Гитарный форум Максима Чигинцева

Концертный зал => Классическая музыка. => Тема начата: Martin Ludenhoff от 2018, 25 Марта, 21:56:15

Название: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 25 Марта, 21:56:15
Хрестоматийное произведение гитарного репертуара, очень сложное.
С одной стороны, очень длинное (удерживать концентрацию непрерывно 15 минут — непростая задача на выносливость), с другой стороны — есть дико трудные вариации (быстрые пассажи, быстрое арпеджио).
Есть много вариантов исполнений, некоторые блестящие. Стоит послушать. Начнём.

http://www.youtube.com/watch?v=--E3k28veVc (http://www.youtube.com/watch?v=--E3k28veVc)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 25 Марта, 22:20:21
http://www.youtube.com/watch?v=V2Yjid0FWQQ (http://www.youtube.com/watch?v=V2Yjid0FWQQ)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 25 Марта, 22:38:48
http://www.youtube.com/watch?v=JNEnzNHTkd8 (http://www.youtube.com/watch?v=JNEnzNHTkd8)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 25 Марта, 22:56:06
http://www.youtube.com/watch?v=Jcy7E4uHYK8 (http://www.youtube.com/watch?v=Jcy7E4uHYK8)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Игорь Р. от 2018, 25 Марта, 23:03:07
Всем хорош Скарлатти...
Но всё-таки Бах - это... Бах!
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Игорь Р. от 2018, 28 Марта, 23:00:42
Хрестоматийное произведение гитарного репертуара, очень сложное.
С одной стороны, очень длинное (удерживать концентрацию непрерывно 15 минут — непростая задача на выносливость), с другой стороны — есть дико трудные вариации (быстрые пассажи, быстрое арпеджио).
Такое впечатление, что им концентрация не нужна: у них просто моторика такая, что они спокойно играют ту музыку, которая у них в голове. Так же как нам не надо концентрироваться, чтобы говорить связные фразы - просто само получается.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: nwd от 2018, 28 Марта, 23:15:22
А разве лучшее исполнение не у фраучи и вильямса?
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 29 Марта, 05:57:26
А разве лучшее исполнение не у фраучи и вильямса?
Я выбирал ролики с высоким качеством звука и хорошей картинкой. Может, какие-то упустил. Лучше просто запостить, если есть что.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 29 Марта, 06:08:11
Такое впечатление, что им концентрация не нужна: у них просто моторика такая, что они спокойно играют ту музыку, которая у них в голове. Так же как нам не надо концентрироваться, чтобы говорить связные фразы - просто само получается.
Ну думаю так. Уверен, для каждого из представленных здесь игроков это была очень серьёзная и длительная работа, как минимум на несколько месяцев.

Чтобы музыка оставалась в голове, и нужна концентрация. Даже предельно простое, но длинное произведение этого потребует. Это ведь не просто "связные фразы", это длинный рассказ, который надо воспроизвести точно, слово в слово, при этом постоянно держа в голове общую картину развития музыкальной формы, тщательно контролируя в процессе игры каждый шаг этого развития.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Степанович от 2018, 31 Марта, 11:37:18
Рафаелла просто удивительна: как же можно сыграть такую сложную и длинную вещь, ни разу не взглянув на свои пальчики, вроде, в каком- то спящем, заторможенном состоянии; это же до какой степени необходимо знать и помнить произведение, чтобы такое выдать?  А еще интересны (как, для меня) ее две дополнительные басовые струны: понятно, что они настроенные под определенные ноты, я все смотрел, когда же она их будет касаться, но видео крупным планом показывало поочередно то левую, то правую руку, левой - видимо, глушила в конце выступления. Посмотрел другие ее ролики, где она играет на восьмиструнной гитаре, но уже дополнительные струны опирались на верхний порожек. Ради интереса, (мне-то хватает и моих шести), может кто-то из спецов объяснит, насколько часто необходимо использование доп. басовых струн.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 31 Марта, 11:42:16
в каком- то спящем, заторможенном состоянии
Думаю, лучше сказать в сосредоточенном состоянии. Концентрация, концентрация... :)

Гитарист со стеклянным взглядом на самом деле смотрит на свои пальцы мысленно, аппликатура "визуализируется" в голове.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 31 Марта, 11:45:48
насколько часто необходимо использование доп. басовых струн.
Ну, Сеговия сказал бы наверное, что дополнительные струны на гитару навешивают те, кто ни шиша не смыслит в гитаре :P
А так-то, арфа-гитары с дополнительными басами над грифом — явление историческое, тянется с весьма древних времён. Дополнительные резонансы (а значит и громкость инструмента в целом), удобные низкие открытые ноты.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Степанович от 2018, 31 Марта, 12:34:13
Спасибо, Мартин за обстоятельный и четкий ответ! В принципе, я и сам, примерно, понимал, но мнение профессионалов никогда не бывает лишним.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 31 Марта, 12:41:48
Я думаю, исторически арфа-гитары с понавешанными над грифом струнами преследовали цель неким "лёгким" способом сделать звучание инструмента помощнее. Исторический инструмент (а может, копия исторического инструмента) той же Рафаеллы — маленький, и должен звучать гораздо более хило, по сравнению с современными победоносно громыхающими гитарами.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Степанович от 2018, 31 Марта, 15:49:43
Да! Согласен. Кузов гитары Рафаеллы гораздо меньших размеров, но на звуке как-то не отразилось; незаметно, что он тише обычных мастеровых гитар. Правда, конечно же, многое зависит и от помещения, где играют, акустические свойства его, и, конечно же, не являюсь первооткрывателем в этом вопросе. В моей жизни (правда, очень давно) был момент, когда случайно попал на концерт классической гитары, где совпали три компонента: исполнитель, гитара и помещение (старая церковь с куполом). Без всяких электронных прибамбасов.  И обалдел. И влюбился в этот инструмент. И с тех пор...... Но это уже другая история и, наверное, в другой теме.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 31 Марта, 16:07:37
Кузов гитары Рафаеллы гораздо меньших размеров, но на звуке как-то не отразилось; незаметно, что он тише обычных мастеровых гитар. Правда, конечно же, многое зависит и от помещения, где играют, акустические свойства его
В данном случае, думаю, многое зависело от микрофона, на который её записывали :P
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Maloh от 2018, 31 Марта, 16:41:46
Чакону играть величайшее удовольствие. И учить вариации не особенно и трудно, надёжно ложатся на подкорку. Текст и аппликатура Сеговии льётся свободно и легко, словно стихи Пушкина. Потому, с закрытыми глазами - вполне. Наверно поэтому к Чаконе подходит почти каждый гитарист.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 01 Апреля, 21:09:08
Бразильский вариант, прямо с пылу с жару. Имхо, очень даже.

http://www.youtube.com/watch?v=a0M8uY8wwmM (http://www.youtube.com/watch?v=a0M8uY8wwmM)

http://www.youtube.com/watch?v=yVNiW2ylxTQ (http://www.youtube.com/watch?v=yVNiW2ylxTQ)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 01 Апреля, 21:17:48
http://www.youtube.com/watch?v=CRMTv5lG5YA (http://www.youtube.com/watch?v=CRMTv5lG5YA)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Игорь Р. от 2018, 01 Апреля, 21:35:24
Бразильский вариант, прямо с пылу с жару. Имхо, очень даже.
А ты вариант Брауэра слушал? Если б он не лажал так сильно, могло бы получиться очень самобытное исполнение...
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 01 Апреля, 21:37:26
А ты вариант Брауэра слушал? Если б он не лажал так сильно, могло бы получиться очень самобытное исполнение...
А запись где?
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Игорь Р. от 2018, 01 Апреля, 21:59:58
А ты вариант Брауэра слушал? Если б он не лажал так сильно, могло бы получиться очень самобытное исполнение...

А запись где?

http://www.youtube.com/watch?v=IQbH6G8GPoM (http://www.youtube.com/watch?v=IQbH6G8GPoM)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 01 Апреля, 22:24:03
Ну, кубинский вариант :P
Лажи вроде нет особо, хотя пассажи конечно яростные.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Игорь Р. от 2018, 01 Апреля, 22:37:37
Ну, кубинский вариант :P
Лажи вроде нет особо, хотя пассажи конечно яростные.
Не пассажи, а каша сплошная.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 01 Апреля, 22:43:01
Не пассажи, а каша сплошная.
Не, несогласен.
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: nwd от 2018, 28 Апреля, 09:21:16
https://music.yandex.ru/album/5297402 (https://music.yandex.ru/album/5297402) просто оставлю это здесь
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 28 Апреля, 19:06:22
Риторический вопрос, можно ли это сыграть, если тебе всего 15? :)

http://www.youtube.com/watch?v=EVqbl95Ezv4 (http://www.youtube.com/watch?v=EVqbl95Ezv4)
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: Martin Ludenhoff от 2018, 28 Апреля, 19:11:12
Из представленных, мой выбор — однозначно John Feeley. Но, может, просто его внешний вид внушает доверие? :D
Название: Re: И.С. Бах, Чакона BWV 1004
Отправлено: nwd от 2018, 24 Июня, 23:18:23
http://www.youtube.com/watch?v=FrOu6YLNPp8 (http://www.youtube.com/watch?v=FrOu6YLNPp8)
к сожалению нашлось только такое. Но тем не менее мне нравится больше чем у Джона.