Автор Тема: Просто флуд, общение обо всём и ни о чём одновременно  (Прочитано 4107886 раз)

0 Пользователей и 14 Гостей просматривают эту тему.

AK

  • Сообщений: 1042
«Дословно вот именно этой цитаты нету…»
  Что, собственно, и требовалось доказать! А все твои последующие домыслы комментировать просто не имеет смысла…

«Я имею опыт, у меня были сложные операции и ты что то там начинаешь вякать что я чего то не понимаю?» «Я сравнивал американское здравоохранение и наше, российское, все существующие плюсы и минусы.»
   Ну, против таких аргументов, да еще приправленных нарочитой гневливостью, разве можно устоять?! Тут 2 варианта: либо ты - гений, либо … «одно из двух»  :D
Ну, и в качестве резюме:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...

igrab

  • Сообщений: 8308
  • Сергей
Урааааа!!! Телега поломалась!  *eee* :D
"Я человек прямой и риторика у меня соответствующая."

Martin Ludenhoff

  • Сообщений: 7621
Урааааа!!! Телега поломалась!  *eee* :D
1 стадия — Отрицание
2 стадия — Гнев
3 стадия — Торг
4 стадия — Депрессия
5 стадия — VPN

igrab

  • Сообщений: 8308
  • Сергей
Урааааа!!! Телега поломалась!  *eee* :D
1 стадия — Отрицание
2 стадия — Гнев
3 стадия — Торг
4 стадия — Депрессия
5 стадия — VPN
Больше похоже на переход с виски на водку.   :D
"Я человек прямой и риторика у меня соответствующая."

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9248
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
«Дословно вот именно этой цитаты нету…»
  Что, собственно, и требовалось доказать! А все твои последующие домыслы комментировать просто не имеет смысла…

Цепляться к словам,  удел демагогов. Ты подверг сомнению моё мнение что наша медицина лучше и более человечная, нежели чем в Америке, где медицина в большую сторону коммерческая. Я основывался на данных которые можно взять из интернета, из газет и журналов,  с разных статьей, со слов живущих в Америке людей которые рассказывали с чем им приходилось иметь дело, делились с собственным опытом.
Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке",  а я беру информация "с забора".


«Я имею опыт, у меня были сложные операции и ты что то там начинаешь вякать что я чего то не понимаю?» «Я сравнивал американское здравоохранение и наше, российское, все существующие плюсы и минусы.»
   Ну, против таких аргументов, да еще приправленных нарочитой гневливостью, разве можно устоять?! Тут 2 варианта: либо ты - гений, либо … «одно из двух»  :D
Ну, и в качестве резюме:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...

Какая методика? Бредишь?  Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои. При чём тут ВОЗ? Белые каски ещё вспомни... Это как кивать на ЕСПЧ в решениях всех без исключения вопросах.
У нас в России тебя бесплатно привезут в больницу и окажут медицинскую помощь и назначат лечение, вне зависимости от толщины твоего кошелька.
В Америке это НЕВОЗМОЖНО. Вот про это я и говорю, и где тут твой ВОЗ со своими критериями?

Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть гуманно, об оказании своевременной помощи пострадавшим. Но видишь ли дело в чём, твои диванные измышления и риторика демагога не соответствуют с тем, с чем сталкиваются люди в РЕАЛЬНОЙ жизни.

Российский врач о  медицине в США.

AK

  • Сообщений: 1042
Spoiler for Hiden:
«Дословно вот именно этой цитаты нету…»
  Что, собственно, и требовалось доказать! А все твои последующие домыслы комментировать просто не имеет смысла…

Цепляться к словам,  удел демагогов. Ты подверг сомнению моё мнение что наша медицина лучше и более человечная, нежели чем в Америке, где медицина в большую сторону коммерческая. Я основывался на данных которые можно взять из интернета, из газет и журналов,  с разных статьей, со слов живущих в Америке людей которые рассказывали с чем им приходилось иметь дело, делились с собственным опытом.
Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке",  а я беру информация "с забора".


«Я имею опыт, у меня были сложные операции и ты что то там начинаешь вякать что я чего то не понимаю?» «Я сравнивал американское здравоохранение и наше, российское, все существующие плюсы и минусы.»
   Ну, против таких аргументов, да еще приправленных нарочитой гневливостью, разве можно устоять?! Тут 2 варианта: либо ты - гений, либо … «одно из двух»  :D
Ну, и в качестве резюме:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...

Какая методика? Бредишь?  Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои. При чём тут ВОЗ? Белые каски ещё вспомни... Это как кивать на ЕСПЧ в решениях всех без исключения вопросах.
У нас в России тебя бесплатно привезут в больницу и окажут медицинскую помощь и назначат лечение, вне зависимости от толщины твоего кошелька.
В Америке это НЕВОЗМОЖНО. Вот про это я и говорю, и где тут твой ВОЗ со своими критериями?

Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть гуманно, об оказании своевременной помощи пострадавшим. Но видишь ли дело в чём, твои диванные измышления и риторика демагога не соответствуют с тем, с чем сталкиваются люди в РЕАЛЬНОЙ жизни.

Российский врач о  медицине в США.
"Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке"
   Отнюдь! Ничего такого в моей риторике не было, а вот то, что твои оценки являются, мягко говоря, нерелевантными, -  это было...я и сейчас это утверждаю...

«Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть …»
   Можно! Но мы поговорим о логике в твоих рассуждениях…

Тезис первый: "Какая методика? Бредишь? "
   То есть таковой не было  *SHOCK*, и, сравнивая «все существующие плюсы и минусы.»,  ты действовал хаотически? Ок!

Тезис второй"Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои.", Я, даже, не сомневаюсь, что ты знаешь какие, но меня больше интересует, как этот тезис согласуется с другим твоим утверждением:  «Я сравнивал американское здравоохранение и наше»?
 И как ты их сравнивал? По каким-таким критериям: американским али «нашим», коли уж они у каждого свои?
 Ой, методики же не было   *???*…я и забыл…  Ну, тогда согласен: в этом случае, действительно, путь один – к надписям на заборе  к "реальным людям" в ютубе  ;D

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9248
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
Spoiler for Hiden:
«Дословно вот именно этой цитаты нету…»
  Что, собственно, и требовалось доказать! А все твои последующие домыслы комментировать просто не имеет смысла…

Цепляться к словам,  удел демагогов. Ты подверг сомнению моё мнение что наша медицина лучше и более человечная, нежели чем в Америке, где медицина в большую сторону коммерческая. Я основывался на данных которые можно взять из интернета, из газет и журналов,  с разных статьей, со слов живущих в Америке людей которые рассказывали с чем им приходилось иметь дело, делились с собственным опытом.
Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке",  а я беру информация "с забора".


«Я имею опыт, у меня были сложные операции и ты что то там начинаешь вякать что я чего то не понимаю?» «Я сравнивал американское здравоохранение и наше, российское, все существующие плюсы и минусы.»
   Ну, против таких аргументов, да еще приправленных нарочитой гневливостью, разве можно устоять?! Тут 2 варианта: либо ты - гений, либо … «одно из двух»  :D
Ну, и в качестве резюме:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...

Какая методика? Бредишь?  Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои. При чём тут ВОЗ? Белые каски ещё вспомни... Это как кивать на ЕСПЧ в решениях всех без исключения вопросах.
У нас в России тебя бесплатно привезут в больницу и окажут медицинскую помощь и назначат лечение, вне зависимости от толщины твоего кошелька.
В Америке это НЕВОЗМОЖНО. Вот про это я и говорю, и где тут твой ВОЗ со своими критериями?

Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть гуманно, об оказании своевременной помощи пострадавшим. Но видишь ли дело в чём, твои диванные измышления и риторика демагога не соответствуют с тем, с чем сталкиваются люди в РЕАЛЬНОЙ жизни.

Российский врач о  медицине в США.
"Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке"
   Отнюдь! Ничего такого в моей риторике не было, а вот то, что твои оценки являются, мягко говоря, нерелевантными, -  это было...я и сейчас это утверждаю...

Тут если что и является, прямо говоря нерелевантным, так это твоё мнение,  которое идёт вразрез с пережитым опытом множества людей, с информацией из открытых источников множества известных ресурсов. Ты всё подвергаешь сомнению лишь на основании того, что этого не может быть,  потому что не может. А когда тебя припирают к стенке начинаешь менять тему разговора. Вот примеры твоей риторики, освежи свою память:

«Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть …»
   Можно! Но мы поговорим о логике в твоих рассуждениях…

Тезис первый: "Какая методика? Бредишь? "
   То есть таковой не было  *SHOCK*, и, сравнивая «все существующие плюсы и минусы.»,  ты действовал хаотически? Ок!

Тебе не надоело утрировать и использовать специализированные термины, которые вообще применяются совсем других случаях?
Можно ли назвать методом твой анализ погодных условий и как следствие решение взять зонтик,  так как на улице дождь начался?
А все ли твои поступки и решения подчиняются этой вышеупомянутой тобой методике?
Ты всё время думаешь и поступаешь по методике? Если нет, то значит ты действуешь хаотично?

Ты любитель выдергивать слова из общего текста, переиначивая их на свой лад. Ты вот что написал:
Spoiler for Hiden:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...
При чем тут какая то методика,  ВОЗ и я?

Вот ты точно можешь не переживать, потому что ты действуешь по методике западных и американских политиков: игнорировать факты, показания свидетелей и тупо гнуть свою линию, которая не имеет под собой ничего,  кроме демагогии и передёргиваний.

 
Тезис второй"Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои.", Я, даже, не сомневаюсь, что ты знаешь какие, но меня больше интересует, как этот тезис согласуется с другим твоим утверждением:  «Я сравнивал американское здравоохранение и наше»?

А чем оно не согласуется? Что то я твоего вопроса не понимаю. Мне честно говоря,  уже надоело говорить об одном и том же.

И как ты их сравнивал? По каким-таким критериям: американским али «нашим», коли уж они у каждого свои?

По разным критериям, главные из которых пережитый опыт реальных людей. Сколько раз повторять? Есть множество статей написанные медиками, профессорами и врачами, со сравнительными анализами здравоохранения России и США.

Ой, методики же не было   *???*…я и забыл…  Ну, тогда согласен: в этом случае, действительно, путь один – к надписям на заборе  к "реальным людям" в ютубе  ;D

А какова твоя методика, закрыть глаза на реальность и демонстрировать свою "умность" разглагольствовая от директивах и рекомендациях ВОЗ?

AK

  • Сообщений: 1042
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
«Дословно вот именно этой цитаты нету…»
  Что, собственно, и требовалось доказать! А все твои последующие домыслы комментировать просто не имеет смысла…

Цепляться к словам,  удел демагогов. Ты подверг сомнению моё мнение что наша медицина лучше и более человечная, нежели чем в Америке, где медицина в большую сторону коммерческая. Я основывался на данных которые можно взять из интернета, из газет и журналов,  с разных статьей, со слов живущих в Америке людей которые рассказывали с чем им приходилось иметь дело, делились с собственным опытом.
Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке",  а я беру информация "с забора".


«Я имею опыт, у меня были сложные операции и ты что то там начинаешь вякать что я чего то не понимаю?» «Я сравнивал американское здравоохранение и наше, российское, все существующие плюсы и минусы.»
   Ну, против таких аргументов, да еще приправленных нарочитой гневливостью, разве можно устоять?! Тут 2 варианта: либо ты - гений, либо … «одно из двух»  :D
Ну, и в качестве резюме:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...

Какая методика? Бредишь?  Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои. При чём тут ВОЗ? Белые каски ещё вспомни... Это как кивать на ЕСПЧ в решениях всех без исключения вопросах.
У нас в России тебя бесплатно привезут в больницу и окажут медицинскую помощь и назначат лечение, вне зависимости от толщины твоего кошелька.
В Америке это НЕВОЗМОЖНО. Вот про это я и говорю, и где тут твой ВОЗ со своими критериями?

Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть гуманно, об оказании своевременной помощи пострадавшим. Но видишь ли дело в чём, твои диванные измышления и риторика демагога не соответствуют с тем, с чем сталкиваются люди в РЕАЛЬНОЙ жизни.

Российский врач о  медицине в США.
"Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке"
   Отнюдь! Ничего такого в моей риторике не было, а вот то, что твои оценки являются, мягко говоря, нерелевантными, -  это было...я и сейчас это утверждаю...

Тут если что и является, прямо говоря нерелевантным, так это твоё мнение,  которое идёт вразрез с пережитым опытом множества людей, с информацией из открытых источников множества известных ресурсов. Ты всё подвергаешь сомнению лишь на основании того, что этого не может быть,  потому что не может. А когда тебя припирают к стенке начинаешь менять тему разговора. Вот примеры твоей риторики, освежи свою память:

«Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть …»
   Можно! Но мы поговорим о логике в твоих рассуждениях…

Тезис первый: "Какая методика? Бредишь? "
   То есть таковой не было  *SHOCK*, и, сравнивая «все существующие плюсы и минусы.»,  ты действовал хаотически? Ок!

Тебе не надоело утрировать и использовать специализированные термины, которые вообще применяются совсем других случаях?
Можно ли назвать методом твой анализ погодных условий и как следствие решение взять зонтик,  так как на улице дождь начался?
А все ли твои поступки и решения подчиняются этой вышеупомянутой тобой методике?
Ты всё время думаешь и поступаешь по методике? Если нет, то значит ты действуешь хаотично?

Ты любитель выдергивать слова из общего текста, переиначивая их на свой лад. Ты вот что написал:
Spoiler for Hiden:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...
При чем тут какая то методика,  ВОЗ и я?

Вот ты точно можешь не переживать, потому что ты действуешь по методике западных и американских политиков: игнорировать факты, показания свидетелей и тупо гнуть свою линию, которая не имеет под собой ничего,  кроме демагогии и передёргиваний.

 
Тезис второй"Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои.", Я, даже, не сомневаюсь, что ты знаешь какие, но меня больше интересует, как этот тезис согласуется с другим твоим утверждением:  «Я сравнивал американское здравоохранение и наше»?

А чем оно не согласуется? Что то я твоего вопроса не понимаю. Мне честно говоря,  уже надоело говорить об одном и том же.

И как ты их сравнивал? По каким-таким критериям: американским али «нашим», коли уж они у каждого свои?

По разным критериям, главные из которых пережитый опыт реальных людей. Сколько раз повторять? Есть множество статей написанные медиками, профессорами и врачами, со сравнительными анализами здравоохранения России и США.

Ой, методики же не было   *???*…я и забыл…  Ну, тогда согласен: в этом случае, действительно, путь один – к надписям на заборе  к "реальным людям" в ютубе  ;D

А какова твоя методика, закрыть глаза на реальность и демонстрировать свою "умность" разглагольствовая от директивах и рекомендациях ВОЗ?

«А когда тебя припирают к стенке начинаешь менять тему разговора.»
А ты меня «припирал» к стенке? Не припоминаю такого! А вот свою риторику помню хорошо и подпишусь под каждым словом и сейчас…

«При чем тут какая то методика,  ВОЗ и я?»
Я о методике сравнения. Коли уж ты что-то с чем-то сравниваешь и претендуешь на объективность, то просто необходимо пользоваться какой-либо методикой.

«А чем оно не согласуется? Что то я твоего вопроса не понимаю.»
Ты сравниваешь две разные (это по твоему же утверждению, цитирую еще раз: «вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои.») системы, стало быть ты должен был найти какие-либо общие критерии, иначе сравнение будет бессмысленным…
Как по мне, так для этого удобнее всего было бы воспользоваться ВОЗовской методикой, но так как ты ее забраковал, мне и стало интересно, а какие критерии предлагаешь ты, тем более, что они позволяют учесть «все существующие плюсы и минусы.».
Теперь мне понятно, что ты оценивал «По разным критериям, главные из которых пережитый опыт реальных людей.» Интересно, а как ты проверял реальность их опыта? Ну, да ладно, каковы критерии, таков и вывод…

«А какова твоя методика»
Я считаю, достаточно уже существующих, в Приказе Минздрава РФ все подробно прописано! Про рассказы «реальных людей» из ютуба там ничего нет…

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9248
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
«А когда тебя припирают к стенке начинаешь менять тему разговора.»
А ты меня «припирал» к стенке? Не припоминаю такого! А вот свою риторику помню хорошо и подпишусь под каждым словом и сейчас…

Да много раз это было,  вспомнить хотя бы твои "познания" о стойках каратэ,  когда не обратив на само название видео "Shiko-dach" ты брызгая слюнами уверял, что это именно стойка киба-дачи. Да вот только тебе было невдомёк, что в киба-дачи стопы строго параллельны друг другу, чего кстати не наблюдалось в твоём "доказательстве".
Твоя вот эта вера была обусловлена одной лишь вербальной информацией (вначале видео прозвучало "киба-дачи"), а вот мозг для анализа ты включить так и не смог, что бы "услышав звон,  понять где и к чему он прозвучал" и этим ещё более усугубил свою ситуацию, показывая уже окончательно своё полное невежество в данном вопросе.
Если поискать,  то таких косяков с твоей стороны было весьма немало.

«При чем тут какая то методика,  ВОЗ и я?»
Я о методике сравнения. Коли уж ты что-то с чем-то сравниваешь и претендуешь на объективность, то просто необходимо пользоваться какой-либо методикой.

Это ты всё к методике сводишь,  с какой стати?
Вот ты сам претендуешь на объективность?
Почему ты решил, что в анализе и в сравнении здравоохранения России и США обязательно должна быть некая методика?
Если у тебя всё сводится к методике,  то ответь:
    Можно ли назвать методом твой анализ погодных условий и как следствие решение взять зонтик,  так как на улице дождь начался?
    А все ли твои поступки и решения подчиняются этой вышеупомянутой тобой методике?
    Ты всё время думаешь и поступаешь по методике? Если методику не используешь, то значит ты действуешь хаотично?

«А чем оно не согласуется? Что то я твоего вопроса не понимаю.»
Ты сравниваешь две разные (это по твоему же утверждению, цитирую еще раз: «вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои.») системы, стало быть ты должен был найти какие-либо общие критерии, иначе сравнение будет бессмысленным…
Как по мне, так для этого удобнее всего было бы воспользоваться ВОЗовской методикой, но так как ты ее забраковал, мне и стало интересно, а какие критерии предлагаешь ты, тем более, что они позволяют учесть «все существующие плюсы и минусы.».
Теперь мне понятно, что ты оценивал «По разным критериям, главные из которых пережитый опыт реальных людей.» Интересно, а как ты проверял реальность их опыта? Ну, да ладно, каковы критерии, таков и вывод…

Утомил, правда, ты какой то странный.
Зачем мне в сравнении двух каких то вещей, нужна третья сторона? А может ещё ыпихнём и четвертую сторону у которой свои какие то критерии будут, пятую, шестую... ?
Я сравниваю оказание медицинской помощи нуждающимся в ней людям, как оно происходит в США и в России. При чем тут ВОЗ Карл?

«А какова твоя методика»
Я считаю, достаточно уже существующих, в Приказе Минздрава РФ все подробно прописано! Про рассказы «реальных людей» из ютуба там ничего нет…

в Приказе Минздрава РФ все подробно прописано про здравоохранение США? Ты шутишь?
Я через интернет искал информацию о том,  как оказывают медицинскую помощь в Америке. О том что происходит у нас в России, я и без всяких приказов в курсе.
А что касаемо  твоих «реальных людей» из ютуба, то в данном случае именно ты куда в большей степени "реален", вернее нереален, чем в действительности существующие в реале люди, которые уже много лет ведут свои каналы на ютубе и рассказывают о реальных вещах, в отличии от твоих виртуальных.
Будем считать,  что у тебя одни приказы,  а методики нет.  ;D

igrab

  • Сообщений: 8308
  • Сергей
Как бы к нему динамо-машину подключить? Чтобы хоть лампочка горела, что ли.  :)
Столько энергии.)
"Я человек прямой и риторика у меня соответствующая."

blablabla

  • Сообщений: 706
Как бы к нему динамо-машину подключить? Чтобы хоть лампочка горела, что ли.  :)
Столько энергии.)

Интересно, скока они клав угробили? А лам
почку да. Полностью согласен.

зы
Как говорят дети моего начальнега - клованы...

AK

  • Сообщений: 1042
Spoiler for Hiden:
Spoiler for Hiden:
«Дословно вот именно этой цитаты нету…»
  Что, собственно, и требовалось доказать! А все твои последующие домыслы комментировать просто не имеет смысла…

Цепляться к словам,  удел демагогов. Ты подверг сомнению моё мнение что наша медицина лучше и более человечная, нежели чем в Америке, где медицина в большую сторону коммерческая. Я основывался на данных которые можно взять из интернета, из газет и журналов,  с разных статьей, со слов живущих в Америке людей которые рассказывали с чем им приходилось иметь дело, делились с собственным опытом.
Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке",  а я беру информация "с забора".


«Я имею опыт, у меня были сложные операции и ты что то там начинаешь вякать что я чего то не понимаю?» «Я сравнивал американское здравоохранение и наше, российское, все существующие плюсы и минусы.»
   Ну, против таких аргументов, да еще приправленных нарочитой гневливостью, разве можно устоять?! Тут 2 варианта: либо ты - гений, либо … «одно из двух»  :D
Ну, и в качестве резюме:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...

Какая методика? Бредишь?  Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои. При чём тут ВОЗ? Белые каски ещё вспомни... Это как кивать на ЕСПЧ в решениях всех без исключения вопросах.
У нас в России тебя бесплатно привезут в больницу и окажут медицинскую помощь и назначат лечение, вне зависимости от толщины твоего кошелька.
В Америке это НЕВОЗМОЖНО. Вот про это я и говорю, и где тут твой ВОЗ со своими критериями?

Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть гуманно, об оказании своевременной помощи пострадавшим. Но видишь ли дело в чём, твои диванные измышления и риторика демагога не соответствуют с тем, с чем сталкиваются люди в РЕАЛЬНОЙ жизни.

Российский врач о  медицине в США.
"Твоя последующая риторика АК как раз и была в русле "как всё замечательно в Америке"
   Отнюдь! Ничего такого в моей риторике не было, а вот то, что твои оценки являются, мягко говоря, нерелевантными, -  это было...я и сейчас это утверждаю...

Тут если что и является, прямо говоря нерелевантным, так это твоё мнение,  которое идёт вразрез с пережитым опытом множества людей, с информацией из открытых источников множества известных ресурсов. Ты всё подвергаешь сомнению лишь на основании того, что этого не может быть,  потому что не может. А когда тебя припирают к стенке начинаешь менять тему разговора. Вот примеры твоей риторики, освежи свою память:

«Можно сколько угодно разглагольствовать об разных организациях, о директивах и рекомендациях, о том как всё должно быть …»
   Можно! Но мы поговорим о логике в твоих рассуждениях…

Тезис первый: "Какая методика? Бредишь? "
   То есть таковой не было  *SHOCK*, и, сравнивая «все существующие плюсы и минусы.»,  ты действовал хаотически? Ок!

Тебе не надоело утрировать и использовать специализированные термины, которые вообще применяются совсем других случаях?
Можно ли назвать методом твой анализ погодных условий и как следствие решение взять зонтик,  так как на улице дождь начался?
А все ли твои поступки и решения подчиняются этой вышеупомянутой тобой методике?
Ты всё время думаешь и поступаешь по методике? Если нет, то значит ты действуешь хаотично?

Ты любитель выдергивать слова из общего текста, переиначивая их на свой лад. Ты вот что написал:
Spoiler for Hiden:
   Видишь ли в чем загвоздка, Гурвин: есть такая организация – ВОЗ называется, она конечно не такая авторитетная, как ты, но большинство стран все же ориентируется на ее директивы и рекомендации… Так вот, эта самая организация и разработала  критерии, позволяющие более-менее объективно оценивать качество здравоохранения; их порядка трех десятков, но, как ни странно, там ни про какой-либо гурвинский «опыт», ни про количество роликов с «реальными людьми и их историями», просмотренных оным в ютубе, ни, даже, о количестве и сложности операций, кои были у него в анамнезе, нет ни слова! Чудеса…  *???*  Но ты не переживай, я уверен, что если бы в ВОЗ знали о твоей методике, то всенепременно взяли бы ее на вооружение...
При чем тут какая то методика,  ВОЗ и я?

Вот ты точно можешь не переживать, потому что ты действуешь по методике западных и американских политиков: игнорировать факты, показания свидетелей и тупо гнуть свою линию, которая не имеет под собой ничего,  кроме демагогии и передёргиваний.

 
Тезис второй"Критерии оценки качества и упомянутая тобой методика и вообще вся РАБОТА здравоохранения у каждой страны свои.", Я, даже, не сомневаюсь, что ты знаешь какие, но меня больше интересует, как этот тезис согласуется с другим твоим утверждением:  «Я сравнивал американское здравоохранение и наше»?

А чем оно не согласуется? Что то я твоего вопроса не понимаю. Мне честно говоря,  уже надоело говорить об одном и том же.

И как ты их сравнивал? По каким-таким критериям: американским али «нашим», коли уж они у каждого свои?

По разным критериям, главные из которых пережитый опыт реальных людей. Сколько раз повторять? Есть множество статей написанные медиками, профессорами и врачами, со сравнительными анализами здравоохранения России и США.

Ой, методики же не было   *???*…я и забыл…  Ну, тогда согласен: в этом случае, действительно, путь один – к надписям на заборе  к "реальным людям" в ютубе  ;D

А какова твоя методика, закрыть глаза на реальность и демонстрировать свою "умность" разглагольствовая от директивах и рекомендациях ВОЗ?

Да уж! Вечер явно перестает быть томным… Ну, ок – попытаюсь еще раз объяснить

«Да много раз это было,  вспомнить хотя бы твои "познания" о стойках каратэ»
Это фотографией старпера в «подштанниках», стоящего на полусогнутых ты «припер» меня к стенке? Не льсти себе, Гурвин. Это, во-первых! Во-вторых, напомни-ка вокруг чего возникла изначальная полемика?  Насколько я помню, речь шла о твоем утверждении, что дескать когда -то раньше ты способен был простоять в т.н. «киба-дачи» 30 минут, а вовсе не о разновидностях стоек! Это потом ты начал юлить – мол если не 30, то уж 15 точно, и что понятие «киба-дачи» «растяжимое»: раньше было так, а сейчас – эдак и т.п., и т.д.  В итоге все свелось к тому, что я не разбираюсь в названиях каких-то там стоек! (Это к вопросу о том, кто из нас любит уводить от темы) …
   Ну, и дабы закрыть этот вопрос навсегда, еще раз сформулирую свой тезис (в расширенном варианте): ни в «киба-дачи», ни в какой другой подобной ей стойке (а-ля «горшечник»), ни в старом, ни в новом, ни в каких-либо промежуточных ее вариантах ты никогда не стоял 30 минут! И никакое знание или незнание названий стоек этого не может опровергнуть…

«Почему ты решил, что в анализе и в сравнении здравоохранения России и США обязательно должна быть некая методика?»
Эммм… Даже не знаю, что ответить! Беру свои слова обратно - вот тут действительно ты «припер» меня к стенке. Но и одновременно посеял сомнения в твоей вменяемости… Без обид! Ты и правда этого не понимаешь?

«При чем тут ВОЗ Карл?»
При том, что ею и разработаны универсальные критерии оценки, позволяющие сделать «вменяемое» сравнение разных систем, Грюн (я тебе уже говорил об этом)… Полюбопытствуй…

«В Приказе Минздрава РФ все подробно прописано про здравоохранение США? Ты шутишь?»
А я разве такое говорил? Процитируешь?

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9248
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
Да уж! Вечер явно перестает быть томным… Ну, ок – попытаюсь еще раз объяснить

«Да много раз это было,  вспомнить хотя бы твои "познания" о стойках каратэ»
Это фотографией старпера в «подштанниках», стоящего на полусогнутых ты «припер» меня к стенке?

Хм, как ты любишь интересно изъясняться,  когда реально тебя припирают к стенке.  :D
Интересно, если ты  в кимоно для каратэ углядел "нижнее мужское бельё", то что ты углядишь к примеру в гимнастическом трико?
Странные вещи у тебя происходят в голове и к сожалению всё чаще и чаще...

Вообще одной фотографией дело не обошлось, но этот факт ты само собой не будешь упоминать.
Хорошо, давай по порядку, я тебе докажу что припёр тебя к стенке. Отбросив предысторию, обратимся сразу к демонстрации твоих "знаний" стоек каратэ. Обсуждение шло про стойку Киба-дачи, которую ты мне(?) сдавшему в своё время разряд на 5 кью(!), решил показать как она выглядит. Смешно  ;D
И началось веселье, где ты продемонстрировал полную некомпетентность по данной теме, ну ещё и упрямство не признавать очевидного. Ну прямо таки как нынешний западно-американский истеблишмент.

1. Ты скинул свои так называемые "доказательства" .
Первое видео, где мастер каратэ демонстрировал не киба-дачи,  а совсем другую стойку, а именно Шико-дачи, о чем КОНКРЕТНО для тупоголовых  указывало название ролика. Но ты это проигнорировал, так как не включая мозг ты лишь на первых секундах услышал "звон", даже не стараясь вникать о чём далее говорил мастер и вообще о чём собственно шла речь в видео. Это уже наглядно демонстрирует определенный уровень твоих навыков в восприятии информации.  ;D

2. Твоя вторая ссылка в том же топике показывала уже мастера кунг-фу,  а не мастера каратэ. Но для тебя тут разницы же нет, правда?  :D
На что я тебе ответил: На втором видео вообще,  какой то Шаолинь показан и так же не стойка киба дачи,  а что то среднее между киба-дачи и шико-дачи. Видимо ты взял кадр из тех малобюджетных фильмов, о которых ты сам так нелестно высказывался.  :)
Подробнее добавлю, что этот мастер стоял в несвойственной для каратэ низкой стойке, да и к тому же стопы в этой стойке не были строго параллельны друг другу, как должно быть в стойке киба-дачи. С точки зрения каратэ, эту стойку можно назвать как угодно, но только не киба-дачи. Она наиболее похожа на стойку из других восточных единоборств, имеющая название Мабу.

3. Теперь насчет твоей глупейшей фразы про старпера в «подштанниках» . С таким неуважительным отношением к человеку,
 о котором ты ничего не знаешь, в упомянутой тобой одежде выглядишь ты сам, этаким "умником в подштанниках".

Не льсти себе, Гурвин. Это, во-первых!

Да я и не собираюсь уподобляться тебе,  АК. Это, во-первых!

Во-вторых, напомни-ка вокруг чего возникла изначальная полемика?  Насколько я помню, речь шла о твоем утверждении, что дескать когда -то раньше ты способен был простоять в т.н. «киба-дачи» 30 минут, а вовсе не о разновидностях стоек! Это потом ты начал юлить – мол если не 30, то уж 15 точно, и что понятие «киба-дачи» «растяжимое»: раньше было так, а сейчас – эдак и т.п., и т.д.  В итоге все свелось к тому, что я не разбираюсь в названиях каких-то там стоек! (Это к вопросу о том, кто из нас любит уводить от темы) …

Ак, это называется валить с больной головы на здоровую.
Давай рассмотрим, это твоё "Во вторых":
Изначально вся полемика между нами возникла совсем по другой причине и по другой теме, вот какая херовая оказывается у тебя память АК.
А причина всех полемик с тобой,  одна и та же, твоё гипертрофированное желание "поумничать".
И тема была не про каратэ, а про медицину в Америке с точки зрения обычного человека.
Вот в этой теме ты в поисках дополнительной "аргументации" к своей псевдоумности и стал цепляться к вещам не по теме, о чем я писал ранее , бог весть когда.
И кстати,  где я юлил? Ты вообще значение этого слова знаешь? Я же сразу в следующем посту ответил, что если не 30 мин,  то 15 минут точно. С секундомерами в стойках мы не стояли, время отсчитывал сенсей. Мы взаправду стояли ОЧЕНЬ ДОЛГО, нас было несколько учеников кто полностью выдерживал стойку в отведённое сенсеем время.
Помимо этого, поочередно мы садились на плечи друг другу и отрабатывали передвижения в стойках. У нас реально все тренировки на стойки были жёсткие, долгие и с упором на выносливость. 
Если говорить о том кто юлил,  то именно ты АК всё никак не мог признать,  что начал спор со мной по теме, о которой ты никакого понятия не имел и реально начал юлить
Spoiler for Hiden:
"На твоём первом видео демонстрация не киба-дачи,  а совсем другой стойки - шико-дачи."

Да? А он говорит совсем другое...ему я как-то больше верю...


Может ты перепутал стойку "киба-дачи" и позу мальчика у писуара?

Собственно, не суть важно: я действительно в карате не разбираюсь, да и, вообще, не понимаю чего столько шума было в советские времена вокруг этого псевдобалета... Но ведь и ты никогда не был каратистом, да никогда и не будешь...

когда я выложил факты, которые доступны для всех
Ну сейчас то,  ты хоть как то сумел разобрался,  в чем разница между киба-дачи и шико-дачи?   ;D

   Ну, и дабы закрыть этот вопрос навсегда, еще раз сформулирую свой тезис (в расширенном варианте): ни в «киба-дачи», ни в какой другой подобной ей стойке (а-ля «горшечник»), ни в старом, ни в новом, ни в каких-либо промежуточных ее вариантах ты никогда не стоял 30 минут! И никакое знание или незнание названий стоек этого не может опровергнуть…

Не льсти себе, тезис... Ты, постоянно любящий бахвалиться своей логикой, очень хорошо продемонстрировал факт её отсутствия в момент своего косяка "в знаниях стоек каратэ".
Ты не тот вопрос "закрываешь",  я не утверждал с пеной у рта,  что именно 30 минут. Это время варьировалось от 15 до 30 минут. Да я даже теперь начинаю думать, что действительно вполне возможно мы стояли 30 минут. Проложим спор на данную тему?  >:D
А вот действительно какой вопрос можно закрыть, так это твое полное невежество в упомянутой дисциплине. О чем собственно ты сам впоследствии и признал в конце концов.
Собственно, не суть важно: я действительно в карате не разбираюсь, да и, вообще, не понимаю чего столько шума было в советские времена вокруг этого псевдобалета... Но ведь и ты никогда не был каратистом, да никогда и не будешь...

Этот "псевдобалет" может убить тебя одним ударом. Каратистом сейчас мне не быть,  согласен, и именно это для меня действительно не суть важно. Я уже был им, что бы ты не говорил. Несколько лет занятий, тяжелые тренировки, акробатика, семинары с экзаменами,  выступления и т.д. это всё осталось в далеком прошлом. А вот тебе АК кем не быть и не стать, так это действительно умным человеком, как бы ты  тут не изголялся, поздняк тебе уже метаться.

✪ Goorvin ✪

  • Сообщений: 9248
  • Сергей Емельянов youtube: Goorvinik
«Почему ты решил, что в анализе и в сравнении здравоохранения России и США обязательно должна быть некая методика?»
Эммм… Даже не знаю, что ответить! Беру свои слова обратно - вот тут действительно ты «припер» меня к стенке. Но и одновременно посеял сомнения в твоей вменяемости… Без обид! Ты и правда этого не понимаешь?
Не мычи, будь проще.
Насчет вменяемости... Без обид! Ты давно уже насчет себя в этом посеял сомнения, не только у меня.
Вот что мне интересно, ты прежде чем куда то ехать, к примеру за границу, будешь интересоваться насчет выбранного места, гостиницы,  услуг,  и т.д. через некие критерии какой то Всеобщей Туристической Организации? Сочувствую,  честно.
А вот я уж лучше почитаю отзывы людей,  которые побывали там и мне плевать,  что данный способ получения информации ты соотносишь к тому,  что "на заборе написано".

«При чем тут ВОЗ Карл?»
При том, что ею и разработаны универсальные критерии оценки, позволяющие сделать «вменяемое» сравнение разных систем, Грюн (я тебе уже говорил об этом)… Полюбопытствуй…
Тебе что в лоб,  что по лбу.
Никакой Минздраф РФ,  ВОЗ или ещё какие либо организации со своими критериями, не расскажут мне о том,  с чем я могу столкнуться в Америке, если не дай бог мне там потребуется медицинская помощь.

«В Приказе Минздрава РФ все подробно прописано про здравоохранение США? Ты шутишь?»
А я разве такое говорил? Процитируешь?
А ты не говорил,  ты просто глупо всё связал в одну кучу.
Я считаю, достаточно уже существующих, в Приказе Минздрава РФ все подробно прописано! Про рассказы «реальных людей» из ютуба там ничего нет…
Повторюсь: Упомянутые тобой "реальные люди" из ютуба, которые в действительности являются в отличии от тебя куда более реальными людьми и ведущие много лет свои каналы на ютубе и будучи жителями Америки, рассказывают о том, какая у них там медицина.
И при чем тут Минздрав РФ?

Света

  • Сообщений: 4383
Гурвин смотрит снизу, АК смотрит сверху. Вопрос: как бы сделать так чтобы и сверху и снизу было видно одинаковое? И от этого всем будет хорошо. ))