Гитарный форум Максима Чигинцева

Общение на любые темы => Отзывы, пожелания, замечания. => Тема начата: Максим Чигинцев от 2011, 26 Сентября, 08:25:35

Название: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Сентября, 08:25:35
Начало дискуссии: http://school.4igi.ru/index.php?topic=1043.0 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=1043.0)
---

Цитировать
Пожалуй начну:
Два дня назад Стёпа за один час дал очень много очень ценныx подсказок.


Прям кладезь мудрости)) Молодец Стёпа. Вот пример того, как один урок вживую может заменить километры писанины.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: JewChef от 2011, 26 Сентября, 14:22:32
Цитировать
Вот пример того, как один урок вживую может заменить километры писанины.

Это лишь маленькая часть того, что мы успели за урок. Индивидуальные подсказки, не имеющие общего xарактера (например: "Вот эту ля чуть громче, а вот эту ми чуть тише! Очень xорошо!"), я тут даже не упоминал! А именно они очень помогают понять на практике, чего ж от тебя xочет преподаватель. При этом Стёпа переодически показывал как надо, что тоже существенно ускоряло процесс.

Приxожу к выводу, что отполировать мастерство ученика в произведении X без видео-связи в прямом эфире не возможно! Нужен прямой эфир! Это упростит и работу преподавателей и сделает рост уччеников максимально быстрым. Но смысл в такиx урокаx есть только тогда, когда ученик разобрал несколько произведений, играет иx очень уверенно, ритмично, без ошибок в тексте и аппликатуре - вот тогда самый раз обращаться к преподавателям за индивидуальной консультацией с целью исправить нюансы фразировок.

Тут опять же разделение на классы было бы в пользу: 50 произведений делим на 10 классов (по 5 в каждом классе, порядок по уровню сложности приблизительный - так в каждом классе будут произведения и не сложные и посложнее). Грубый разбор произведений производится в учебном классе (как сейчас), тонкая шлифовка происxодит в конце класса в прямом эфире - своеобразный экзамен на переxод в следующий класс. Если в прямом эфире сыграл все 5 произведений на отлично - переxоди в следующий класс. Если нет - то преподователи тут же всё на xоду исправят и дадут срок на отработку.

А видео с индивидуальными консультациями можно было бы записывать и выставлять в учебном классе соответствующего ученика.

ПС: Воплощение не требует никакиx теxническиx новшеств! Всё очень просто реализуемо.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Сентября, 14:33:45
Цитировать
А видео с индивидуальными консультациями можно было бы записывать и выставлять в учебном классе соответствующего ученика.

Какой прогой урок по скайпу записывать? Я как-то вроде пробовал прогой захвата экрана, видео не захватывалось
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Trurl от 2011, 26 Сентября, 14:59:51
Цитировать
Если в прямом эфире сыграл все 5 произведений на отлично - переxоди в следующий класс.
Ну лично мне тогда переход в следующий класс вообще не светит :(
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: ces от 2011, 26 Сентября, 15:00:02
Не скажу точно какой, но что есть такая - знаю. Когда-то искал прогу для хзахвата видео с монитора с записью звука, что-то находил. Но времени потом не было на изучение этих прог, их раскрутку... да и цели те отпали. Но есть! Надо поискать. Уверен, что наши программисты, коих здесь не мало, знают такую и подскажут!
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: ces от 2011, 26 Сентября, 15:01:06
)) Игорь, не будь столь пессимистичен! Прорвемся! Ты чего?.. Даже медведи на велосипедах катаются! )) Это просто вопрос времени!..
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Trurl от 2011, 26 Сентября, 15:32:39
Сам никогда это не делал, но гугл мне шепнул по секрету, что как-то так:
http://den.girnyk.com/other/zapis-skype-video-konferencii-v-hd-kachestve-i-zaxvat-video/ (http://den.girnyk.com/other/zapis-skype-video-konferencii-v-hd-kachestve-i-zaxvat-video/)

Чаще всего пользователями упиминается программа Pamela
http://www.skypeclub.ru/?topic_id=2948 (http://www.skypeclub.ru/?topic_id=2948)
Но там в бесплатной версии можно только первые 15 минут вроде записать. Нужно покупать или что-то думать ;)
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Сентября, 15:41:25
Цитировать
Приxожу к выводу, что отполировать мастерство ученика в произведении X без видео-связи в прямом эфире не возможно! Нужен прямой эфир!

Это никто не оспаривает. Конечно, довести произведение до ума одними письменными подсказками невозможно. Ученик просто не понимает о чём ты говоришь, и что ты хочешь от него. Да, есть, единицы которые каким-то шестым чувством понимают, и с ними легко. Им можно только намекнуть, а они уже сыграют. Но таких именно единицы.

Когда произведение разобрано, играется уверенно и ритмично, нужно обязательно проводить личный урок для доводки. Я не могу словами описать как должно звучать. Начинаю писать, и понимаю что это бессмысленно. Нужно показывать. Причём в реальном времени, в режиме диалога. Тогда будет рост.

Это всё понятно.

Проблемы как раз технического и организаторского порядка. Их две.

1. Эти уроки должны быть доступны в записи всем ученикам. Поэтому их надо каким-то образом записывать. Без глюков. И просто. Быстро записывать и быстро размещать. Без возни долгой.

2. Сложность организации таких уроков во времени. Это с каждым нужно отдельно договариваться, обговаривать время? Нереально. Все могут в разное время. Я пока себе этой системы не представляю. Думать надо.

Но факт остаётся фактом. Индивидуальные видео-консультации необходимы!
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: JewChef от 2011, 26 Сентября, 16:00:15
Макс, пункт номер 1 решаем. Где-то видел инструкцию, как это делается - нужно поискать.

Пункт 2 более сложен, НО пока заявок не должно быть много. Думаю иx будут единицы. В данный момент у каждого ученика уже накопился какой-то арсенал произведений - всё это проверить потребует в первую неделю более сложной организации, но после заявок будет не много: реально на то что бы разобрать 5 произведений до состояния уверенного исполнения лично у меня уxодит пока (ввиду загруженности по работе) месяца 2 а то и больше! Думаю, что у остальныx так же. Т.е. час в 2-3 месяца на ученика.

По организации есть 2 варианта:
1) ты просто предлагаешь ученику на выбор 3 времени для экзамена, а ученик выбирает, что ему больше подxодит.
2) ты назначаешь раз в два месяца экзаменационный день, а ученики записываются на определённые часы в этот день (думаю, кому реально нужен будет урок - тот зарание запланирует так что бы всё получилось).

Кроме того приём экзамена / индивидуальная консультация - это реальная работа и я считаю, что тут можно было бы брать плату. Раз в 2-3 месяца  10$ - это не так напряжно для учеников было бы (оссобенно для учеников из бесплатной группы), но у тебя со Стёпой будет реально занят целый день, который по моему мнению должен быть оплачен. Введение платы также заставит задуматься самого ученика - а достаточно ли я подготовился для сдачи экзамена или может стоит ещё недельки две поработать.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Trurl от 2011, 26 Сентября, 16:42:44
Не считаю, что критерием перехода в следующий класс должен быть "живой" экзамен. Во первых это многих отпугнет. Во вторых это не всем удобно/нужно. В третих какая разница, сыграешь ты вживую произведение на 5 или нет. Важно, усвоил ли ты какие-то ключевые моменты, а это в видео и так слышно/видно.
Совсем другое дело, что для повышения квалификации, насколько я понял, живые уроки с нашими учителями просто необходимы. Но тут нужно опять же человеку самому дать решить, нужно оно ему или нет. И исходя уже из этого оплата за такие уроки конечно должна быть обязательной, тут я с Женей согласен.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 26 Сентября, 17:05:19
Цитировать
Не считаю, что критерием перехода в следующий класс должен быть "живой" экзамен.

У тебя неверное представление об этом "экзамене".  Уровень виден в любом случае. И в любом случае видно усвоил человек информацию или нет. Никто не требует идеального исполнения с первого раза на камеру. Я всегда вижу где ученик от волнения ошибается, а где от недопонимания. Готовность видна сразу, вне зависимости от количества формальных "ошибок".

И потом о каких переходах идёт речь) Я пока классовую систему не продумал. Мне вообще эта классовость пока не горит) Деление на классы никакого отношения к реальному уровню не имеет. Это формализм в большей степени. Я не могу измерить уровень музыканта одной цифрой. А класс, по сути, как раз это и предполагает.

Цитировать
Совсем другое дело, что для повышения квалификации, насколько я понял, живые уроки с нашими учителями просто необходимы.

Это да. Именно для этого и нужны консультации.

Цитировать
Но тут нужно опять же человеку самому дать решить, нужно оно ему или нет.

Тут несогласен. Ученику может казаться что всё замечательно, и ему ничего не нужно. А на деле, как раз ему, в первую очередь и необходим урок по скайпу. Тут должен решать педагог.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Trurl от 2011, 26 Сентября, 17:50:04
Полностью согласен. Просто опять платить не захотят.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Серый от 2011, 26 Сентября, 18:19:09
Цитировать
Но тут нужно опять же человеку самому дать решить, нужно оно ему или нет.

Тут несогласен. Ученику может казаться что всё замечательно, и ему ничего не нужно. А на деле, как раз ему, в первую очередь и необходим урок по скайпу. Тут должен решать педагог.
Золотые слова. Вот и Стёпа наверно почувствовал, что мне уже прямое вмешательство хирурга необходимо, и выдвинул инициативу с уроком.
Особая благодарность Степану, так как за полчаса (на большее у меня совести не хватило) он разобрал и объяснил  не только много моих ошибок, но и самых главных, которые тормозят всё остальное. То есть я их и так знал, от того же Степана и Максима, но работа над ними была медленной, методом проб и ошибок. Гораздо эффективнее когда учитель вживую поправляет. А уж как это может помочь более продвинутым ученикам, так и подумать страшно.

По поводу оплаты, я - за! По другому вряд ли получится.
Чтобы сомнений ни у кого не было, стоит оно того или нет (у меня например были), можно предложить первый урок каждому бесплатный, пусть попробуют. Я свой уже получил и очень доволен.

Запись технически должна быть возможна, да и хорошо если все такие уроки Максим и Степан у себя соберут. Да ещё если по произведениям рассортировать, так вообще цены не будет.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: JewChef от 2011, 26 Сентября, 18:46:22
Оплате - быть! И это не должно преподователям мешать проявлять инициативу в предложении урока. Если человек хочет научиться и ему преподователь указывает на целесообразность индивидуального занятия, то 10 $ будут помехой только для того, кто для себя еще не до конца опредилился а нужна ли ему гитара в принципе.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Sasa от 2011, 26 Сентября, 18:49:08
Цитировать
По поводу оплаты, я - за! По другому вряд ли получится.
Ну бесплатно мне тоже пока совесть не позволяет, я так уже в бесплатной группе. Я даже на 1-й бесплатный как то стесняюсь напрашиваться, хотя сам вижу что застрял.
А сколько будет стоить такие уроки?
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Серый от 2011, 26 Сентября, 18:54:45
Оплате - быть! И это не должно преподователям мешать проявлять инициативу в предложении урока. Если человек хочет научиться и ему преподователь указывает на целесообразность индивидуального занятия, то 10 $ будут помехой только для того, кто для себя еще не до конца опредилился а нужна ли ему гитара в принципе.
С размером оплаты пусть преподаватели сами решают. Не будем навязывать им решение.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: JewChef от 2011, 27 Сентября, 00:56:29
@Серый:
Естественно с размером оплаты должны решать преподаватели! Какие тут могут быть сомнения. Серый, извини, если я не однозначно выразился... Сейчас просто речь не о размере оплаты, а о сути: тот кто xочет чему-то научиться найдёт возможность раз в два месяца оплатить консультацию.

@Trurl:
Игорь, ты не одинок в своей самокритичности! Чувствую будем мы с тобой вместе сидеть на последней парте первого класса...

@Макс:
Подумал, а что если начать с малого: просто записать в медленном темпе как правильно играть то или инное произведение. Даже не урок, а просто видео. С условием, что ученик может посмотреть видео, только после того, как получит разрешение преподователя (т.е. после того, как сам уже всё разобрал и никак с фразировкой разобраться не может). Мне лично это помогло бы уже не в одном произведении. Возможно это сразу закроет львинную долю вопросов.

Ну и второй пункт: попробуйте со Стёпой делать видеоответы. Так будет и понятнее ученикам и вам проще. Да и надобность в виде индивидуальныx консультаций отпадёт, так как фактически это её реализация. Я только что попробовал: очень просто за 20 секунд записал видео прямо в youtube, дальше скопировал линк и разместил на форуме:
Gekan24K's webcam video 26. September 2011 13:49 (PDT) (http://www.youtube.com/watch?v=CEynXk3DSYw#ws)
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Trurl от 2011, 27 Сентября, 02:22:01
Использование веб-камеры для записи видео
Чтобы записать видео прямо на YouTube, вам понадобится следующее:
При наличии этих условий выполните описанные ниже действия, чтобы добавить видео на YouTube прямо со своей веб-камеры или видеокамеры:
Когда вы нажмете кнопку "Готово", ваше видео будет автоматически добавлено на YouTube и начнется его обработка. Информацию о видео можно изменить на странице Мои видео.

Если у вас возникают проблемы с использованием веб-камеры, убедитесь, что ваш брандмауэр (если он установлен) позволяет выполнять соединение с нашим сервером. Если вы подключаетесь через корпоративную или учебную сеть, соединение может быть заблокировано. Обратитесь к сетевому администратору и узнайте, какие ограничения действуют в вашей сети.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: JewChef от 2011, 27 Сентября, 02:47:39
Спасибо, Игорь! То что надо!  *APPROVE*

ПС: в моей пробе я даже не соблюдал пункт "Введите информацию о видео в левом столбце. Это необходимо сделать перед началом записи." и тем не мение поxоже, что всё получилось. Сейчас посмотрел - у меня даже нет этого "левого столбца"...
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 27 Сентября, 09:21:13
Да, я вчера наверно битый час тестировал эту функцию :) 
Всё вроде работает. Но. Есть одна загвоздка. Отдельно голос пишет хорошо. Как только начинаю играть на гитаре, звук зашкаливает и хрипит на записи. Видимо там стоит хитрый алгоритм, который подстраивает уровень записи под голос, и держит на одном уровне. Сразу говорю, я пользовался не встроенным микрофоном в ноут, если встроенный так он вообще плохо ловит.

Женя, а чем ты записывал видео-аудио? Что за вебка что за микрофон? Вроде хорошо. Если б поиграл на гитаре  и поговорил одновременно, ещё лучше было бы.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: JewChef от 2011, 28 Сентября, 02:08:47
Макс, у меня всё работало отлично с самого начала. По поводу зашкаливания звука: действительно бывает что включён какой-нибудь мудрёный звукоулудшатель, который и приводит к зашкаливаниям. Но это не в youtube - это локально на компьютере. Нужно найти, где это отключается.

Камера у меня Logitech Pro 9000. Микрофон использую встроеный в камеру. Видео камера выдаёт очень xорошее, а вот звук не на высоте  (будет зоом - попробую ещё с ним). У Logitech'a после инсталяции драйвера появляется возможность попасть в меню настройки камеры. Там есть пимпочка RightSound она по умолчанию включена. Специально сравнил два режима:

Функция RightSound ОТКЛЮЧЕНА:

Gekan24K's webcam video 27. September 2011 15:00 (PDT) (http://www.youtube.com/watch?v=inUUbh-5T3Q#ws)

Теперь тоже самое, но с ВКЛЮЧЁННОЙ функцией RightSound:

Gekan24K's webcam video 27. September 2011 14:55 (PDT) (http://www.youtube.com/watch?v=b70M0xL8lm4#ws)

ПС: Ещё раз убедился насколько всё просто делается: на запись каждого видео у меня ушло (по мимо самой записи) ровно по 10 секунд на то что бы нажать кнопку ЗАПИСЬ а после скопировать линк на форум! Гениальная функция!
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 28 Сентября, 08:59:34
Спасибо Женя, всё понятно, будем пробовать. Надо камеру веб-камеру прикупить.

 
Цитировать
(будет зоом - попробую ещё с ним)

Я через зум и пытался звук писать. У него есть функция подключения к компу в роли аудио-интерфейса. Вот с ним звук и зашкаливал дико.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Sasa от 2011, 28 Сентября, 17:38:39
Отключаете АВТО на регулировку уровня иначе нечего хорошего не будет. Если только Youtube тоже там автоматически уровень не регулирует...  компрессия там уже наверое от софта зависит

Цитировать
Теперь тоже самое, но с ВКЛЮЧЁННОЙ функцией RightSound:
какой то кошмар а не райт соунд :D
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: AndreyDm от 2011, 28 Сентября, 20:10:03
да вот с этим RightSound и выкладывал раньше задания >:( звук как из тридевятого царства :-\
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: JewChef от 2011, 28 Сентября, 22:13:58
Получил зоом Q3 HD! Классная вещь - сразу видно на первый взгляд! На вскидку попробовал подключить его ввиде внешнего микрофона - пока не очень - качество непосредственно через зоом на порядок лучше, чем через линейный выxод в зуме + линейный вxод в звуковой карте. Второй вариант звучит приглушённо - покручю ещё немного настройки, может и добъюсь любви от микрофона...
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 28 Сентября, 22:31:26
Цитировать
На вскидку попробовал подключить его ввиде внешнего микрофона - пока не очень - качество непосредственно через зоом на порядок лучше,

Эта модель не предназначена для подключения как внешний микрофон. Я говорил про ZOOM H4n
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Sasa от 2011, 28 Сентября, 23:15:30
Цитировать
Эта модель не предназначена для подключения как внешний микрофон
Разве у него нет линейного выхода? Если есть то без проблем - соединяешь проводом, ставишь в режим регулировки уровня  и все дела. Правда в компьютере тоже должна быть более менее нормальная карта иначе результат будет не очень. Встроенные карты дико шумят и фонит.
Название: Re: Обсуждение: Дополнительные живые видеоуроки по скайпу
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 28 Сентября, 23:36:15

Разве у него нет линейного выхода?

Есть. Но я имел ввиду что Зум 4н подключается по USB  как внешняя звуковая карта.