13. Ещё раз о знаках альтерации

[Blekki]

Макс добрый вечер , такой вопрос :  тональность Ре#-Минор и в такте нота Фа дубль диез . Если в такте есть знак альтерации я его играю отдельно без ключевого знака ?  ответь пожалуйста .

А ты хотел суммировать что ли? Три диеза на фа сыграть

[slava333]

Спасибо большое я уже понял что суммировать не получиться , значить знак альтерации в такте отменяет все остальные знаки в течении такта , все разобрался ,  спасибо .

[Максим Марков]

По тексту урока вроде не было сказано, отключает ли случайный бекар ключевые диезы или бемоли одноименных нот всех октав на данный такт или действует исключительно на ту октаву, у которой написан? Прикрепляю рисунок для пояснения вопроса.

Просто я услышал противоречие и хочется сразу прояснить вопрос: с одной стороны, сказано, сто случайный бекар отключает ключевой знак альтерации в пределах такта, то есть, раз ключевой знак выключен, то все одноименные ноты, не зависимо от октавы, стали чистыми. С другой стороны, сказано в уроке, что случайный знак альтерации действует только на ноту той октавы, у которой проставлен. - В этом я и услышал противоречие и теперь едва ли усну спокойно, если никто не ответит.

[JewChef]

На все октавы действуют только знаки альтерации, стоящие при ключе.

Случайные знаки альтерации (т.е. те, которые встречаются внутри такта) действуют только на конкретную ноту в пределаx конкретной октавы и конкретного такта.

Это распространяется и на бемоли и на диезы и на бекары.

В твоем случае фактически это означает, что все Фа, перед которыми не стоит бекар играются как Фа диез.

[Максим Чигинцев]

На все октавы действуют только знаки альтерации, стоящие при ключе.

Случайные знаки альтерации (т.е. те, которые встречаются внутри такта) действуют только на конкретную ноту в пределаx конкретной октавы и конкретного такта.

Это распространяется и на бемоли и на диезы и на бекары.

В твоем случае фактически это означает, что все Фа, перед которыми не стоит бекар играются как Фа диез.

Все верно.

[Максим Марков]

Спасибо, теперь понятно, буду спать.

[MikeB]

Немного не понял про ключевые бекары. Допустим в начале произведения стоит ключевой знак диез на ноту фа. Играем с начала произведения всё как фа-диез.
 Ключевой бекар, что бы всё это дело отменить, также должен стоять у знака ключа, например на следующей (или любой N-ой) строке, это понятно. А вот если такт на котором нужно отменить действие ключевого диеза до конца всего произведения попал не на начало строки, а на середину. Т.е., например, на N-ой строке первые два такта нам нужны фа-диезы, а дальше до конца произведения играем только фа. Куда ставить ключевой диез? Начинать новую строку или влепить знак ключа в начале этого такта?
Вот такой вопрос возник. Надеюсь не слишком путано изложил. Спасибо.

[Максим Чигинцев]

Ключевые знаки могут поменяться в любом месте строки, не обязательно в начале. Ставится двойная тактовая черта и пишутся новые знаки.

[MikeB]

Ставится двойная тактовая черта и пишутся новые знаки

Ещё раз спасибо, об этом даже не подумал. Вроде кажется всё в этих нотах понятно, а столько разных нюансов.

PS И сразу нашел, что этот вопрос уже обсуждался http://school.4igi.ru/index.php?topic=3018.msg61532#msg61532