапазоне от 200 долларов. Фирма-производитель значения не имеет -- да хоть Малая Арнаутская в Одессе.
Но если Вы хотите дать ребенку музыку и чтобы он научился слышать звук, то лучше брать акустический инструмент, то есть старое доброе деревянное пианино. Фортепиано, как и гитара, имеет деревянный резонатор. И вот теперь представьте в Ваших руках пластиковую, даже самую дорогую гитару. Кстати, случай из жизни, рассказывали ребята из музыкального магазина: приносят им их знакомые на ремонт гитару -- не звучит, мол. Кто-то из музыкантов берет в руки, пробует играть -- таки не звучит! Ладно, взяли посмотреть и чего-то там поправить. Кинулись смотреть ближе -- а она пластиковая! Сделана красивуще, сверкает, а пластмасса... И стоило это сомнительное "удовольствие", по словам моих знакомых, немалые деньги.
Пластик никогда не будет резонировать так, как дерево. И когда Вы, даже не имея опыта игры на фортепиано, спокойно возьмете любой звук на "акустике" и на электронике, Вы сразу пальцем почувствуете, как классический инструмент дает вибрацию. Это чувство в дальнейшем обостряется и позволяет лучше работать с качеством звука. Синтезатор, даже самый дорогой, Вам этого не даст никогда. Как мне объясняли продавцы, все инструменты делаются по своеобразной электронной "выкройке", и пластмассовость их звучания -- это норма.
Насчет клавинов. Неплохой выбор с CLP. Но и там нужно много отсматривать и отыгрывать. Если брать электронику, то только с молоточковым механизмом -- она приближена к "акустике". Шаг второй -- пробуем клавиатуру. Запомните, что когда Вы нажимаете басы (субконтроктава, контроктава), то они немного труднее нажимаются -- как и в акустическом пианино. Верхние октавы должны играться легко. Зачастую у инструментов ценового диапазона 1-1,5 тыс. долл. одна общая проблема: не выравнены "под руки" все звуки, то есть басы вроде как и "тяжеленькие" и даже сочные по звучанию (последнее -- реже), а вот с первой октавы начинается полная пластмассового звука чехарда. А чтобы "выровнять", необходимо платить мастерам, которых не в каждом городе сыщешь, чуть ли не половину стоимости такой вот "балалайки". Сносные инструменты электронного разлива начинают "звучать" после 2-х тыс.долл. Играла зимой в одном музыкальном салоне на одном из таких инструментов (модель -- хоть убейте, не помню, "Yamaha", но вот какая...), получила удовольствие. Пальцы тонули в клавишах, звук -- почти волшебный...
Насчет клавиатуры "электронки". Берите полноразмерную, в сторону 5-октавных не смотрите. Это все равно что гитара с половиной грифа.
Вопрос в другом, и он немаловажный: финансовые возможности. Увы, у всех они разные. И потому получается, что редко имеем то, что хотим. Здесь, к сожалению, ничего не сделаешь.
К тому же, если Вы живете в городской квартире, то именно электронный инструмент решает проблему с соседями, которым в большинстве случаев не нравится слушать монотонное долбление какого-то этюда или заунывные гаммы. Вопрос снимается с помощью регулировки звука или наушников. Но тогда страдают уши, которые слышат синтетику и в контексте звучащего вокруг мира, наполненного скрежетом и лязгом, так и не приучиваются к природному звуку.
Очень удобен электронный инструмент в настройке: его настраивают раз и навсегда -- на заводе. Акустическое фортепиано нужно настраивать раз в полгода или хотя бы в год.
Теперь об акустических инструментах.
Не всякая акустика прелесть -- как и в случае с гитарами. И нужно выбирать. Из доступных по цене и качеству моделей смотрите на немецкие -- "Ronisсh" (здесь о с двумя точками сверху, шрифт искать не хочу), например. Недорогой бюджетный инструмент, звучит очень пристойно.
Но, подозреваю, для большинства из возжелавших приобрести акустику самый приемлемый вариант -- фортепиано с рук. Здесь тоже свои нюансы. Ходя по квартирам и смотря на протертые тряпочкой пианинки :) , обращайте внимание на то, чтобы инструмент был без механических повреждений. Не постесняйтесь заглянуть под его крышку -- Вы хотя бы поверхностно увидите состояние молоточкового механизма. Пройдитесь не торопясь по всей клавиатуре, по каждой, черной и белой клавише! В старых инструментах от влажности в помещении клавиши могут западать или издавать щелкающие звуки (последнее -- если повреждено их покрытие). Загляните в щели между клавишами: детвора могла туда напихать всякого, вспоминаю себя в младенчестве. Если покупаете инструмент у музыкантов, то ничего подобного обычно там не бывает (это все равно что если Вы купите гитару, например, у Максима Чигинцева или у случайных людей, у которых инструмент служил подставкой для развешивания выстиранного белья на просушку). Если не умеете сами играть, попросите кого-то, кто знаком с инструментом, иначе Вы рискуете купить то, что потом проблематично выбросить (тяжелое и скользкое :) ).
Какой фирмы инструменты Вы можете встретить, выбирая "с рук"? Одна из самых распространенных моделей -- инструменты черниговской фабрики "Украина". НИКОГДА не берите фортепиано черного цвета из этой серии. Проблема не в цвете, а в их звучании: самый худший, который только может быть, звук -- глухой, сдавленный. У меня сложилось впечатление, что именно в этой модели древесина не просушивалась по определению. Повторяю, говорю только о черных "Украинах". Дело поправилось на этой фабрике, когда в серийное производство вышел коричневый вариант, который и стал фактически самым любимым в музыкальных школах: недорогой  с приемлемым звуком. Какая его особенность? Звук очень бархатный, особенно в низких регистрах. В моделях "Украины" премиум-класса (гнутые ножки, резное дерево, но бЭз кандЭлябров :) ) строй держится долго и древесина очень качественная. Именно такое фортепиано мне купили родители в мои 12 лет, когда я взмолилась о том, чтобы меня избавили от черного чудовища, которое ни один настройщик не мог привести в чувство. Ну, с рук, конечно, Вы увидите и немецкие инструменты. Там качество на порядок выше, но все равно нужно смотреть: огромную роль играет то, в каком помещении стоял инструмент. Если на гитаре Вы уже прочувствовали разное звучание в разную погоду (за подробностями -- к Максиму, я здесь профан), то в фортепиано так же. И не дай Бог, если инструмент находится в помещении с повышенной влажностью: он "умирает", не "заболевает", а именно "умирает" за год. Помню, как я в нашей общеобразовательной школе умоляла переставить великолепный немецкий инструмент в другой класс, где не так влажно, но меня никто не послушал, и сейчас я плачу, когда, заглянув на огонек, по просьбе своих школьных учителей пытаюсь оживить роскошную блестящую... руину.
Итак, Вы выбрали фортепиано и под аккомпанемент брани пыхтящих от натуги грузчиков водрузили его на место. Дайте ему "отдохнуть", а потом позовите настройщика. Потому что гитару настроить чисто технически проще: Вы видите струну, Вы видите колки, и если у Вас есть уши, фортепиано/синтезатор или тюнер, подстраиваете ее. И можете это проделывать много раз -- в силу доступности к самому механизму настройки (о смене или подпиливании порожков и других особенностях налаживания гитары "под себя" я здесь не говорю, ограничившись лишь общими положениями). С фортепиано такой номер не пройдет: нужен профессионал, и даже пианист с музыкальным образованием не всегда настроит инструмент.
Ухаживать за акустикой не так сложно, главное -- контроль уровня влажности. И четкое слежение за тем, чтобы ребенок не бил кулаком по клавишам (дети это любят -- так они сразу чувствуют результат собственной деятельности, к тому же, они еще не совсем контролируют не привыкшие к определенному положению мышцы :) ).
Ну и все, в принципе. Для себя же Вы должны решить, что Вы хотите.
1. Мир с соседями, собственная свежая голова, общие представления ребенка или Ваши о музыке и лишь технические навыки игры -- электронный вариант Ваше все.
2. Перебранки с домочадцами (если Вы живете на этаже, а не в частном секторе), чугунная от многочасовых терзаний юного таланта :) Ваша голова и ребенок, слышащий природу, -- акустическое фортепиано.
И прошу прощения за такое пространное повествование.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 30 Марта, 22:41:07
Ничего себе обзор!   :o

Спасибо, побольше бы таких  *APPLAUSE* Думаю вопрос о электронных клавишах и акустических пианино исчерпан.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ces от 2012, 31 Марта, 02:15:54
Цитировать
Ладно скажу я - гитара ЛУЧШЕ чем фортепиано!.

Цитировать
гитара и фортепиано.. тут и сравнивать нечего.. конечно фортепиано лучше!

Цитировать
да все это понятно..
Цитировать
хм.. каждый прав по своему!
Цитировать
правы все! тока каждый с разных сторон подходит..

Да! Лучше - саксофон!  :) ;)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 31 Марта, 17:09:16
Цитировать
Честно, мне ни то ни другое слово не нравится. Ни удар ни щипок. А как назвать не знаю. До сих пор в поиске слова подходящего.

наверное там в контексте имелось ввиду что частая ошибка начинающих это когда они начинают дергать струны - подцеплять.. а надо как бы с лета с воздуха наносить скользящий удар пальцем.
 может это все таки и есть удар? просто непривычно применять это слово к пальцу или кончику пальца - "удар кончиком пальца" - смешно.. другое дело удар  кулаком! впечатать с остановкой кулака- вот это удар! :) но даже в боксе бывает скользящий удар... но все рано это называется удар..
если представить так- натянуть между столбами бельевую веревку взять в руку изогнутую в дугу палку и под 45 град по касательно нанести удар с проскальзыванием вдоль дуги  по  веревке, она  спружинит, и завибрирует палка пролетит дальше... - это будет удар или нет?  ну уж точно не поглаживание как говорит Катя :)
может и в гитаре по аналогии с веревкой мы имеем все же скользящий микро-удар по касательной ?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Casper от 2012, 31 Марта, 19:48:46
Цитировать
 может это все таки и есть удар?
Нет конечно ) мы  же сначала как бы оттягиваем  струну ногтем, потом она плавно по нему съезжает.
Ладно не в этом суть , что-то мы далеко от темы ушли:)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 02 Апреля, 10:13:14
Ладно не в этом суть , что-то мы далеко от темы ушли:)

темы та связаны, звукоизвлечение и есть специфическое отличие гитары от фортепиано...правильное понимание этого  важно и для учебного процесса, вдруг мы что то не так понимаем? Макс поправит если что..

Цитировать
     может это все таки и есть удар?

Нет конечно ) мы  же сначала как бы оттягиваем  струну ногтем, потом она плавно по нему съезжает.

да, есть такая техника - с предпостановкой - перед звукоизвлечением  палец ставится на струну, затем надавливается - струна оттягивается и соскальзывая с края ногтя как бы "плавно по нему съезжает" извлекает звук..да, при этом действительно нет удара...

но если с воздуха палец пролетает без задержки на струне, это как?
как я понимаю Макса, он  предпочитает игру  с воздуха (чтобы не было глушения) и это больше похоже, все таки, на скользящий удар пальцем по упругой натянутой струне?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Casper от 2012, 02 Апреля, 12:03:48
Со стороны кажется что и жонглёр не задерживает  "шарики"  у себя в ладони.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 02 Апреля, 13:56:41
Цитировать
но если с воздуха палец пролетает без задержки на струне, это как?
как я понимаю Макса, он  предпочитает игру  с воздуха (чтобы не было глушения) и это больше похоже, все таки, на скользящий удар пальцем по упругой натянутой струне?

Палец идёт с воздуха, касается кожей струны, чуть задерживается-надавливает и струна соскальзывает с ногтя как тетива лука. Это и не удар и не щипок и не остановка на струне. Во всяком случае у меня. Многие играют ударами (звук цокающий и резкий), некоторые щипками (самоучки в основном).
Но в моем случае это и не удар и не щипок по ощущению.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ces от 2012, 02 Апреля, 14:09:34
Цитировать
Но в моем случае это и не удар и не щипок по ощущению.

Вероятно, скольжением и можно обозвать...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 02 Апреля, 14:40:09
Со стороны кажется что и жонглёр не задерживает  "шарики"  у себя в ладони.

это к чему сказал? :)

вот можно посмотреть в теннисе в замедленном показе крученый удар ракеткой по мячу...
там тоже натянуты струны и виден этот скользящий удар во время касания и скольжения мяча по струне происходит замедление как бы задержка мяча на струне, струна  растягивается и потом мяч упруго соскальзывает и  тоже издается звук ;)и несмотря на все эти замедления и упругие задержки это называют ударом..

то же можно посмотреть скользящий удар в боксе по физиономии - кулак также  задерживается на лице - щека упруго деформируется и потом перчатка соскальзывает - летят брызги - но это тоже удар а не щипок ;)

для пальца это не привычно называть ударом но физика одна и та же - ведь  все это делается с воздуха -по упругой среде проходящим - пролетающим предметом вскользь- кулаком, ракеткой, пальцем..мяготью пальца, ногтем или сначала мяготью и сразу с переходом на ноготь.. чем угодно.. это уж какой частью придется удар по струне...

просто нам привычнее понятие прямого удара а не скользящего или крученого ( на гитаре например можно так же играть прямыми ударами а в нашем случае струна соскальзывает по краю ногтя с его задержкой и растягиванием струны)
и кроме этого привычнее называть ударом удар по неупругому предмету - а тут упругая струна.. вот в этом, я думаю и сложности определения

Цитировать
Но в моем случае это и не удар и не щипок по ощущению.

Вероятно, скольжением и можно обозвать...

скольжением можно назвать тогда когда ноготь не отрывался бы от струны а скользил по ней взад вперед :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Noobiel от 2012, 02 Апреля, 21:17:55
Может быть поначалу на гитаре и сложней играть , но не думаю, что до профессионального уровня гитаристу нужно потратить времени на занятия больше , чем пианисту. Как получается , что пианисты мирового уровня совершают ошибки при игре? Ведь у них многовековая проверенная школа обучения , а судя по местным комментам так там вообще только ткнуть пальцев в клавишу , всего то и делов.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 02 Апреля, 21:56:54
Cтать мастером... или нет, Мастером на любом инструменте сложно. Например, не все пианисты-виртуозы могут похвастаться отличной, мастерской игрой на гитаре. То же можно сказать и о гитаристах относительно фортепиано. Когда человек становится мастером? При долгих годах тренировки -- и пианист, и гитарист, и саксофонист, и баянист. Но когда музыкант становится художником? Тогда, когда он начинает чувствовать за всеми техническими переподвывертами, дающимися ему уже с легкостью, то, ЧТО и КАК он играет. Не все такого художественного таланта, артистизма, достигают после 20 или 30 лет обучения. У фортепиано своя специфика, она требует многих видов внимания от музыканта, определенного положения рук. Гитара, в свою очередь, руки пианиста "переставляет" по-другому и учит по-другому извлекать звук. Гитарист всегда ближе к струне, он может со звуком экспериментировать непосредственно пальцами. Пианисту в этом плане сложно, и чтобы удачно прикоснуться к струне, находящейся далеко, он должен почувствовать вибрацию отдаленной струны через клавишу. И здесь открываются несколько другие аспекты слуха, чем у гитариста. И последнему важно научиться так управлять струнами, чтобы мелодия лилась. Сложнее еще и потому, что на гитаре множество из того, что играется на фортепиано, не сыграешь. И это довольно ограниченное количество произведений нужно сыграть так, чтобы это не казалось бренчанием. А это достигается при помощи титанической работы над звукоизвлечением: подключается не только физика, но и химия (вспомним рассказы Степана об их преподавателе). При кажущейся простоте гитары и близкости инструмента и источника звука к исполнителю мастерство дается очень сложно. Пианисты-аматоры, будучи опьяненными от возможностей инструмента, доходят до определенной степени "лабания" и останавливаются -- как и пацаны в подъезде с репертуаром В.Цоя etc. Повторю: настоящее мастерство -- это годы огромной работы. И только когда появляется легкость в игре, тогда появляется удовольствие и от игры, и от ее восприятия. Как у пианиста, так и у гитариста, да и у любого музыканта-инструменталиста, на чем бы он не играл.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: kat))! от 2012, 03 Апреля, 14:09:36
Gorytsvit, а где можно почитать рассказы Степана об их преподавателе? Что-то не припомню  *???* О какой химии идет речь?  *???*
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Sasa от 2012, 03 Апреля, 17:58:39
Цитировать
а где можно почитать рассказы Степана об их преподавателе?

http://school.4igi.ru/index.php?topic=54.msg523#msg523 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=54.msg523#msg523)
как раз недавно ещё раз прочитал :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 03 Апреля, 19:02:28
Да, Денис, спасибо Вам, что дали ссылку. Именно об этом рассказе я вспоминала. Степан, Вы счастливый человек -- имели возможность пообщаться с этим старым профессором... :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Света от 2012, 03 Апреля, 20:13:27
...И здесь открываются несколько другие аспекты слуха, чем у гитариста...

Gorytsvit, я все Ваши сообщения прочитала с большим интересом.   
Вы образно, красочно, выразительно, грамотно и по существу высказываетесь.  *APPROVE*.

Мне интересно Ваше мнение, как профессинального Музыканта. Как Вы для себя понимаете фразу "открыть уши"? 
Как Вы учились слЫшать? Есть ли у Вас свои ученики?
 
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2012, 03 Апреля, 20:44:38
...И здесь открываются несколько другие аспекты слуха, чем у гитариста...

Gorytsvit, я все Ваши сообщения прочитала с большим интересом.   
Вы образно, красочно, выразительно, грамотно и по существу высказываетесь.  *APPROVE*.

Мне интересно Ваше мнение, как профессинального Музыканта. Как Вы для себя понимаете фразу "открыть уши"? 
Как Вы учились слЫшать? Есть ли у Вас свои ученики?
 

Поддерживаю! Меня этот вопрос тоже интересует!

Ещё было бы очень интерестно услышать Вашу интерпретацию какого-либо произведения на фортепиано. Судя по Вашим комментариям, там можно было бы многому поучиться! Может у Вас есть какие-нибудь записи на youtub?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 03 Апреля, 21:39:12
Засмущали, право же... Тогда по порядку.
1. Начну словами Азазелло из "МиМ": "Не из какой я не из организации..." :). То есть я не профессиональный музыкант. В моих скромных достижениях -- простая музыкальная школа по классу фортепиано. Когда училась -- почти ненавидела инструмент (первые 4 года в школе прошли под истерики и прогулы :) ), но когда окончила обучение, то поняла, что жить без него не могу. И с той поры не проходит и дня, чтобы я не села за пианино. Могла бы пойти в музучилище, даже звали после госэкзамена, но отказалась: огромные пробелы в теории, и если диктант по сольфеджио я бы написала, то все, что связано с разрешением и построением аккордов, завалила бы напрочь. Это потом пришло понимание того, что даже несмотря на практическое отсутствие преподавателя по сольфеджио в нашей музыкальной школе, нужно было самой заниматься. А насчет отношений с инструментом... Здесь неземной поклон моему педагогу, которая и смогла при-учить и при-играть меня к музыке, и именно она научила меня слЫшать, а не только слушать. Работать же над звуком я начала уже после школы, потому что -- увы, поздно! -- поняла, что любой  музыкальный инструмент требует к себе и уважения, и терпения, и трепетного отношения.
2. И именно тогда, уже после того, как отыграла этюд (он был в выпускной программе последним) на госэкзамене, открылись уши, я начала улавливать идею произведения, его направление. И начала слышать качество звука, который мог или отталкивать, или притягивать... Мне наконец-то начали доставлять удовольствие занятия на фортепиано, так как я научилась слышать то, что выходило из-под пальцев. Сначала это были просто подобранные по слуху произведения, но потом захотелось чего-то большего. Этим чем-то большим сейчас и занимаюсь. И еще поняла одну простую истину: любое произведение на любом инструменте всегда должно быть интересно -- и музыканту, и слушателю. И работать над появлением такого интереса у слушателя очень сложно: для этого нужно самому музыканту быть заинтересованным в том, что он играет.
К тому же, постоянно слушаю музыку -- симфоническую, оперную. И стараюсь как можно больше прочесть литературы и в последнее время отсмотреть видеоматериала о заинтересовавшем произведении, композиторе, исполнителе... С большим интересом читаю работы профессиональных музыковедов.  Очень нравится слушать одно и то же произведение в разных исполнениях -- будь то инструметальная музыка или ария из оперы. Это тоже помогает больше услышать (перефразирую известное: чем больше музыкальных трактовок-мнений, тем полнее картина :) ).
Фортепиано -- моя любовь, наверное, уже на всю жизнь. Великая французская артистка Фанни Ардан (кстати, неплохая пианистка!) как-то сказала: играть на фортепиано -- это все равно что на земле работать птицей. И нет ничего лучше того чувства, когда, выучив произведение, играя его, ты ощущаешь чувство полета...
3. Почему пришла сюда? Благодаря песне "Клен ты мой опавший", исполненной Н.Паюнен под аккомпанемент Максима. Зацепилась сначала за голос Наташи (именно он заново открыл для меня, казалось бы, заезженную песенку на стихи С.Есенина), потом за фамилию гитариста с очень вменяемым лицом (Максим, говорю о Вашем совместном с Наташей видео) и хорошими руками, вот и привела интернет-тропинка меня сюда. И мне понравилось то, как Максим не-техногенно, а очень аккуратно подходит к звуку. С техникой, как Вы видите, он не спешит. Хотя мог залпом "сбацать" часовой фильмец, набросать туда приемы -- и готово. Он говорит о звуке, о том, как нужно вести себя с гитарой, и я много интересного здесь узнаю. И не только от Максима. Иногда здесь скандалю -- уж извините все, кого обидела... Последнее обусловлено фанатичным отношением ко всем музыкальным инструментам, так как на многих из них пыталась играть -- из интереса, конечно же. И почувствовала, как сложно добиться мастерства даже на наипростейшем "девайсе" :). Словом, прочувствовала и пальцами, и ушами. Возвращаюсь к гитаре. С инструментам "шапочно", на уровне 5 аккордов знакома давно, но так как не пою совсем (несмыкание связок и полное отсутствие навыков интонирования), на гитару внимания особого никогда не обращала. А вот именно после того, как услышала игру Максима и увидела его уроки (много такого материала пересмотрела от других -- и американцев, и чуть-чуть россиян /на рутрекере такого полно/, но Чигинцевские на сегодняшний день самые обстоятельные и грамотные. Заметьте, не всем педагогам это дано!!!), решила попробовать свои силы с гитарой.
4. Увы, записей своего исполнения у меня нет. Они (3 или 4) были, но во время планового ремонта компьютера я их случайно удалила. А по-новому записать не доходят руки, увы... Как только дойдут -- в личники выложу ссылки и Вам, Света, И Вам, Евгений. Но вот только когда это будет, пока не знаю.
Вот и все мои секреты -- вполне пользовательские :). Развенчав сложившееся мнение о себе как о суперпианистке, добавлю лишь одно: более-менее читабельные мои тексты -- наверное, это профессиональное, так как я лингвист.
Просьба к модераторам: отправьте, пожалуйста, это сообщение в какое-то другое место, так как оно не отвечает названию темы о специфических особенностях гитары и фортепиано, а соответствует скорее теме "специфические особенности маниакального восприятия музыки ушами непрофессионалов" :).
И еще раз спасибо за теплые слова :). С искренним уважением.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Света от 2012, 03 Апреля, 22:07:23
Большое спасибо за ответ!!!
 
Ваше пристрастное отношение к звукам и музыке ощущается так сильно, что назвать Вас непрофессионалом язык не повернулся. Дело ж не в корочках.
Очень красивые слова про птицу на земле и полет)))
Вы прекрасно слышите фразировку, а это именно то, что почти всем начинающим пока крайне тяжело и понять, и почувствовать, и уж тем более выразить.

"Скандалистка" - это перебор )) Вы пишите живо и эмоционально, а как же иначе, Вы же женщина! А тем более влюбленная! (в Музыку!), что является смягчающим обстоятельством  ;)

Ну, припечатаете острым словом кого-нить, главное чтоб не насмерть, а на пользу! ;D  )))

Пы. Сы.
Ввод: классика, и еще раз классика нам в уши!


Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Kатерина от 2012, 03 Апреля, 22:10:23
Спасибо вам большое Света и горисвит, за то что в очередной раз показали, что болтать нужно меньше) играть больше)) ^-^
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Света от 2012, 03 Апреля, 22:13:25
Gorutsvit, а вот, тот педагог, который при-учил Вас музыке и научил слЫшать, а не только слУшать, что он делал? Что говорил? Как учил? Как пришло Ваше понимание качества звука?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 03 Апреля, 22:34:55
Да что говорила? Слушать тему произведения, приходить к ключевым звукам в теме, не лупить по клавишам. И попробовать сделать произведение "сюжетным", что ли... Как и в художественном произведении, в музыкальном есть и вступление, и развитие темы, и кульминация, и окончание. И это нужно прочувствовать. Помогает на начальном этапе работы с пьесой именно выделение темы. Вот в принципе и все. И главное -- не громкость игры, а ее "доходчивость" до слушателя. Музыкант должен прежде всего донести мысль композитора -- то, как видит ее он, исполнитель. И сделать это произведение интересным. Сейчас намного проще работать: можно записывать себя на диктофон и отслушивать материал. Тогда многое становится понятным и заметным: где недоиграл, где ударил по ноте не к месту. Ну и темп, темп, темп -- главное не ускорять, это очень свойственно для новичков :). Сама от этого избавилась уже после музыкальной школы.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Света от 2012, 03 Апреля, 23:44:34
И это нужно прочувствовать.

Да, ясно, чтобы это "прочувствовать"  Уши, Мозги и Руки надо развивать долго, упорно и гармонично и во всех направлениях.

А уж много позже, на вершину полученных знаний и постоянной практики можно будет воодрузить свои личные ощущения, как макушку на елку. И блистать перед слушателями во всей красе  :)   
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 03 Апреля, 23:58:37
Света, Вы выстроили идеальную последовательность этапов работы музыканта: уши, мозги и руки. И очень часто работают именно руки, даже у технических виртуозов, а вот первые два компонента не задействованы. Именно из-за этого в буквальном смысле "убивается" произведение, превращаясь в набор приемов игры, темпов и ритмических рисунков. А когда все составляющие работают, тогда и рождается Музыка.
И напоследок хочу поделиться с Вами ссылкой на одну из моих любимых песен, исполненных великой грузинской певицей, которую по праву можно назвать гражданином мира, Тамарой Михайловной Гвердцители, -- "Музыка" (авторы - Важа Азарашвили и Морис Поцхишвили):
Тамара Гвердцители - Музыка (http://www.youtube.com/watch?v=pBuCoGpbk6E#)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Света от 2012, 04 Апреля, 00:59:18
Спасибо, красивая песня и соответствует теме разговора.
Люблю Тамару Гвердцители, очень мощная у нее энергетика.
 
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Garfunkel от 2012, 04 Апреля, 14:37:28
Перенёс обсуждение профессионал-не профессионал сюда - http://school.4igi.ru/index.php?topic=1197.msg37467#msg37467 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=1197.msg37467#msg37467)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 07 Апреля, 14:56:19
Долго искал эту тему чтоб вопрос задать - в ликбезе нашел :)

Вопрос такой - думаю поучиться немного на фортепиано. Но говорят что на руках надо ногти коротко остригать.. А как же гитаристы в школах осваивают фортепиано? Вряд ли ногти обрезают?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 07 Апреля, 15:34:00
Долго искал эту тему чтоб вопрос задать - в ликбезе нашел :)

Вопрос такой - думаю поучиться немного на фортепиано. Но говорят что на руках надо ногти коротко остригать.. А как же гитаристы в школах осваивают фортепиано? Вряд ли ногти обрезают?

Это не самая большая проблема ... были бы руки ...

http://school.4igi.ru/index.php?topic=1114.msg37671#msg37671 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=1114.msg37671#msg37671)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 07 Апреля, 15:55:30
Александр расскажи плиз что знаешь? Играешь на фортепиано?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 07 Апреля, 16:25:02
Насчет ногтей... Увы, да. И не потому что "так принято", а потому что при касании клавиши "ногтевым" пальцем  а) издается определенный щелкающий звук (вкупе с игрой на фортепиано локтями, подбородком и ногами пройдет, ни никак по-другому :) ) и б) палец попросту соскальзывает, сила нажатия меняется и, соответственно, Вы не сможете нормально играть. На первых порах (если Вы пытаетесь двумя руками разобрать "Маленькой елочке холодно зимой") можно "выкрутиться", некоторым образом кладя последнюю фалангу пальца на клавишу. Такой способ приемлем иногда на пиано (можно даже усмотреть это у известных пианистов -- таким образом они "гладят" клавишу -- звук мягкий, острожный), но когда Вы начинаете играть на форте, то у Вас мало что получится, так как "проломленный" изгиб пальца никогда не даст Вам силу. Если Вы только начинаете учиться, возьмите яблоко (для женщин -- средней величины, для мужчин /ручечки покрупнее будут :) / -- чуть побольше), покладите его на клавиатуру или на стол (лучше на клавиатуру, так Вы сразу почувствуете мышцами руки ее положение) и положите расслабленную ладонь на этот вкусный плод :). Вот такое положение Вашей кисти должно быть при игре. Тот же прием осуществите с левой рукой. Получилось? Тогда яблоко можете отдать ребенку или съесть сами :), а кисти рук попробовать опустить на клавиатуру. При этом клавиш Вы должны касаться кожей, а не ногтем. Ногтем -- низзя, увы. Гитаристы-то учатся, бесспорно, но, думаю, педагоги по второму инструменту фортепиано делают скидку на то, что ногти для их учеников -- их почти все, и потому не требуют жертв :).
Эх, сколько девчонок пролили слез, когда учителя в нашей музыкальной школе не пускали на урок, если были длинные ногти! Под зданием просто стена плача образовывалась :).
Вот так-то с ногтями...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: yo-yo от 2012, 07 Апреля, 19:31:55
Цитировать
i-gor:
опрос такой - думаю поучиться немного на фортепиано. Но говорят что на руках надо ногти коротко остригать.. А как же гитаристы в школах осваивают фортепиано? Вряд ли ногти обрезают?

1 Играть на пианино с ногтями крайне неудобно. Заставляют обрезать как можно короче.
2 Для игры на гитаре ногти нафиг не нужны. Более того, проблема ногтей подавляющего числа местных гитаристов лично мне кажется надуманной, ибо решается посредством маникюрных ножниц...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 07 Апреля, 19:49:35
Александр расскажи плиз что знаешь? Играешь на фортепиано?
Классический ответ: - Не знаю, не пробовал. :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Sasa от 2012, 07 Апреля, 20:59:46
Цитировать
Для игры на гитаре ногти нафиг не нужны
*???* и для чего же у гитаристов ногти, если они не нужны?
Ты хоть сам то пробовал играть; с ногтями и без ногтей? скажи ещё что разницы не почувствовал...  :D
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: yo-yo от 2012, 07 Апреля, 22:38:23
1.  Если играть не умеешь - наличие/отсутствие ногтей не принципиально.

2.  Без ногтей играть очень даже можно. Конечно, если умеешь играть.

3. Из предыдущих двух пунктов следует, что ногти можно постричь.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: psb от 2012, 07 Апреля, 23:02:16
Йо-о, да, без ногтей можно играть! Особенно на металлических струнах.
На нейлоне тоже можно, только звук будет не таким ярким, вот и всё. Раньше сам без ногтей играл и ничего ;D
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Sasa от 2012, 07 Апреля, 23:10:40
Цитировать
если умеешь играть.
что ты этим думаешь - играть на уровне хорошего музыканта или же уметь извлекать звук без ногтей? ИГРАТЬ тут только Макс умеет :)
Без ногтей очень трудно извлечь красивый, плотный звук, так как палец мягкий и атака тоже мягкая получается. К тому спектр звука совсем другой, так как отсутствует высшие гармоники, которые можно извлечь только быстрой атакой. Сам на себе испытал после того как обломал ноготь.
Если тебе важно КАЧЕСТВО звука, то без ногтей трудно будет.
Не спорю , есть гитаристы которые играют без ногтей, но не многие могут соревноваться по качеству звука с гитаристами которые используют ногтевой способ.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Юра от 2012, 07 Апреля, 23:20:55
Цитировать
3. Из предыдущих двух пунктов следует, что ногти можно постричь.

Я с ногтями ни за что не растанусь, хоть и работать с ногтями ооочень тяжело, но терплю (устанавливаю кух. гарнитуры). :)

Цитировать
Без ногтей играть очень даже можно. Конечно, если умеешь играть.

А можете продемонстрировать, как вы играете на нейлоне без ногтей?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: yo-yo от 2012, 07 Апреля, 23:21:48
Я не знаю уровней хорошего/плохого музыканта. Я знаю, что если ты владеешь техникой звукоизвлечения, то не имеет значения, играешь ты ногтями или без. Разница в звуке конечно, есть. Но не столь катастрофическая, как представляют себе некоторые игроки...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: psb от 2012, 07 Апреля, 23:33:00
чо та все забыли про фортепиано )))))
а про ногти надо в другой теме обсуждать ))))
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Sasa от 2012, 07 Апреля, 23:40:44
Цитировать
А можете продемонстрировать, как вы играете на нейлоне без ногтей?
+++
запись в студию! :)

Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 08 Апреля, 07:10:39
Ногти для игры на фортепиано имеют такое же важное значение как и для игры на гитаре, только прямо противоположное.. :) вот видимо как Асид удивился.. даже свое сообщение подредактировал ;) Я знаю что у преподавателей фортепиано второй любимый инструмент это ножницы. Как раз ногти они и называют самой большой проблемой из-за которой как следствие возникают и все другие.
Спасибо горицвет за столь подробный ответ! Кстати, как к вам лучше обращаться? Может имя сообщите? Да... постановка рук на гитаре и фортепиано схожая - видимо основана на одной физиологии. :)
Утверждение yo yo что если не умеешь играть на гитаре то ногти нафиг не нужны верно для начала обучения но затем все- таки продолжают обучаться ногтевым способом.  Да мы пока не умеем играть, мы учимся, учимся извлекать звук. Как же, по твоему, гитаристу научиться играть ногтями если он не умеет еще играть и получается что они ему нафиг не нужны? Учиться играть без ногтей а потом когда научишься случится чудо и сразу с ногтями будешь играть? Ногти это удел только мастеров?
Видимо yo yo просто намекает на то что подавляющее большинство местных гитаристов не достигли того уровня чтобы обсуждать здесь проблемы ногтей. Рано еще переходить на ногти.. ( надо кстати сказать Маргарит про маникюрные ножницы а то она че та там йодом вся измазалась :)
А  выкладывать что то из своей игры я думаю yo yo ничего не будет! Готов делать ставки. ;)

Вообщето про фортепиано как второй предмет гитариста хотелось бы услышать ответ от того кто уился. Я как понял yo yo учился и на гитаре и на фортепиано и в его случае учились без ногтей.
А что скажет Макс, как у них было?
Еще горицвет, подскажите,  я верно думаю что для нашего примитивного уровня освоения фортепиано можно и ногтями постучать или лучше уж играть более прямыми пальцами - последней фалангой чтобы ноготь не задевал клавишу?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 08 Апреля, 09:04:07
Понятное дело что играть на фортепиано с ногтями это одно мучение. Приходится в правой руке нажимать на клавиши чуть ли выпрямленными вперёд пальцами.

Но так как все студенты музыкального училища и консерватории в обязательном порядке должны уметь играть на фортепиано, то приходится учиться так. Педагоги закрывают на это глаза, потому что второй инструмент.

Вообще, необходимость гитаристу иметь на трёх пальцах правой руки ногти это большое неудобство по жизни. Поэтому за принудительную обрезку ногтей у пианистов, ставлю фортепиано огромный плюс. Не знаю чего там девушки плачут. Жизнь с нормальными руками это счастье.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 08 Апреля, 10:01:45
Цитировать
вот видимо как Асид удивился.. даже свое сообщение подредактировал

Игорь, немного не так.  Я, конечно, знаю, что длинные ногти мешают игре на клавишных инструментах (не только на фортепиано).
Но это трудность другого порядка. Не иметь рук и играть ногами на ф-но (см. ссылку) - вот это действительно ...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 08 Апреля, 13:29:26
Игорь, если для Вас принципиально научиться играть на фортепиано -- с ногтями придется распрощаться. Но если для Вас гитара -- основной инструмент (даже на уровне хобби), то таких жертв не нужно. Иметь представление об инструменте, уметь аккомпанировать себе на уровне "бас-аккорд" можно и с ногтями на правой руке. Но не больше, так как если Вы захотите изобразить на фортепиано вальс Ф.Шопена, то -- увы.
Максим, соглашусь с Вами в том, что с нормальными ногтями или хотя бы с ногтями одинаковой длины :) жить гораздо проще. Но девчонкам, которых мамы загоняли в музыкальную школу (а таких обычно процентов 90%), нравились длинные красивые ногти, и им было глубоко и далеко плевать на то, что постановка руки, а оттого и игра оставляли желать намного лучшего :).
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 08 Апреля, 14:08:07
Ok понял. Думаю поучусь с ногтями - ничего страшного, на самом деле не Шопена же на концертах играть..
Так...Немного Шопена немного Листа.. Чайковского там..
чуть одного.. Чуть другого..
Поимпровизировать..
Вот как эти ребята, нравятся мне они..
Уже выкладывал как то в их исполнении песенку хэппибездэйтую..
Сейчас  вот тему игрушки Марио сыграли..
Ни че так..всего так понемногу... Хотя бы так научиться... :)
http://youtu.be/3eKxxYlHbJs (http://youtu.be/3eKxxYlHbJs)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ces от 2012, 08 Апреля, 14:31:51
Цитировать
Думаю поучусь с ногтями - ничего страшного, на самом деле не Шопена же на концертах играть..
Так...Немного Шопена немного Листа.. Чайковского там..


 ;D ;D ;D *APPLAUSE* *APPROVE*
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 08 Апреля, 15:44:35
"Хотя бы" как этот парень, говорите? :) М-м-м... Тогда без ногтей... Произведение очень сложное, и сыграть его "лежачими" пальцами нереально :). Молодой человек с консерваторским образованием: играет мастерски, используя много приемов "высшего пилотажа". Если говорить о самой аранжировке... Нет слов: "ввернуть" в тему "Марио" вальсы Шопена... Невероятно здорово! Потрясающе! Спасибо за видео :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 08 Апреля, 15:47:27
"Хотя бы" как этот парень, говорите? :) М-м-м... Тогда без ногтей... Произведение очень сложное, и сыграть его "лежачими" пальцами нереально :). Молодой человек с консерваторским образованием: играет мастерски, используя много приемов "высшего пилотажа". Если говорить о самой аранжировке... Нет слов: "ввернуть" в тему "Марио" вальс Шопена... Невероятно здорово! Потрясающе! Спасибо за видео :)
Мне послышался там на 2.57 ещё и  регтайм Джоплина.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 08 Апреля, 15:56:50
Очень плохо разбираюсь в зарубежной рок- и попмузыке, и потому, доверяя Вам в том, что Вы услышали, не спорю. Эндрю Джонсон (а именно так, кажется, зовут пианиста) сделал великолепное попурри, стартовав с примитивненькой мелодии "Марио" и закончив виртуозной игрой... :) Большая умница :).
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: i-gor от 2012, 08 Апреля, 16:56:20
Очень плохо разбираюсь в зарубежной рок- и попмузыке, и потому, доверяя Вам в том, что Вы услышали, не спорю. Эндрю Джонсон (а именно так, кажется, зовут пианиста) сделал великолепное попурри, стартовав с примитивненькой мелодии "Марио" и закончив виртуозной игрой... :) Большая умница :).

Да Энди Джонсон.. друг ему типа предложил поиграть в Марио :) посмотрите там еще есть его попури на тему дня рождения.. просто фантастика! :)
Кстати там нотки можно скачать всего за 3 бакса! хочу скачать да начать учить побыстрее... ;) а еще у него тоже есть онлайн уроки... пойти что ли подучиться...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: gorytsvit от 2012, 08 Апреля, 17:09:41
Спасибо, Игорь, уже посмотрела :). А ноты... Сборник вальсов Ф.Шопена у меня есть  ;)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 09 Апреля, 17:01:12
А можете продемонстрировать, как вы играете на нейлоне без ногтей?

Лично я вааще играю без ногтей на гитаре, всю свою жизнь и ничего, норм. Томми Эммануэль так же играет без ногтей, тоже всю жизнь и он просто супер ))
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Саша Фридман от 2012, 09 Апреля, 19:16:13
Цитировать
Думаю поучусь с ногтями - ничего страшного, на самом деле не Шопена же на концертах играть..

   И-гор, сначала гран мерси за видео с попурри из Шопена. Такой класс!!! Так всегда: мечешься, суетишься почем зря, а потом вдруг - сколько есть прекрасного, о чем за глупой суетой забылось! Как этот парень чешет на ф-но! Там он эпизодик из "Фантазии-экспромта" ввернул, нравится она мне - до невозможности! Напомнилось столько... Спасибо!

   Насчет Твоего желания поучиться на ф-но с ногтями... Сначала немного выпендрёжа: академического муз. образования не имею, но учился и на ф-но, и на струнных. Горыцвит очень детально описала, как правильно держать руки при игре на ф-но. Добавлю только о звукоизвлечении, попробую произвести аналогию. Как Тебя учили Макс и Стёпа прижимать струны на гитаре? Какой частью пальца? Правильно, самым концом пальца, палец - перпендикулярно плоскости грифа. А если там у Тебя будет ноготь?  На ф-но учат извлекать звук той же самой частью пальца. И если научишься извлекать по-другому - выработается очень паскудная привычка. Потом, через пару лет, когда руки и пальцы привыкнут к правильному положению, можно и ногти отрастить ( для игры на гитаре, конечно ), игра на ф-но, правда, как уже говорили, будет действительно уродством, но правильная привычка извлекать звук с этим сможет справиться. Уже тут рассказывали, просто из личного опыта хочу вспомнить: была у меня учительница по ф-но, которая имела длинные ногти. Когда знакомила с новой пьесой, которую мне предстояло учить, - так тарабанила этими ногтями по клавишам, как тот дятел, или скворец, в общем, из мультфильма с почтальоном Печкиным: "Э-то-я-по-чта-льон-Печ-кин..."

   Так что ногти придется срезать.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 10 Апреля, 08:44:51
Раз я всё равно без ногтей,  и к тому же есть огромное желание научиться играть на клавишных. Может стоит попробывать?
Наверно любой синтезатор для начала подойдет или есть какие то определённые условия для начинающих?

И есть ли хорошие ссылки первых подробных уроков?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 10 Апреля, 09:06:06
Самое главное - это клавиатура (клавиши). Чем ближе они по тактильным ощущениям к клавишам хорошего фортепиано, тем лучше. Это касается и количества клавиш и, самое главное, динамической реакции на нажатие (удар) пальцами.
Клавиатура должна быть обязательно динамическая, т.е. чем сильнее (резче) нажимаешь на клавишу, чем громче звук.
Хорошо, чтобы были три педали: (сцепление, газ и тормоз :)).
Все остальные навороты электроники не принципиальны для обучения.
Можно даже обойтись хорошей миди-клавиатурой в комплексе с компьютером.
А еще лучше купить добротное старенькое пианино, подремонтировать, отстроить и будет бальзам на израненную электрическим звуком душу.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 10 Апреля, 10:17:59
А еще лучше купить добротное старенькое пианино, подремонтировать, отстроить и будет бальзам на израненную электрическим звуком душу.

Ну уж нет, в квартире и так места мало,  что бы туда этакий агрегат ставить. Да и для соседей, навряд ли достаточно громкий звук такого старенького добротного пианино будет бальзамом изливаться на их души  :)
Уж лучше куплю хорошие наушники и электронное фоно, само собой с динамической реакцией на нажатие клавиш. Надеюсь долларов 300-400 будет достаточно на такую игрушку. Правда очень долгое время гаммы буду разыгрывать, учиться правильной постановке рук и пальцев при игре.
Ну само собой и на гитаре повышать свой уровень, хоть высот максимовских мне не достичь, поздно уже переучиваться, но играть лучше, чем например год назад, уже получается.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 10 Апреля, 10:26:16
А еще лучше купить добротное старенькое пианино, подремонтировать, отстроить и будет бальзам на израненную электрическим звуком душу.

Ну уж нет, в квартире и так места мало,  что бы туда этакий агрегат ставить. Да и для соседей, навряд ли достаточно громкий звук такого старенького добротного пианино будет бальзамом изливаться на их души  :)
Уж лучше куплю хорошие наушники и электронное фоно, само собой с динамической реакцией на нажатие клавиш. Надеюсь долларов 300-400 будет достаточно на такую игрушку. Правда очень долгое время гаммы буду разыгрывать, учиться правильной постановке рук и пальцев при игре.
Ну само собой и на гитаре повышать свой уровень, хоть высот максимовских мне не достичь, поздно уже переучиваться, но играть лучше, чем например год назад, уже получается.
А я хотел свое старенькое добротное пианино сбагрить.
Эх, такая сделка сорвалась ..! :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ces от 2012, 10 Апреля, 21:28:23
Цитировать
А я хотел свое старенькое добротное пианино сбагрить.
Эх, такая сделка сорвалась ..!

 ;D ;D *APPROVE*
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 11 Апреля, 01:29:46
А я хотел свое старенькое добротное пианино сбагрить.
Эх, такая сделка сорвалась ..! :)

Ну почему же сорвалась. Повесь в подъезде объявление о продаже пианино.
А сам начни играть на нём вечерами. Я уверен,  соседи с радостью у тебя его купят  ;D
Обязательно скинуться и купят!
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 11 Апреля, 09:13:11
Цитировать
Я уверен,  соседи с радостью у тебя его купят 
Ха! Это я у них купил :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 11 Апреля, 09:56:30
Цитировать
Я уверен,  соседи с радостью у тебя его купят 
Ха! Это я у них купил :)

Как это, купил одно пианино у всех сразу?  :o
Да в принципе неважно. Дык когда начнешь играть на нём, то уверен,  перепродашь его с ещё большей выгодой.  :))
Название: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 07:56:26
Паганини называл два самых сложных в освоении инструмента: скрипка и гитара... Учитывая тот факт, что одним из них он владел гениально, а вторым, как минимум, виртуозно, я склонен ему верить...

Если даже это высказывание действительно принадлежит Паганини, то владел ли он ещё каким-нибудь инструментом столь же виртуозно, чтобы сравнивать его со скрипкой или гитарой?  ;) У гитары куча своих сложностей, но я думаю, не ерундой страдают пианисты те 4 года в муз. учебных заведениях, которые отличают их от гитаристов (7 лет в школе и 7 лет в консе вместо 5 лет по классу гитары). Я думаю, самая большая сложность в освоении гитары - это обманчивое мнение, что научиться на ней играть - просто (а иначе как объяснить, что самоучек-гитаристов гораздо больше, чем пианистов, скрипачей, флейтистов и многих других?). И когда выясняется, что это не так, осваивать этот инструмент уже не хочется на должном уровне.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 09 Апреля, 09:00:35
Цитировать
У гитары куча своих сложностей, но я думаю, не ерундой страдают пианисты те 4 года в муз. учебных заведениях, которые отличают их от гитаристов (7 лет в школе и 7 лет в консе вместо 5 лет по классу гитары).

Я думаю что разница в сроках обучения не обусловлена тем, что на фортепиано учиться сложней. Скорее как раз из-за укоренившегося мнения, в том числе и в академических кругах, что гитара - несерьезный инструмент, народный. Гитара ничуть не легче фортепиано, это как минимум, а я считаю что во многих отношениях даже сложнее.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 09:56:43
Да, но я имею ввиду, что из-за отсутствия некоторых технических проблем при освоении фортепиано от пианистов всегда ждут чего-то большего; им не прощают того, что прощают гитаристам; и, как мне кажется, много времени уходит на освоение того, что для гитаристов просто не представляется возможным. Сложнейшие произведения для ф-но сложнее, чем сложнейшие произведения для гитаристов. Темп быстрее (да, звук на ф-но в любом случае получается чистым, но можно сравнить чёткость звучания скоростных пассажей, скажем, у Гленна Гульда и у рядового выпускника консерватории), нот больше, управлять звуком сложнее (ведь по струнам бьют молоточки), гораздо больше произведений для ф-но с оркестром (кстати, Мацуев как-то рассказывал, что его пригласили играть какое-то произведение с оркестром, и так получилось, что времени на репетицию не было - он приехал уже на концерт. А по вступлению оркестра он понял, что играть придётся не то произведение, а другое, которое он уже пару лет не играл. И это было, как он сказал, не худшее его выступление :)). Это всё я к тому, что пианистов (да и скрипачей тоже) доводят до такого исполнительского уровня, что большинству концертирующих гитаристов и не снилось. Конечно, если гитаристу дойти до такого, это может быть (и, наверное, будет) сложнее. Но мы всё-таки говорим о том, что имеем на данный момент.
А невозможность некоторых вещей на гитаре, согласитесь, избавляет гитариста от сложностей в освоении этих вещей, будь они возможны.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 09 Апреля, 10:33:20
Цитировать
Это всё я к тому, что пианистов (да и скрипачей тоже) доводят до такого исполнительского уровня, что большинству концертирующих гитаристов и не снилось.

Это факт. Общий уровень пианистов и скрипачей ни в какое сравнение не идет с гитаристами, даже самыми продвинутыми. Это качественно другой уровень, до которого гитаристы неизвестно когда доберутся. У пианистов и скрипачей огромная фора по школе, методикам обучения, и количеству высокопрофессиональных педагогов. С гитарой все намного сложнее. Даже школы единой нет.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 11:40:23
Цитировать
Максим Чигинцев:
Общий уровень пианистов и скрипачей ни в какое сравнение не идет с гитаристами, даже самыми продвинутыми.


Угу. Еще объяснил бы кто, что это за загадочный общий уровень...
А вообще-то сравнение фортепиано, скрипки и гитары (в любом ключе) это все равно, что сравнивать автомобиль велосипед и скажем, коньки. Ну, типа, на коньках кататься сложнее, чем на велике. То, что прощается конькобежцу (подумаешь, упал) - никогда не простят автомобилисту и т д. Абсурд, короче говоря...

зы
Незабвенная кафедра бубна
Уральские пельмени - Экзамен на кафедре бубна (http://www.youtube.com/watch?v=f6zK_uysQSA#)
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 12:15:16
Цитировать
А вообще-то сравнение фортепиано, скрипки и гитары (в любом ключе) это все равно, что сравнивать автомобиль велосипед и скажем, коньки. Ну, типа, на коньках кататься сложнее, чем на велике. То, что прощается конькобежцу (подумаешь, упал) - никогда не простят автомобилисту и т д. Абсурд, короче говоря...

Почему абсурд? Нет, всё правильно. Абсурдом было бы "эти коньки красивей, чем этот автомобиль".

Цитировать
Еще объяснил бы кто, что это за загадочный общий уровень...


Пожалуйста.

Денис Мацуев и Роман Болдырев Итальянская полька С Рахманинова Новый год в компании с Владимиром Спиваковым (http://www.youtube.com/watch?v=Vqwd527d96E#)

Evgeny Kissin plays Scriabin-Etude op.42 no.5 (http://www.youtube.com/watch?v=MG87B7nMiSo#)

Chopin 24 Preludes op.28. M.Pletnev. 1 (http://www.youtube.com/watch?v=aSv0Esz-VB8#)

Chopin - Valse op.64 №1 Des-dur - Ekaterina Mechetina (http://www.youtube.com/watch?v=f5hdXm_ItRM#ws)

DENIS MATSUEV - HOROWITZ-BIZET Variations on a Theme from 'Carmen' (http://www.youtube.com/watch?v=nZloYjGgbp4#)

Leonid Kogan - Cantabile, Paganini (http://www.youtube.com/watch?v=xsFJS4I_05E#)

В принципе, достаточно хотя бы первого видео.

Извиняюсь за оффтоп... Наверное, это обсуждение лучше перенести в другую тему.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 12:32:52
Цитировать
Андрей Сырчин:
Почему абсурд? Нет, всё правильно. Абсурдом было бы "эти коньки красивей, чем этот автомобиль".

Да. Эта аллегория тоже годится в качестве примера абсурдности сравнения сложности/техничности игры на инструментах, предоставляющих принципиально разные возможности.

Цитировать
Пожалуйста.

И? Где здесь общий уровень?
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 12:42:16
Цитировать
Да. Эта аллегория тоже годится в качестве примера абсурдности сравнения сложности/техничности игры на инструментах, предоставляющих принципиально разные возможности.
Сложность/техничность можно сравнивать, так как на это есть объективные критерии. Такие, как больше/меньше, сильнее/слабее, точнее/размазаннее и т. д. Инструменты хоть и разные, но они из одной вселенной с одними и теми же законами физики.

Цитировать
И? Где здесь общий уровень?
Кто хочет, поймёт.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 12:49:40
Цитировать
Андрей Сырчин:
Сложность/техничность можно сравнивать, так как на это есть объективные критерии. Такие, как больше/меньше, сильнее/слабее, точнее/размазаннее и т. д. Инструменты хоть и разные, но они из одной вселенной с одними и теми же законами физики.

Это субъективные критерии. Объективных пока никто не придумал.  А что касается физики - кафедра бубна вам в помощь...

Цитировать
Кто хочет, поймёт.

Т е вы сами не в курсе?
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: ces от 2013, 09 Апреля, 12:51:48
Цитировать
А невозможность некоторых вещей на гитаре, согласитесь, избавляет гитариста от сложностей в освоении этих вещей, будь они возможны.

!!! ДА!  И знание сего факта (невозможности некоторых вещей) останавливает большинство людей в движении вперед и совершенствовании. А вспомнив великих, увидим, что делали они НЕВОЗМОЖНОЕ!   История толпы не помнит...
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: ces от 2013, 09 Апреля, 12:53:29
Цитировать
Это субъективные критерии. Объективных пока никто не придумал.  А что касается физики - кафедра бубна вам в помощь...

Да критерии-то вполне объективны, а вот оценки по этим критериям - субъективны. )
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 13:03:33
Цитировать
Т е вы сами не в курсе?
Будь я не в курсе, я не указал бы на эти видео и не стал бы вообще писать на эту тему даже до вашего поста.

Цитировать
Это субъективные критерии. Объективных пока никто не придумал.
Вполне объективные. Нельзя сравнивать, что вкуснее - банан или мандарин. Вкус - это субъективизм. Но можно объективно сказать, что банан длиннее, правда ведь?

Цитировать
кафедра бубна вам в помощь
Спасибо, посмотрел. Высмеяны вполне серьёзные и нужные вещи.

Цитировать
!!! ДА!  И знание сего факта (невозможности некоторых вещей) останавливает большинство людей в движении вперед и совершенствовании. А вспомнив великих, увидим, что делали они НЕВОЗМОЖНОЕ!   История толпы не помнит...
Полностью согласен. Под "невозможным" имелось ввиду больше то, что считается невозможным в связи с определённым уровнем развития мозга и нервной системы, то есть, чисто теоретически, этот предел можно преодолеть.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 13:05:10
Цитировать
Да критерии-то вполне объективны, а вот оценки по этим критериям - субъективны.

Что и превращает эти критерии в субъективные. Объективные критерии потому и объективные, что не зависят от субъекта их применяющего.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: ces от 2013, 09 Апреля, 13:08:23
Цитировать
Да критерии-то вполне объективны, а вот оценки по этим критериям - субъективны.

Что и превращает эти критерии в субъективные. Объективные критерии потому и объективные, что не зависят от субъекта их применяющего.

 ;D ;D
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 13:11:40
Цитировать
Андрей Сырчин:
Но можно объективно сказать, что банан длиннее

Нет. Для этого вам придется определиться с понятием длины мандарина (что будет весьма непросто и в перспективе может вылиться в несколько докторских диссеров). А до тех пор все рассуждения о соотношении длин банана и мандарина смысла не имеют.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 13:15:48
Цитировать
Да критерии-то вполне объективны, а вот оценки по этим критериям - субъективны.

Что и превращает эти критерии в субъективные. Объективные критерии потому и объективные, что не зависят от субъекта их применяющего.

 ;D ;D

Ничего смешного. Например длина может быть как объективным критерием (длина в сантиметрах), так и субъективным (длина в локтях ces-а).
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 09 Апреля, 13:23:42
Пытаться спорить на эту тему можно долго, но смысла в этом нет. Факт отставания гитаристов от пианистов и скрипачей по уровню техничности и общей музыкальной подготовке общепризнан среди тех, кто хоть сколько-нибудь в теме.

Средний уровень это уровень после окончания музыкального ВУЗА. Это объективный показатель. Так вот. Возьмем среднего выпускника консерватории по классу ф-но и среднего выпускника-гитариста. Выпускник-пианист это уже готовый виртуоз по сравнению с гитаристом. Виртуозность для пианиста это самая первая, элементарная ступень, необходимый минимум. Дети уже после школы играют очень круто.

Кто хоть раз был на открытых выпускных экзаменах в консерватории, поймет о чем речь. Разница видна и слышна абсолютно всем, даже не музыкантам. Пианиста можно слушать расслабленно, закрыв глаза, лишь наслаждаясь музыкой. Все очень легко, чисто, красиво. Гитариста же практически всегда приходится слушать "прищурив глаз". В напряжении, что вот-вот накосячит. О музыкальности я даже не говорю уже, с текстом бы справиться. Это напряжение на концертах гитаристов стало чуть ли не нормой. Считанные единицы среди гитаристов поднимаются до такого уровня, когда их можно слушать совершенно спокойно, без страха за него, наслаждаясь музыкой. И вот только тут, гитарист достигает уровня пианиста-выпускника. А пианист, в то время, уже ушел ещё выше.

Опережая неизбежный вопрос "а где объективный показатель уровня?", отвечу. Все очень просто. Уровень - это состояние слушателя на концерте музыканта. Зайдите в любое учебное заведение на плановый отчетный концерт. И послушайте пианистов, скрипачей и гитаристов. С одного курса, либо выпускников. Разница будет очевидна и потребность в споре отпадет сама собой. Кто на таких концертах  не был, тот просто не в теме, и мнение ни на чем не основано.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 13:32:53
Спасибо, Максим. Именно это я и хотел услышать.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 13:42:06
Да, я в прошлом году был на отчётном концерте отдела народных инструментов (куда, как известно, входит и гитара) музыкального колледжа. В этом году был на концерте выпускников этого колледжа. Так вот гитарист, лауреат второй степени международного конкурса в Кирове и третьей степени международного конкурса "Виртуозы гитары" (тот самый, что играет дуэтом с моим преподавателем на видео в ветке "Классическая гитара"), выглядел довольно бледно на фоне других музыкантов (из гитаристов был только он). И это несмотря на то, что сыграно было очень чисто и выразительно.

И напоследок (надеюсь) по этой теме для yo-yo:
Цитировать
Для этого вам придется определиться с понятием длины мандарина (что будет весьма непросто и в перспективе может вылиться в несколько докторских диссеров). А до тех пор все рассуждения о соотношении длин банана и мандарина смысла не имеют.
Не стоит придираться к словам. Понятно же, что одно из измерений банана больше любого измерения мандарина. А длина - объективный критерий, как ни крути, если для объектов сравнения брать одну и ту же меру (да хоть локоть ces'а - где-то будет больше локтей, где-то меньше. Ведь локоть-то один - это конкретный локоть ces'а :). С этой точки зрения локоть ничем от метра не отличается.)
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 14:31:25
Цитировать
Андрей Сырчин:
Не стоит придираться к словам. Понятно же, что одно из измерений банана больше любого измерения мандарина. А длина - объективный критерий, как ни крути, если для объектов сравнения брать одну и ту же меру (да хоть локоть ces'а - где-то будет больше локтей, где-то меньше. Ведь локоть-то один - это конкретный локоть ces'а :). С этой точки зрения локоть ничем от метра не отличается.)

Профессиональная жизнь приучила меня не только внятно и четко формулировать собственные мысли, но и внимательно относиться к тому, что говорит/пишет собеседник. Подавляющее большинство обитателей форума не в состоянии донести до собеседника собственные мысли.
Почему-то чигинцев коротко и внятно определил пресловутый "уровень", а вы принялись с загадочным видом знатока сыпать непонятными ссылками.  Что касается локтей: 
Цитировать
если для объектов сравнения брать одну и ту же меру
- это ключевая фраза. Если не указывать единицы измерения всякий смысл в сравнении теряется. Вы пытались проводить сравнения не указывая "единиц измерения", из-за чего и возникло недопонимание.

Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 14:44:13
Потому что Чигинцев (а не чигинцев) - профессиональный музыкант, который может свои мысли, относящиеся к его профессии, формулировать чётко и ясно. По отношению к музыке, в которой я не являюсь профессионалом (как и вы, вроде), мне проще показать наглядный пример, как раз из-за того, что я не знаток, и по этой же причине не имею "вида знатока", тем более загадочного.
А меня моя профессиональная жизнь научила понимать, что в случае СРАВНЕНИЯ не имеют значения единицы измерения, главное, чтобы они были одинаковыми. Жаль, что вы этого так и не поняли.
И давайте не будем кидаться резкими выражениями вроде чьей-то абсурдности или "загадочных видов знатока".
А ещё давайте прекратим этот спор. Если что не так, пишите в личку.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: yo-yo от 2013, 09 Апреля, 14:57:49
Я всего лишь задал вопрос (не вам, кстати говоря). Человек, которому был задан вопрос дал исчерпывающий ответ. Спорить начали и продолжаете вы.
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2013, 09 Апреля, 16:14:27
Профессиональная жизнь приучила меня ...

Я улыбнулся  :)
Название: Re: Re: Гитарные виртуозы
Отправлено: i-gor от 2013, 09 Апреля, 16:50:39
Так так... 
кстати, а никто не знает, случайно, куда у нас Garfunkel подевался?  *pardon*
вроде уже сравнивали в позапрошлом году гитаристов с пианистами ;)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2013, 09 Апреля, 17:59:42
Так так... 
кстати, а никто не знает, случайно, куда у нас Garfunkel подевался?  *pardon*
вроде уже сравнивали в позапрошлом году гитаристов с пианистами ;)

Да есть такое дело! Перенёс дискуссию куда следует.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Garfunkel от 2013, 09 Апреля, 19:35:25
Так так... 
кстати, а никто не знает, случайно, куда у нас Garfunkel подевался?  *pardon*
вроде уже сравнивали в позапрошлом году гитаристов с пианистами ;)
К сожалению, 3 раза в неделю я днем не дома :) Женя, спасибо что подстраховал!  *+*
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2013, 09 Апреля, 19:45:02
Вот теперь неовая тема  :) Начал читать с самого начала и не удержался ))


А скрипка например сложнее гитары. Там плюс к тому что это струнный инструмент, так ещё и безладовый. Плюс смычковая техника.  Но никто же не сравнивает с позиции лучше-хуже.

Скрипка сложнее гитары? Не соглашусь с этим. Вернее для начального этапа да, конечно сложнее будет гитары, причем на много порядков. Но в процессе овладевания инструментом, безладовость потом уже не будет является помехой, ведь пальцы сами (или привычно интуитивно?) будут брать нужные ноты. А вот насчет смычковой техники, несмотря на то, что над ней тоже надо попотеть, всё ж,  когда же она была сложнее щипковой?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 20:54:24
Цитировать
Угу. Еще объяснил бы кто, что это за загадочный общий уровень...
А вообще-то сравнение фортепиано, скрипки и гитары (в любом ключе) это все равно, что сравнивать автомобиль велосипед и скажем, коньки. Ну, типа, на коньках кататься сложнее, чем на велике. То, что прощается конькобежцу (подумаешь, упал) - никогда не простят автомобилисту и т д. Абсурд, короче говоря...
Цитировать
Я всего лишь задал вопрос (не вам, кстати говоря). Человек, которому был задан вопрос дал исчерпывающий ответ. Спорить начали и продолжаете вы.
А где-то написано, что "кто" - это Максим?  ???
И разве не то ваше сообщение было началом спора? ;)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 09 Апреля, 21:19:16
А по теме - вот выдержка из статьи С. В. Рахманинова "Десять характерных признаков прекрасной фортепианной игры" (http://rachmaninoff.su/article/9-desyat-harakternyh-priznakov-prekrasnoy-fortepiannoy-igry.html (http://rachmaninoff.su/article/9-desyat-harakternyh-priznakov-prekrasnoy-fortepiannoy-igry.html)):
Цитировать
В музыкальных школах России технике уделяют огромное внимание. Возможно, в этом — одна из причин столь благосклонного приёма некоторых русских пианистов в последние годы. Работа ведущих русских консерваторий находится почти полностью под наблюдением Императорского музыкального общества. Такая система гибка: хотя все студенты обязаны проходить один и тот же курс обучения, особое внимание уделяется индивидуальным занятиям. Тем не менее, вначале техника является предметом первостепенным. В техническом отношении все учащиеся обязаны достигнуть высокого профессионального уровня. Никто не является исключением. Может быть, читателям журнала «The Etude» будет интересно узнать кое-что об общем плане работы русских императорских школ. Курс обучения длится девять лет. В течение первых пяти лет учащийся приобретает большую часть технических навыков, изучая сборник упражнений Ганона, который весьма широко применяется в консерваториях. Фактически, это единственное используемое собрание строго технических упражнений. Все [с. 234] они выдержаны в тональности C. В сборник входят гаммы, арпеджио иупражнения на другие виды техники. В конце пятого года — экзамен. Он состоит из двух частей. Сначала ученик экзаменуется по технике, а затем он должен продемонстрировать мастерство художественной интерпретации пьес, этюдов и т. д. Однако тот, кто проваливается на первом экзамене, ко второму не допускается. Учащийся настолько хорошо выучивает упражнения Ганона, что знает их по номерам. Экзаменатор может попросить его, к примеру, сыграть упражнение 17 или 28, или 32 и т. д. Ученик тут же садится за рояль и играет. Несмотря на то, что в оригинале все упражнения написаны в до мажоре, экзаменатор имеет право попросить сыграть их в любой другой тональности. Упражнения изучаются так тщательно, что экзаменующиеся обязаны играть их в требуемой тональности. Применяется также и экзамен с использованием метронома. Учащийся знает, что должен играть упражнение в заданном темпе. Экзаменатор определяет скорость, и метроном выключается. Студента, например, просят сыграть гамму ми мажор при метрономе 120, по восемь нот в такте. Если он справляется с заданием, ему ставят соответствующую оценку и допускают к остальным экзаменам.


А что может гитарист в конце 5-го класса музыкальной школы? Не считая, конечно, отдельных индивидов. И дело не только в сложности инструмента, а больше, как правильно написал Максим, в системе образования. Гитаристов от подобных сложностей избавили. И потому-то я и писал, что не согласен с тем, что гитара сложнее в освоении. Если доходить до одного и того же уровня, то да, наверняка сложнее. Но до такого уровня гитаристы не идут. Или я просто не знаю тех гениев?
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 09 Апреля, 21:25:59
Цитировать
Скрипка сложнее гитары? Не соглашусь с этим. Вернее для начального этапа да, конечно сложнее будет гитары, причем на много порядков. Но в процессе овладевания инструментом, безладовость потом уже не будет является помехой, ведь пальцы сами (или привычно интуитивно?) будут брать нужные ноты. А вот насчет смычковой техники, несмотря на то, что над ней тоже надо попотеть, всё ж,  когда же она была сложнее щипковой?

Я, конечно, не скрипач, но мне кажется что сложнее. Смычковая техника имеет множество нюансов. Причем в отличии от щипковой, тут добавляется контроль над длительностью звука. Отсюда множество штрихов. Деташе, портато, мартле, стаккато, рикошет, спиккато, сотийе, тремоло, коль леньо.. Гитаристы же, в основном, имеют дело лишь с началом звука. А смычок 100% контролирует звук от начала и до конца.

Для аргументированной дискусси по этой теме хорошо было бы пригласить Паганини :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 09 Апреля, 21:32:24
Цитировать
Гитаристы же, в основном, имеют дело лишь с началом звука. А смычок 100% контролирует звук от начала и до конца.
+1.
Добавляем к этому тот факт, что звук очень сильно зависит от нюансов контакта смычка со струной (сила, место касания, ветор движения) - и получается, что не накосячить смычком очень непросто.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 09 Апреля, 21:34:10
Цитировать
А по теме - вот выдержка из статьи С. В. Рахманинова "Десять характерных признаков прекрасной фортепианной игры"

Да, у пианистов все гораздо строже. Требования выше. В гитарной практике же, почему-то, на многое закрывают глаза. Можно на экзамене потерять около 30% нот, ещё 20% протрещать-проскрипеть, и получить оценку "4-5". Пианиста бы уже отчислили с позором :)

Заметьте, тут речь не о том, что сложнее или легче. Мы говорим о подходе к обучению.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2013, 10 Апреля, 02:34:26
Для аргументированной дискусси по этой теме хорошо было бы пригласить Паганини :)

Это да, согласен.  :)
Николо Паганини скрипкой владел в совершенстве. На гитаре он хоть и играл виртузно, но в совершенстве ею не владел. Но по словам очевидцев, Паганини уважал этот инструмент, считая его не менее сложным чем скрипка. Кстати в нашем художественном фильме про Паганини есть сценка, где он играет на гитаре.
Вот бы найти сейчас по данному вопросу мнение или просто рассуждения какого либо музыканта, который виртуозно играет как и на скрипке, так и на гитаре...

Заметьте, тут речь не о том, что сложнее или легче. Мы говорим о подходе к обучению.

Вообще то дисскусия давно вышла за рамки темы. Её правильней было бы назвать так примерно "Специфика игры и обучения на гитаре по сравнению с клавишными и смычковыми инструментами".
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: JewChef от 2013, 10 Апреля, 03:57:39
Цитировать
Вообще то дисскусия давно вышла за рамки темы. Её правильней было бы назвать так примерно "Специфика игры и обучения на гитаре по сравнению с клавишными и смычковыми инструментами".

Или просто "Xарактерные особенности обучения и игры на разныx музыкальныx инструментаx".

Цитировать
Гитаристы же, в основном, имеют дело лишь с началом звука. А смычок 100% контролирует звук от начала и до конца.
+1.
Добавляем к этому тот факт, что звук очень сильно зависит от нюансов контакта смычка со струной (сила, место касания, ветор движения) - и получается, что не накосячить смычком очень непросто.

А как же факт полифонии, полной фактуры? Для скрипки это не достижимо в гитарном смысле.

Кроме того на скрипке нет надобности координировать каждый палец по отдельности - координируется рука в целом (плечо, локоть, запястье), а мне это - с моей дилетанской позиции - кажется проще, чем координировать 4 пальца (контраргумент: у суставов руки больше степеней свободы, чем у суставов пальцев).

Работа левой руки на скрипке мне тоже кажется проще, так как струн всего четыре вместо шести (контраргумент: отсутствие ладов делает возможными теxнические приёмы для левой руки, неприменимые к гитаре).

Но с другой стороны, если взять за критерий сложности, состояние слушателя на концерте, то одой скрипкой, на мой взгляд гораздо сложнее "прокачать" зал, чем одной гитарой или одним фортепиано. Для достижения одного и того же уровня восторга у слушателя скрипачу, как мне видится, нужно будет продемонстрировать самый высокий теxнический уровинь.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 10 Апреля, 08:39:07
Цитировать
Но с другой стороны, если взять за критерий сложности, состояние слушателя на концерте, то одой скрипкой, на мой взгляд гораздо сложнее "прокачать" зал, чем одной гитарой или одним фортепиано. Для достижения одного и того же уровня восторга у слушателя скрипачу, как мне видится, нужно будет продемонстрировать самый высокий теxнический уровинь.

Это субъективное мнение поклонника гитары ;)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 10 Апреля, 12:12:07
Цитировать
А как же факт полифонии, полной фактуры? Для скрипки это не достижимо в гитарном смысле.
Да, само собой, на скрипке классическим способом можно сыграть максимум 2 ноты вместе. Вообще, у скрипки объективно гораздо меньше возможностей, чем у гитары или ф-но, но в этом-то и загвоздка! Ведь, грубо говоря, на гитаре можно, как выше написал Максим "потерять около 30% нот, ещё 20% протрещать-проскрипеть", но полной фактурой, и это будет звучать неплохо и даже почти профессионально. На скрипке же кроме красивого извлечения звука из 1-2 струн практически ничего и нет! Поэтому требования к качеству звукоизвлечения гораздо выше.
Т.е. вопрос - что сложнее: приемлемо сыграть 4 пальцами на 6 струнах или идеально 1 смычком на 4 струнах. ИМХО, второе, т.к. в реальной жизни к идеалу мы можем лишь асимптотически приближаться.  :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 10 Апреля, 12:56:14
Кстати да, никогда не понимал, почему от него публика в таком восторге.
Сравниваем:

Francis Goya - Concerto pour une voix (http://www.youtube.com/watch?v=KNmb-yleeAo#)

Concerto pour une voix - arr. Maxim Chigintsev (http://www.youtube.com/watch?v=TG0zvzuKuIA#)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 10 Апреля, 13:09:47
Потому что публика, не занимающаяся музыкой, не задумывается, кто какую партию играет. Звучит целый оркестр (которого, может, даже не видно, а может, он вообще виртуальный), а на сцене стоит человек, который играет на одной струне. И если на плакатах перед концертом будет только его лицо и его имя, да ещё если он известен, всё внимание будет сосредоточено на нём, и ВСЯ музыка, все партии будут ассоциироваться с ним, и публика будет воспринимать его как крутого музыканта. Подобная же картина, когда на сцене куча музыкантов, играющих на высоком уровне красивую и сложную музыку, и один из них поёт. Обычно в таких случаях цветы дарят ему, певцу, и автографы берут у него же, а остальные как бы ни при чём. Я такое видел, когда выступал Митяев (при всём уважении к нему, но ведь он выступал не один!). Также все знают Дидюлю. Есть масса подобных примеров.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 10 Апреля, 13:20:10
Цитировать
Потому что публика, не занимающаяся музыкой, не задумывается, кто какую партию играет.
Не нужно заниматься музыкой, чтобы иметь уши и мозг. Но даже если говорить о массовой аудитории - всё-таки обычно нужна какая-то "фишка", чтобы зажечь публику. Или виртуозность, или чтоб играл ногой, или, там, по канату идти ("не Ойстрах, конечно, не Ойстрах..."). А у этого товарища - в чём фишка-то? Ну дёргает одну струну, ну ногти грамотно заточены... По идее, единственная мысль у рядового слушателя при виде этого дела - "я тоже так могу".  :)

Цитировать
И если на плакатах перед концертом будет только его лицо и его имя, да ещё если он известен, всё внимание будет сосредоточено на нём, и ВСЯ музыка, все партии будут ассоциироваться с ним, и публика будет воспринимать его как крутого музыканта.
Но для этого ж надо стать известным. Вот и вопрос: как ему это удалось?!

Цитировать
Подобная же картина, когда на сцене куча музыкантов, играющих на высоком уровне красивую и сложную музыку, и один из них поёт. Обычно в таких случаях цветы дарят ему, певцу, и автографы берут у него же, а остальные как бы ни при чём.
Ну, солисту все лавры, это понятно...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 10 Апреля, 13:25:05
Цитировать
Я такое видел, когда выступал Митяев (при всём уважении к нему, но ведь он выступал не один!).
Это совсем другой случай. Он, я так понимаю, пел свои песни? Понятно, что всё остальное в такой ситуации - аккомпанемент.

Цитировать
Также все знают Дидюлю.
У Дидюли как раз есть "фишка" - он по сцене бегает, у него performance типа. К тому же, он далеко не только на одной струне играет!
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 10 Апреля, 13:37:44
Цитировать
Вот интересно, а если заменить гитару, как солирующий инструмент, на скрипку в сыгранных Гойей произведениях, лучше или хуже будет?
Мое мнение: это будет вообще другая музыка...
Лучше будет. Динамический диапазон гитары - 15дБ, скрипки - 40дБ. Интонаций на скрипке гораздо больше. Атака скрипичного звука намного вариативнее. Скрипичное вибрато гораздо более динамично. Смычок подкручивает струну, её колебания несвободны и описываются довольно сложной формулой, поэтому возникает набор обертонов, которые невозможно получить при помощи свободно колеблющейся струны.
Лучше-хуже - это, конечно, субъективно, но будет гораздо сложнее, а значит - интереснее.

Короче, если заменить Гойю на Спивакова, то восторг будет, по крайней мере, понятен. :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2013, 10 Апреля, 13:52:11
Действительно это так, без всяких сомнений. Скрипка гораздо красивее и выгоднее звучит, чем гитара или фортепиано. Скрипичные обертона рулят ))

Но если не под аккомпанемент оркестра слушать Concerto pour une voix в исполнение какого то из вышеупомянутых инструментов, я однозначно выберу гитару. Скрипка в соло не будет рулить, несмотря на всю свою красивость. Концертный рояль также крут несомненно, но вот лично для меня по душе будет именно гитара. А Максимовская аранжировка это что то обалдевающее...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 10 Апреля, 13:53:44
Цитировать
А Максимовская аранжировка это что то обалдевающее...
Да мы ж сравнивали гитару на одной струне со скрипкой!
Об том и речь: если уж играть на гитаре, то нормально, а на одной струне - лучше на балалайке скрипке.  ;D
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 10 Апреля, 13:54:06
Но-но  >:( Гойю попрошу не обижать! Именно благодаря Гойе я вообще занялся гитарой, все детство с пеленок практически слушал его пластинки. До дыр. Я ещё тогда не делил музыку на инструменты. Все вместе звучит очень круто, я чувствовал это тогда, и понимаю это теперь. Гойя - это ансамблевый гитарист, и это тоже надо уметь, это не так просто. Вернее просто внешне, технически, но чтобы соло звучало "вкусно" требуется не меньшее мастерство, чем игра полной фактуры.

Во-первых, выразительно играть мелодию, а во-вторых сделать грамотную аранжировку для ансамбля, а аранжировкой как раз он и занимается. Понятное дело что не один, но он принимает непосредственное участие в процессе как аранжировщик. У Гойи хороший вкус, это слышно в его записях. Отличный звук, и это отнюдь не заслуга аппаратуры. Да, он не играет полную фактуру в классическом стиле. Он изначально позиционировался как ансамблевый гитарист. Но в этом качестве достиг идеала, в моем понимании.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 10 Апреля, 13:58:58
Хотя, может быть это детская ностальгия.. В любом случае музыка Гойи это то, что вообще определило мой жизненный путь. И каждый раз когда слушаю мурашки по коже. У него много записей, послушайте. Не как гитару, а просто как музыку.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2013, 10 Апреля, 14:04:06
А у меня ностальгия, это песни и музыка из нашего м/ф "Бременские музыканты". Что тоже определило мой жизненный путь. Также до сих пор мурашки по коже.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 10 Апреля, 14:11:08
Ну вот, запачкали детскую любовь своими грязными лапами.
Мы не нарочно, честное слово!  :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 11 Апреля, 07:56:00
Цитировать
Не нужно заниматься музыкой, чтобы иметь уши и мозг
Чтобы иметь уши, не надо. Надо, чтобы их "открыть" :). Иначе как умные люди (чей ум у меня не вызывает сомнений) не слышат разницы между "играть на гитаре" и "бренчать 3 аккорда", если в обоих случаях речь идёт про аккомпанемент? Как те же умные люди считают Дидюлю виртуозом? Как те же умные люди никогда не обращали внимания, что на электрогитаре, как правило, играют под аккомпанемент, и редко используют этот инструмент сольно? Поискали видео на Ютубе, когда я об этом сказал, посмотрели и согласились. А раньше не слышали этого, не понимали. И я не понимал когда-то.

Цитировать
Это совсем другой случай. Он, я так понимаю, пел свои песни? Понятно, что всё остальное в такой ситуации - аккомпанемент.
Зато какой аккомпанемент! Марголин - классный музыкант. И его партии были придуманы им. Согласитесь, с большой сцены песни Митяева не будут так звучать под простой гитарный аккордовый бой. Примерно то же самое было описано в повести "Музыкальная школа" (ссылка есть где-то на сайте). Только там пел не Митяев, а довольно посредственный тип, и не свои песни. А повесть основана на реальных событиях...

Цитировать
У Дидюли как раз есть "фишка" - он по сцене бегает, у него performance типа. К тому же, он далеко не только на одной струне играет!
А на аудиозаписях тоже бегает? По студии  ;D Слушают же его! А что в нём особенного? По части звука или выразительности до того же Гойи далеко. Хотя особого восторга Гойя у меня не вызывает, но вместе с ансамблем звучит, по-моему, очень хорошо.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 11 Апреля, 08:32:08
Что касается ДиДюли, то до недавнего времени тоже относился к нему прежде всего как к хорошему шоумену, и как гитариста не воспринимал. Но, послушав несколько его живых записей, действительно живых и действительно сольных, я изменил свое мнение. Он умеет играть и хорошо. Можно отдельную тему даже открыть и поговорить.

Мне кажется что изначальный образ, который он создал чтоб раскрутиться на широкой публике, определил предвзятое к нему отношение со стороны гитаристов. И во многом ошибочное.

http://youtu.be/fvsRuKxyAfI (http://youtu.be/fvsRuKxyAfI)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 11 Апреля, 08:45:31
Я конечно, не сказал бы, что это тот гитарист, которого я слушаю, и на которого равняюсь, но это все-таки гитарист, музыкант, не только шоумен. Со своей музыкой, уникальным стилем, со своими слушателями. Прекрасно знаю и понимаю все доводы "против", но так же точно могу посмотреть и с другой стороны на вопрос.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 11 Апреля, 13:14:36
Цитировать
Чтобы иметь уши, не надо. Надо, чтобы их "открыть" . Иначе как умные люди (чей ум у меня не вызывает сомнений) не слышат разницы между "играть на гитаре" и "бренчать 3 аккорда", если в обоих случаях речь идёт про аккомпанемент? Как те же умные люди считают Дидюлю виртуозом? Как те же умные люди никогда не обращали внимания, что на электрогитаре, как правило, играют под аккомпанемент
Что значит умные? Можно иметь PhD по физике, но не быть ценителем музыки вообще и гитарной музыки в частности. Я же говорю именно про искушённых слушателей, ценителей. У них "открыты" уши, и это никак не связано с наличием муз. образования.

Цитировать
Зато какой аккомпанемент! Марголин - классный музыкант. И его партии были придуманы им. Согласитесь, с большой сцены песни Митяева не будут так звучать под простой гитарный аккордовый бой. Примерно то же самое было описано в повести "Музыкальная школа"
Да я-то согласен. Я просто говорю о том, что в данном случае игра на иструменте это хоть и великолепное, но сопровождение. Та же ситуация с любыми сценическими искусствами. Например, играет актёр антрепризу - за спиной у него потрясающий музыкант, но все лавры - актёру, даже если музыкант играл лучше, чем актёр (здесь на форуме есть ролики замечательного гитариста Д.Колтакова, который играл с "Сатириконом"; погуглите, просмотрите заметки в жёлтой прессе - классический случай...). И в этом есть определённая логика.
В отличие от...

Цитировать
А на аудиозаписях тоже бегает? По студии   Слушают же его! А что в нём особенного?
Как Максим написал уже, Дидюля вполне умеет "наярить" на гитаре, если захочет.

Цитировать
но вместе с ансамблем звучит, по-моему, очень хорошо
А хотелось бы, чтоб без ансамбля. Чтоб сам, б**.  *virt*
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 11 Апреля, 14:49:53
Цитировать
Я же говорю именно про искушённых слушателей, ценителей. У них "открыты" уши, и это никак не связано с наличием муз. образования.
А вот и ответ! Сколько этих искушённых? :) Неискушённых всё же намного больше!

Цитировать
Как Максим написал уже, Дидюля вполне умеет "наярить" на гитаре, если захочет.
А вот этого не знал, да, тогда молчу про него :)

Цитировать
А хотелось бы, чтоб без ансамбля
Зачем? Солистов мало что ли?  :D Другое дело, что даже в произведениях для гитары с оркестром фактура для гитарной партии всегда более полная. Но это для академического жанра. Здесь жанр другой. Мне кажется, Гойя умеет играть сольно, но ему интереснее именно в ансамбле и именно так. Не знаю, почему-то так кажется. Он играет в ансамбле относительно несложные (вроде) партии, но играет их хорошо - выразительность, плавная динамика, агогика, чувство ритма, красивый звук, техника, вроде, правильная.
Дидюлю на том видео, которое Макс кинул, послушаю, когда домой приду. Но то, что я слышал раньше, явно проигрывает Гойе хотя бы в звуке.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 11 Апреля, 15:55:11
Цитировать
А вот и ответ! Сколько этих искушённых?  Неискушённых всё же намного больше!
Всё-таки те, которые на такие концерты ходят, они не совсем неискушённые. Хотя, может, вы и правы...

Цитировать
Зачем? Солистов мало что ли?   Другое дело, что даже в произведениях для гитары с оркестром фактура для гитарной партии всегда более полная.
Ну я это и имел в виду. Просто старый анекдот к слову пришёлся. :)

Цитировать
Гойя умеет играть сольно, но ему интереснее именно в ансамбле и именно так.
А вот это вопрос! Умеет ли? Вы слышали, чтобы он хоть где-то нормально играл на гитаре? А то знаете, как некоторые поэты-художники - намалюют не пойми что, дескать "интереснее так" и "понимать надо современное искусство". А на поверку оказывается, что по-другому они просто не умеют.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 11 Апреля, 16:28:10
Нет, конечно, не слышал... И современное искусство я не понимаю (если я правильно понял, о каком вы искусстве). Но я всё-таки написал:
Цитировать
Мне кажется, Гойя умеет играть сольно
Дома, для себя  :) Не вижу конкретно у него препятствий для этого. Пальцы работают, как надо, руки к гитаре привыкли за много-много лет, фактуру слышит всю, хоть и не всю её играет на концертах (а если не слышать фактуру, как играть в ансамбле?). Может, конечно, ошибаюсь.
И пожалуйста, со мной на "ты", ведь я вас моложе аж на 13 лет, да и на форуме так принято :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 11 Апреля, 16:40:21
Пришёл домой, послушал Дидюлю. Да, это уже совсем не то, что я слышал раньше :) но звук так и остался "пластмассовым". Электроакустика что ли? На видео не разглядел.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 11 Апреля, 17:32:22
Цитировать
И пожалуйста, со мной на "ты", ведь я вас моложе аж на 13 лет
Э-хе-хе... скоро на пенсию!  :)

Цитировать
Дома, для себя.
;D
Гистаристы играют полной фактурой (где это уместно) не для того, чтоб выпендриться, просто это ведь естественное желание - использовать инструмент максимально. Тем более когда речь идёт об инструменте с не такими уж шикарными солирующими возможностями (см. выше сравнение со скрипкой). Так что версия "умеет, но не хочет" мне кажется не очень правдоподобной.

Цитировать
Не вижу конкретно у него препятствий для этого.
Насколько я понимаю, он - самоучка. Он умеет либо аккордами, либо на одной струне.
Кстати, посмотри вот этот клип, особенно те места, где он репетирует (к вопросу об выдающемся звуке, который "не только благодаря аппаратуре"):
ФРАНСИС ГОЙЯ в Москве 11.03.12 | Репортаж ТВ Культура (http://www.youtube.com/watch?v=1CrAjANaDQU#)

А вот тут он играет "гомеса". Сыграл он слабенько, но дело даже не в этом. Если ему совсем-совсем не нужна фактура, зачем он посадил рядом профессионального гитариста? :)
Francis Goya - concert en Russie (http://www.youtube.com/watch?v=AiMJiCJf3Pk#ws)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 11 Апреля, 18:22:59
Там, где он играет "Романс" Гомеса, он играет именно полную фактуру (по крайней мере, сначала; нет времени смотреть полностью) - так, как пьеса звучит в исполнении на гитаре соло. Второй гитарист играет часть аранжировки.
А вот видео, где он играет один. В звуке я, правда, разочаровался, Макс в тысячу раз превзошёл своего кумира :). Но фактура тоже полная.
http://youtu.be/b64a-iMvR4w (http://youtu.be/b64a-iMvR4w)
Да и не совсем уж он самоучка. Консерваторий не заканчивал, но у кого-то всё равно, наверное, учился.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: А☺Сид45 от 2013, 11 Апреля, 19:14:00
К Франсис Гойя близок по звучанию, стилю и уровню и другой музыкант:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Blonker (http://ru.wikipedia.org/wiki/Blonker)
Дитер Гайке (нем. Dieter Geike) — немецкий композитор и музыкант,мультиинструменталист, более известный как «Blonker». В его навыках владения музыкальными инструментами числятся: клавишные, бас-гитара, гитара и другие. В его музыке можно услышать переплетения многих музыкальных стилей и жанров: джаз, рок, классика и нью-эйдж. В 1978 году Гайке выпустил свой дебютный альбом — Die Zeit Steht Still, а в 1980 подписал контракт со звукозаписывающим лейблом Philips Records и выпустил там два альбома: Fantasia и Windmills. Четыре года спустя он переходит на лейбл Mercury, где записывает три изумительных полноформатных альбома. Начиная с 1990 года Гайке работает на другом лейбле — BSC Music. В течение 90-х годов Гайке получает много отличных отзывов относительно своего проекта. Постепенно он стал известным в Европе, России и США. В нашей стране немецкий мультиинструменталист известен прежде всего по мелодичной "Sidewalk Cafe".
Дискография
•   1978 Die Zeit Steht Still
•   1980 Fantasia
•   1981 Windmills
•   1983 Homeland
•   1984 Inside
•   1985 Die Zeit Der Traume
•   1988 Time To Remember
•   1990 Wellness — Musik Für Die Seele (Der Gitarrensound Von Blonker)
•   1993 The Tree Of Life
•   1995 Journey To The Windward Islands
•   1998 Essential (Сборник)
•   2002 Straight Ahead
•   2003 Zeitreise (2CD) (Сборник 32-х самых лучших песен за 25 лет (1978—2003))
Blonker - La Valleta (http://www.youtube.com/watch?v=WwF7pDuAOy4#)
Blonker Sidewalk Cafe mp3ostrov com (http://www.youtube.com/watch?v=X4oGuwNkgUg#ws)
 Всегда с удовольствием слушаю его диски. Некоторые композиции не надоедают.
Не нашел концертов с видео, чтобы посмотреть, как он играет.
Покопаюсь на полке, может ещё кого найду.


Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 11 Апреля, 21:05:51
Да, со звуком у Гойи я погорячился) звук стеклянный не на студийных записях. Насчет звука значит у меня детские впечатления, в детстве он казался просто неземным по красоте.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 11 Апреля, 21:07:08
Цитировать
К Франсис Гойя близок по звучанию, стилю и уровню и другой музыкант:

Да, очень похоже.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 11 Апреля, 21:22:12
Цитировать
Там, где он играет "Романс" Гомеса, он играет именно полную фактуру
Да, играет он, как в нотах написано - но какая уж там фактура? В таком виде это ведь этюд для 2-го класса ДМШ. Любой профессиональный гитарист этого "гомеса" так обыгрывает, что любо-дорого смотреть.
А Максим с Игорем расписали бы всю эту аранжировку на две гитары, и Гойя вместе с окрестром ушли бы на перекур.  ;D

Цитировать
А вот видео, где он играет один.
Ага, спасибо! Ну, я так понимаю, по поводу исполнения тут консенсус.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2013, 11 Апреля, 22:31:56
Я вообще то не ценитель тех,  кто на одной струне играет. Но был удивлен,  услышав на 16 секунде плохо взятую ноту, от такого признанного музыканта, да ещё в простейшей позиции. Даже на видео видно, как Гойя от этого заерзал слегка, придвинув гитару поближе к себе. )) Романс Гомеса в действительности не его конёк, не его стиль...
А дальше увы, на записи по звуку смычковые сильно глушат гитару Гойя, считаю это видео неудачным. Звукорежиссера на мыло.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Юра от 2013, 12 Апреля, 02:01:35
Цитировать
Да, у пианистов все гораздо строже. Требования выше. В гитарной практике же, почему-то, на многое закрывают глаза. Можно на экзамене потерять около 30% нот, ещё 20% протрещать-проскрипеть, и получить оценку "4-5". Пианиста бы уже отчислили с позором

Заметьте, тут речь не о том, что сложнее или легче. Мы говорим о подходе к обучению.

  Нельзя сравнивать чистоту исполнения музыки пианиста, с исполнением гитариста. Это два разных инструмента.
Пианист, в принципе не может "протрещать-проскрипеть", у них свои "сложности",  которые уху гитариста не так заметны.

  Поэтому, Максим и слушаешь их более раслабленно, чем "колег" гитаристов, которых более остро чувствуешь.

  Что касается "грязи", её не может быть в пианино так, как в гитаре, а в гитаре или трубе (саксе) - "грязь" может быть даже оправдана.
Я даже не могу представить себе Гарри Мура без "грязи" - она живая... или Луи Армстронг...
 Ещё в юности, я слышал от гитаристов о "фортепианном" звучании, это не всегда хорошо для гитары.   
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 12 Апреля, 02:11:46
Цитировать
Ещё в юности, я слышал от гитаристов о "фортепианном" звучании, это не всегда хорошо для гитары.
А как хорошо? Если написана одна нота, а гитарист случайно цепляет другую? Или если нота написана, но случайно прижалась плохо и не прозвучала?
Так зачем композитору её было писать? Написал бы просто: "Прим. для гитаристов: вот тут сыграйте хоть что-нибудь".
Можно даже новый муз.термин ввести: colpito o perdere.  ;D
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Garfunkel от 2013, 12 Апреля, 02:26:07
Цитировать
Можно даже новый муз.термин ввести: colpito o perdere.

:D
http://youtu.be/2LeVOX6BaeE?t=4s (http://youtu.be/2LeVOX6BaeE?t=4s)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Юра от 2013, 12 Апреля, 02:52:50
Цитировать
А как хорошо? Если написана одна нота, а гитарист случайно цепляет другую? Или если нота написана, но случайно прижалась плохо и не прозвучала?
Я не это имел ввиду. Это сложно объяснить, чтобы правильно поняли. Попробую: Зинчук довольно "по-фортепианному" переложил и исполняет Каприз 24. Сглаженно, ровно. Дело вкуса конечно, но у скрипачей он звучит более жёстко. И дело не в том, что написал композитор.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Андрей Сырчин от 2013, 12 Апреля, 07:44:25
Цитировать
А Максим с Игорем расписали бы всю эту аранжировку на две гитары, и Гойя вместе с окрестром ушли бы на перекур.
Вот с этим согласен! *guit1* *GUITAR1*

Цитировать
colpito o perdere
Чуть не упал со стула  ;D

Цитировать
Пианист, в принципе не может "протрещать-проскрипеть", у них свои "сложности",  которые уху гитариста не так заметны
Но потерять ноты - запросто. Недожатая клавиша на ф-но не звучит. Мне кажется, играть piano в быстром темпе, и чтоб при этом всё звучало, очень сложно
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Юра от 2013, 12 Апреля, 12:24:52
Цитировать
Но потерять ноты - запросто. Недожатая клавиша на ф-но не звучит. Мне кажется, играть piano в быстром темпе, и чтоб при этом всё звучало, очень сложно
Я и говорю - у них свои сложности. Сыграть piano в быстром темпе, несложно - здесь важен контраст. Они просто ещё громче играют то что не piano. :))
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2013, 12 Апреля, 13:20:35
Цитировать
Это сложно объяснить, чтобы правильно поняли. Попробую: Зинчук довольно "по-фортепианному" переложил и исполняет Каприз 24. Сглаженно, ровно. Дело вкуса конечно, но у скрипачей он звучит более жёстко. И дело не в том, что написал композитор.
Ок, так ты имеешь в виду эксперименты со звукоизвлечением - скажем попытку подражать скрипичной атаке - а не проглоченные/лишние ноты. Тогда это не "грязь", а просто интерпретация.
Кстати, наиболее близко к скрипке (т.е. к несободным колебаниям струны) звучит быстрое тремоло. Вот бы кто попробовал сыграть так 24-й каприс!
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2013, 13 Апреля, 09:01:39
Гитара круче, на клавишах так не сыграть...
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Casper от 2013, 13 Апреля, 11:32:02
Конкретно эта "испанская" аранжировка мне как-то не по душе.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: N3ther_Again от 2015, 08 Января, 14:33:46
Интересный топик.
Первый муз. опыт был с синтезатором, далее, спустя, появилась гитара.
Личное мнение: гитара действительно труднее, а замечается это лишь по прошествии времени.
Играя 4-6 аккордов (преимущественно До-мажор ;D) считал обратное.
Когда дело дошло до нот - мнение изменилось.
"Читать с листа" , как сделал вывод, труднее на клавишных, особенно, если речь идёт о классическом стиле.
В целом - согласен с вышесказанным, возможно, при "толчковых" [?] клавишах, где громкость звука взаимосвязана с силой нажатия и есть вопрос техники, но на допотопных Ямахах с "подвесными" (опять же, если не ошибаюсь) всё действительно просто.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Игорь Р. от 2015, 08 Января, 21:31:23
"Читать с листа" , как сделал вывод, труднее на клавишных, особенно, если речь идёт о классическом стиле.
В целом - согласен с вышесказанным, возможно, при "толчковых" [?] клавишах, где громкость звука взаимосвязана с силой нажатия и есть вопрос техники, но на допотопных Ямахах с "подвесными" (опять же, если не ошибаюсь) всё действительно просто.
Не знаю, что такое "толчковые" и "подвесные", но на приличном рояле даже лёгкое нажатие на клавишу дольно хорошо звучит.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2015, 08 Января, 22:08:37
"Читать с листа" , как сделал вывод, труднее на клавишных...
Нет, на гитаре труднее. Из-за того, что варианты одной и той же ноты на разных струнах.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2015, 08 Января, 22:10:21
Не знаю, что такое "толчковые" и "подвесные", но на приличном рояле даже лёгкое нажатие на клавишу дольно хорошо звучит.
Видимо, это "активная клавиатура", где форте и пиано от силы нажатия, и "органная", где клавиши как "кнопки" (как клавесин, орган).
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: N3ther_Again от 2015, 19 Января, 08:58:23
"Читать с листа" , как сделал вывод, труднее на клавишных...
Нет, на гитаре труднее. Из-за того, что варианты одной и той же ноты на разных струнах.
Видимо вы попросту не знакомы с клавишными :). Синхронизировать  две "дорожки" (альт и бас), когда одна играет аккомпанемент, вторая ведущую часть за 1 мин. ознакомления ничуть не проще.
"Варианты одной и той же ноты на разных струнах" - аргументом по определению не является, либо указана струна, либо позиция, либо расположение диезов-бемолей как вспомогательный фактор.
Название: Re: Re: Панокин Владимир. Авторские аранжировки..
Отправлено: Yaggor4ik от 2015, 13 Марта, 10:40:39
Гитара сложнее фортепиано.

1. Для извлечения одного звука требуется синхронная работа ДВУХ рук. Малейшая рассинхронизация рук и звука не получится. На фортепиано просто нажать ОДНИМ пальцем и звук уже будет.

2. Бесконечная вариативность тембровой окраски звука. В этом преимущество струнных, в этом их и сложность. На фортепиано тембр уже дан изначально. И даже самоучка будет играть красивым звуком вообще не напрягаясь. В отличие от гитары. Где даже профессионалы не всегда могут извлечь внятный и красивый звук.

3. На гитаре намного сложнее реализована музыкальная логика. Расположение нот. Отсюда сложности в освоении теории музыки применительно к гитаре. Если клавиатура фортепиано это элементарная линейка, то гриф гитары это шахматная доска. Плюс ко всему одну и ту же ноту можно взять в разных частях грифа на разных струнах. От этого у начинающих вообще крыша едет))

4. Ограничения строя и диапазона. На фортепиано можно легко сыграть любое произведение в любой тональности. На гитаре же существуют удобные и неудобные тональности. И есть ряд таких, в которых практически играть невозможно. Есть ряд произведений, которые без изменения строя не сыграешь. И вообще, чтоб сыграть какое-нибудь произведение всегда нужно тщательно адаптировать, продумывать, переделывать. То есть аранжировать. На фортепиано это всё гораздо легче. Можно сходу сыграть любую песню в любой тональности (при соответствующем навыке конечно).

Из этого же пункта следует обилие неудобных позиций в правой руке, растяжек, "раскорячек" всяких. И прочих "неудобностей".

5. Технически играть на гитаре сложнее. Имеется ввиду чисто. У гитаристов вечно что-то трещит, звенит, дребезжит. Половина нот на сыграна. Только гитаристы высокого класса играют более-менее чисто. Это показатель мастерства. В то время как у пианистов этой проблемы нет в такой степени. Даже начинающие и середняки играют чистенько. Сам принцип звукоизвлечения на фортепиано проще.

Это так, сходу что в голову пришло. На самом деле тут спорить не о чём. Все кто играет на фортепиано и на гитаре со мной согласятся. Подчеркну именно ИГРАЮТ на гитаре :)

Итак, Максим.
Я, как человек, окончивший консерваторию на двух инструментах (а именно - на гитаре и на фортепиано) хочу не согласиться с Вами. Разберем по пунктам:
1. На фортепиано работа обеих рук должна быть синхроннее. Например, прием легато с помощью хаммер он - пулл офа не требует синхронности рук. Для того же, чтоб играть на рояле (фортепиано) более - менее сложные произведения, требуется высочайшая слаженность и подготовленность обеих рук. Я уж не говорю, сколько времени уходит на постановку техники и избавления от забалтывания, причем над КАЖДЫМ произведением. На гитаре априори проще ноты, ибо нельзя на ней сыграть некоторые вещи, струн не хватит. В этом - то и фишка рояля, ноты тут ГОРАЗДО сложнее, полифония может вести одновременно 6, 7 и даже 8 голосов, и все надо сыграть с определенной скоростью, громкостью etc.
2. Вариативность окраса - в этом плюс, в плане простоты, но тут же и минусы. Вернемся к полифонии. Вы думаете, это так присто - нажать на клавишу с определенной силой? А если две клавиши одной рукой должны звучать с разной громкостью? А три? А пять? А легко ли соотносить силу левой и правой рук при игре, у большинства людей какая - то рука развита сильнее. При игре на гитаре руки играют отдельно, не надо заморачиваться над миллиметражным соотношением силы нажатия обеих рук одновременно. Профессионалы добиваются правильного звучания годами. Самоучка никогда не сыграет полифонию даже в три голоса.
Ну как, впечатляет? Идем дальше.
3. У начинающих, может и едет крыша. Но спустя год - два Вы уже не замечаете этих сложностей. На рояле ориентироваться проще, не спорю.
4. Ограничения диапазона? А над ними кто - нибудь заморачивается? Можно:
- перестроить гитару в более удобный строй
- взять другую тональность
- тренировать растяжку пальцев.
На фортепиано из - за большого диапазона возникают проблемы типа перекрещивания рук (правой и левой, инверсия), растяжка на фортепиано еще важнее, тут надо играть интервалами и аккордами, где требуется растягивать пальцы зачастую сильнее октавы и тд. На гитаре та же децима играется элементарно. Сложность партий, не забыли? Рояль очень часто играет солирующую роль в оркестре, из этого исходит трудность игры. Для сравнения - один концерт Бетховена я учил более года, это при том, что чтение с листа, разбор произведений не представляет для меня сложностей. Сходу сложные произведения не сыграет НИКТО. Всегда найдется произведение, которое надо учить. А простенькие и на гитаре можно сыграть с листа, кого вы обманываете...
5. Вы серьезно? Берем "Полет Шмеля". Тут в некоторых местах обе руки играют в октаву, при этом очень часто некоторые звуки проглатываются, не проигрываются, исчезают. Это тоже очень сложно. Чистенькая игра обычно характерна как раз - таки у начинающих и среднячков, ибо и произведения у них для начинающих и среднячков. Звучит странно, но это так. И, да. Техника, как я уже сказал, нарабатывается для каждого произведения отдельно и это занимает очень большое количество времени.
Итак, Максим. Сравнивать два инструмента с совершенно разными способами звукоизвлечения по сложности игры совершенно некорректно. Так нельзя делать, везде есть свои сложности игры. Корректней было бы сравнить, например, классическую и эстрадную гитару, или укулел и банджо etc. Да даже в сравнении со скрипкой было бы больше схожих элементов. Рояль и фортепиано можно, разве что, сравнивить между собой, ибо звуки извлекаются одинаково. Это как сравнивать тубу и скрипку, полнейший бред, при всем моем к Вам уважении.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 13 Марта, 12:39:35
Цитировать
Я, как человек, окончивший консерваторию на двух инструментах (а именно - на гитаре и на фортепиано) хочу не согласиться с Вами.

Консерваторию сразу на двух инструментах? Круто, мое уважение :) На одном-то выдохнешься.

Вы не учли одного момента. Я не рассматривал консерваторский уровень владения фортепиано и гитарой. Рассматриваемый уровень произведений - любительский. Мелодия, бас, и простенькое гармоническое заполнение. Ни о каких "8-ми голосных полифониях" речь не идет. А на уровне любителя - гитара гораздо сложнее, я остаюсь при своем мнении.

 
Цитировать
На фортепиано работа обеих рук должна быть синхроннее. Например, прием легато с помощью хаммер он - пулл офа не требует синхронности рук.

Легато на гитаре сыграть проще только в том случае, когда играется приемом легато (хамер-он пулл-офф). Спорно, конечно, но ладно, пропустим. Если же без него (а это основной режим игры), то сложнее. Нужно синхронизировать две руки. В левой движение и в правой движение. Если они чуть расходятся - появляется дырка в звучании. На гитаре чтобы извлечь один звук, нужно сделать два одновременных движения, на фортепиано - одно. Для любителя сыграть связно две ноты на фортепиано гораздо проще чем на гитаре.

Из за рассинхрона двух рук на гитаре сложнее играть в подвижных темпах. Повторю, я не рассматриваю многоголосные полифонии, там понятное дело нужно высокое мастерство на любом инструменте и это адски сложно.

Цитировать
2. Вариативность окраса

На фортепиано красивый звук уже дан. На гитаре же его нужно отрабатывать и искать годами, чтобы просто один звук звучал с красивым тембром. Начинающий пианист уже звучит красиво по тембру. Начинающего гитариста слушать не возможно, как правило.

Цитировать
3. У начинающих, может и едет крыша. Но спустя год - два Вы уже не замечаете этих сложностей. На рояле ориентироваться проще, не спорю.

Про это и речь. У начинающих едет крыша.

Цитировать
4. Ограничения диапазона? А над ними кто - нибудь заморачивается?

Конечно. Я, как аранжировщик, заморачиваюсь :) Как сыграть низкий бас с высокой нотой? Например бас Фа на шестой струне и ноту До на первой? Даже опустив шестую на тон, не достать.

Цитировать
- перестроить гитару в более удобный строй

Плохой вариант. Аранжировку нужно делать в стандартном строе, чтобы ее могли играть все. Если вопрос стоит "просто сыграть", можно наверное что-то придумывать со строем, но я этим никогда не занимался. Ведь менять строй - менять всю карту нот на гитаре, это не так просто.

Цитировать
- взять другую тональность

Вот этим и занимаемся. И подходящая тональность может быть всего одна, а в других не сыграть произведение. Нужно искать эту тональность, транспонировать, делать аранжировку в ней, менять фактуру. Не говоря уже о том, что произведение надо играть в оригинальной тональности. На фортепиано такой проблемы нет. Сыграть можно в любой тональности и транспонировать в любую, даже фактуру не меняя.

Цитировать
А простенькие и на гитаре можно сыграть с листа, кого вы обманываете...

Можно кому? Профи? Профи с листа сыграет, согласен. Речь не о профи.

Цитировать
5. Вы серьезно? Берем "Полет Шмеля".

Не надо брать "Полет шмеля". Берем простенькую Yesterday и любительский уровень. Один любитель играет на ф-но, другой на гитаре. Кто сыграет чище, красивее? Кого будет слушать приятнее?

Цитировать
Сравнивать два инструмента с совершенно разными способами звукоизвлечения по сложности игры совершенно некорректно.

С этим никто не спорит, прописная истина. На профессиональном уровне любой инструмент сложен. Мы сравниваем инструменты по сложности для начинающего или любителя. С таким же уровнем произведений.
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Ev_geny от 2015, 13 Марта, 13:10:22
Отвечу как любитель на ваш спор :) В 6 лет за один урок запомнил 1-ю октаву на фортепиано, на гитаре в 36 лет ушло две недели :) Там одна первая октава, а на гитаре? на 5 струнах и на каждой из них ноты первой октавы или даже по несколько :) Вот Максим про это и говорит, башню рвет здорово при самостоятельном изучении гитары. А нотная запись для гитары для самоучки? Одни вопросы были, пока на Макса уроки не наткнулся. Сын на баян ходит, за два часа разобрался с баяном, немного левая рука напрягла с басами, и с ней бы до конца разобрался, не притягивает пока баян :) Отодвинул в сторонку пока его. Гитара интереснее, она притягивает :)
Название: Re: Специфические сложности гитары по сравнению с фортепиано
Отправлено: Сантехник от 2015, 13 Марта, 13:37:03
Любитель 2:
 Гитара - простенький , слабенький механизм по сравнению с фортепиано , как лошадь и гоночный автомобиль( с педалями  :) ) . Остаётся разобраться где больше кайфа(преодолевать сложности) - в поле верхом на лошаде или на трассе в автомобиле. По мне , первый вариант однозначно. :)