Автор Тема: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ  (Прочитано 35378 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Vlady

  • Сообщений: 259
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #30 : 2011, 14 Июня, 22:08:49 »
Кстати, любители табов, вы когда-нибудь встречали нечто подобное, скажем, для фортепиано? Табы это не система записи музыки, это система записи аппликатуры. Попробуйте сочинить и написать мелодию на табах. А затем дайте ее проиграть кому-либо по вашей рукописи. Результат более, чем очевиден..

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9522
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #31 : 2011, 14 Июня, 22:11:40 »
Цитировать
Некоторые люди в детстве, дурачась, запоминают несколько слов на иностранном языке (для того, чтобы где-то "блеснуть", кого-то удивить тем, что они якобы "знают" иностранный язык), в действительности же они не понимают что означают эти слова и спроси их о чем-либо на этом языке, даже с применением этих слов, они ни черта не поймут...

Очень точное сравнение.

Даже если к табам пририсовать ритм, расставить паузы, показать в них голоса, то всё равно это будет обезьянья система. Потому что она не показывает музыки. Эту мысль тут упорно игнорируют. А ведь это самое главное! Система записи музыки не отражает музыки!!! Всё. Какие тут могут быть ещё споры?

Перед музыкантом табы. Какая тональность? Не видно. Куда движется мелодия? Не видно. Как она движется? А вообще где она? А басовая линия? Вверх или вниз? Как идут голоса? Где и как сменяется гармония? Как вообще понять что тут за гармония? Да вообще, какие ноты играются???

Повторю, и надеюсь что меня услышат: табы не показывают музыку, они показывают куда тыкать. Это их самый главный недостаток.
« Последнее редактирование: 2011, 14 Июня, 22:31:16 от Максим Чигинцев »

Владислав.it

  • Сообщений: 1298
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #32 : 2011, 14 Июня, 22:47:43 »
 :)Максим держит круговую оборону!
По мне истина такова:  на первом месте конечно ноты! и тут сомнения могут возникнуть лиш у людей не имеющих понятия в музыке вообще! а потом уж табы и то только для удобства и ничего больше!
Я извините! раньше в инете только табы искал, теперь мне охотней смотреть на ноты!  хоть я и слабо  пока ориентируюсь по ним, но знаю это всё временно! что-то вроде рассписания занятий в школе :) Разве кто-то учил его? зато в конце года всё на изусть знаеш. так  думаю и тут главное смотреть ноты связывать их с грифом и они сами полезут в голову как школьное расписание!

boo

  • Сообщений: 310
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #33 : 2011, 14 Июня, 22:52:18 »
Что-то долго народ ноты учит... Надо было заставлять в нотную тетрадь красиво всё переписывать :D за неделю выучили бы. Эх было время...

thermit

  • Гость
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #34 : 2011, 14 Июня, 23:03:09 »
Цитировать
на первом месте конечно ноты!

Они же и на последнем. Освоишь ноты, про табы даже не вспомнишь.
Спор табы vs ноты не имеет смысла.  Писатели про табы лучше потратили бы это время на изучение нот. Учите ноты, господа и не забивайте голову всякой мутью ни себе, ни окружающим...

ces

  • Сообщений: 3108
  • Михаил
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #35 : 2011, 14 Июня, 23:06:06 »
Цитировать
Учите ноты, господа и не забивайте голову всякой мутью ни себе, ни окружающим...


))) Да!
То, что разум понимает, а сердце принимает - достижимо!

JewChef

  • Завуч
  • *
  • Сообщений: 2631
  • Евгений
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #36 : 2011, 15 Июня, 14:38:05 »
Уx, как тема ожила!

Считаю что по обезьяннему было бы не разобравшись в причинаx просто учить ноты, потому как просто так надо. Это метод не для меня - мне нужно ПОНЯТЬ ЗАЧЕМ! Уверен, что я тут не один такой.

Макс своими последними двумя постами полностью расставил все точки над i:

Основная разница нот и табов - это разная визуализация соотношения звуков. В табаx её нет вообще, а в нотаx она полностью соответствует реальному звучанию. Т.е. говоря проще - более высокие ноты - расположенны на нотном стане выше низкиx. Это позволяет с практикой смотря в ноты сразу слышать иx звучание, звучание мелодии и всего произведения в целом.

То что ноты показывают длительности, выделяют мелодию и пишуться кружёчками а не циферками - это для меня не являлось убедительными доводами. Так как всё это подвластно и табам. А вот возможность визуализировать соотношение высот - это единственный но абсолютно решающий аргумент в пользу нот.

Всем спасибо - для меня тема закрыта!

Alexander Gerasimov

  • Сообщений: 192
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #37 : 2011, 15 Июня, 15:28:04 »
Как я только что выяснил, и по нотам, оказывается можно играть бездумно. Как играл до сих пор я. Натренировавшись, можно по нотам воспроизводить музыку. Но оказывается, этого мало. Нужно понимать, что ты играешь в каждый конкретный момент, а именно какую  гармонию играешь, какова тональность.  Есть и еще какие то аспекты, пока не выяснил какие. :)

ces

  • Сообщений: 3108
  • Михаил
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #38 : 2011, 15 Июня, 15:55:41 »
Как я только что выяснил, и по нотам, оказывается можно играть бездумно. Как играл до сих пор я. Натренировавшись, можно по нотам воспроизводить музыку. Но оказывается, этого мало. Нужно понимать, что ты играешь в каждый конкретный момент, а именно какую  гармонию играешь, какова тональность.  Есть и еще какие то аспекты, пока не выяснил какие. :)

Саня, но ведь с нотами это решаемо! Это просто вопрос времени.  ;)
То, что разум понимает, а сердце принимает - достижимо!

Alexander Gerasimov

  • Сообщений: 192
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #39 : 2011, 15 Июня, 16:05:41 »
Очень надеюсь, что решаемо! Мне сдается, что это просто вопрос постоянной практики...

А☺Сид45

  • Сообщений: 3510
  • Александр
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #40 : 2011, 15 Июня, 16:24:38 »
нет, ноты вещь нужная ...
В. Винокур "Здравствуйте, я тут нотки принёс..."


Юра

  • Сообщений: 892
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #41 : 2011, 16 Июня, 02:44:51 »
Уx, как тема ожила!

Считаю что по обезьяннему было бы не разобравшись в причинаx просто учить ноты, потому как просто так надо. Это метод не для меня - мне нужно ПОНЯТЬ ЗАЧЕМ! Уверен, что я тут не один такой.

Макс своими последними двумя постами полностью расставил все точки над i:

Основная разница нот и табов - это разная визуализация соотношения звуков. В табаx её нет вообще, а в нотаx она полностью соответствует реальному звучанию. Т.е. говоря проще - более высокие ноты - расположенны на нотном стане выше низкиx. Это позволяет с практикой смотря в ноты сразу слышать иx звучание, звучание мелодии и всего произведения в целом.

То что ноты показывают длительности, выделяют мелодию и пишуться кружёчками а не циферками - это для меня не являлось убедительными доводами. Так как всё это подвластно и табам. А вот возможность визуализировать соотношение высот - это единственный но абсолютно решающий аргумент в пользу нот.

Всем спасибо - для меня тема закрыта!
Жень, ты как всегда прав! "Разжевал" всё со стороны ученика! *APPROVE*

Как я только что выяснил, и по нотам, оказывается можно играть бездумно.
Это тоже очень важный момент. Ведь по сути, и то и другое - это просто запись (и чем больше в ней информации, тем лучше), а главное - это ЗВУК.

Я, к примеру, не могу играть только по табам, мне обязательно нужны ноты, но как дополнительная информация табы не лишние, поскольку на гитаре, одну и ту же ноту можно взять в ПЯТИ! разных местах на грифе и табы в этом смысле УПРОЩАЮТ разбор произведения, но ТОЛЬКО С НОТАМИ!


Так уж получилось что среди гитаристов подавляющее большинство дилетанты. Поэтому табы и приобрели такую популярность именно среди гитаристов. Ни скрипачи, ни пианисты, не играют по табам. Давайте отходить от дилетантского мышления. Давайте будем музыкантами прежде всего а не макаками.
  Для пианино табов не может быть в принципе - т.к. там КАЖДАЯ НОТА СООТВЕТСТВУЕТ КЛАВИШЕ.(иначе давно были бы).
Для скрипки нет табов, потому, что там нет ЛАДОВ (Иначе тоже, были бы)...

Просто человеку свойственно всё упрощать и развивать, для достижения главной цели, иначе мы бы до сих пор "мотыгой землю возделывали".


Даже если к табам пририсовать ритм, расставить паузы, показать в них голоса, то всё равно это будет обезьянья система. Потому что она не показывает музыки. Эту мысль тут упорно игнорируют. А ведь это самое главное! Система записи музыки не отражает музыки!!! Всё. Какие тут могут быть ещё споры?
 
Максим, никаких споров и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!  Табы не могут существовать как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ система записи, но как ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ, идущая рядом система имеет право на жизнь. И никуда она не денется хотим мы этого или нет.

Скажу честно, я никогда не задавался целью выучить ноты или освоить теорию - ВСЁ ПРИХОДИТ ПО МЕРЕ НАДОБНОСТИ.
Сочиняешь музыку - учишь гармонию, тональности... очень важно, когда есть определённая цель.
 Это как с иностранным языком - есть нужда (или интерес) - учишь, а если нет, то только зря тратишь время, своё и учителя.
  ГЛАВНОЕ, ПОНИМАТЬ - ЗАЧЕМ?
Улыбайтесь, господа!

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9522
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #42 : 2011, 16 Июня, 09:27:37 »
Цитировать
Я, к примеру, не могу играть только по табам, мне обязательно нужны ноты, но как дополнительная информация табы не лишние, поскольку на гитаре, одну и ту же ноту можно взять в ПЯТИ! разных местах на грифе и табы в этом смысле УПРОЩАЮТ разбор произведения, но ТОЛЬКО С НОТАМИ!

То, что табы однозначно показывают позицию, является их же минусом. Нет свободы для манёвра. К тому же ты не видишь что за ноты, что за гармония. Это значит что музыкант не может ничего изменить, сыграть по другому, в другой позиции, адаптировать под себя. Он не знает что играет, и поэтому обречён играть только так, как написано. Я лучше возьму голые ноты, без обозначений апликатуры и позиций и сам расставлю-продумаю как мне удобно. Добавлю, уберу что-то,  или вообще переделаю неудобное место.



Цитировать
Максим, никаких споров и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ!  Табы не могут существовать как САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ система записи, но как ВСПОМОГАТЕЛЬНАЯ, идущая рядом система имеет право на жизнь. И никуда она не денется хотим мы этого или нет.

Скажу честно, я никогда не задавался целью выучить ноты или освоить теорию - ВСЁ ПРИХОДИТ ПО МЕРЕ НАДОБНОСТИ.
Сочиняешь музыку - учишь гармонию, тональности... очень важно, когда есть определённая цель.
 Это как с иностранным языком - есть нужда (или интерес) - учишь, а если нет, то только зря тратишь время, своё и учителя.
  ГЛАВНОЕ, ПОНИМАТЬ - ЗАЧЕМ?


Нужна ли человеку информация которую дают ноты или нет, может ли он её применить или нет, это уже другой вопрос. Просто тут пытались доказать что табы по информативности не уступают нотам.  Надеюсь этот вопрос закрыт.

Конечно, если гитарист не стремится повысить свой уровень, ему достаточно любительского уровня "для двора для друзей", ему больше табов ничего и не надо. Что-то примерно набрынчать он всегда сможет. Конечно, он не понимает зачем ему знание нотной грамоты, его и так всё устраивает. С этим не поспоришь, каждому своё.

Огорчает другое. Что такие гитаристы-любители, не являющееся музыкантами и специалистами, авторитетно высказывают своё "ИМХО". Совершенно не разбираясь в обсуждаемом вопросе. А новички это читают и мотают на ус. Таких псевдомузыкантов-гитаристов в интернете всё больше, что и является одной из причин повального дилетантства.

Sasa

  • Гость
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #43 : 2011, 16 Июня, 10:37:26 »
Цитировать
Поясните интернет-лузеру что означает ИМХО 

Имею Мнение – Хрен Оспоришь  *ROFL*
IMHO - In My Honest Opinion  , In My Humble Opinion ... /По Моему Скромному Мнению/
Google -> ИМХО -> .............

Юра

  • Сообщений: 892
Re: Под страxом бана: Т**Ы vs. НОТЫ
« Ответ #44 : 2011, 16 Июня, 10:58:11 »
Цитировать
Нет свободы для манёвра. К тому же ты не видишь что за ноты, что за гармония. Это значит что музыкант не может ничего изменить, сыграть по другому, в другой позиции, адаптировать под себя.

Я очень легко меняю и подбираю позицию и апликатуру основываясь на той, которую предлагает автор в табах.
 Так было и в твоих "Чистых прудах",(к примеру).
  Просто если я вижу: 2 струна 10 лад, я понимаю, что это нота "ЛЯ" и я могу взять её и на 1струне 5 лад, и на 3 струне 14 лад...
 
Цитировать
А новички это читают и мотают на ус.

Новичков надо пытаться учить по нотам, вопрос в другом - хотят ли они стать музыкантами или им достаточно просто повторить что нибудь несложное, одноголосое. Амбиции у всех ого-го! Но не многие готовы прилагать к этому усилия.

Цитировать
Поясните интернет-лузеру что означает ИМХО 

Имею Мнение Хрен Оспоришь.
На самом деле расшифровок много, посмотри в поисковиках.
Улыбайтесь, господа!