Автор Тема: Чем выше струны, тем выше точность.  (Прочитано 1570 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9870
    • Сайт Максима Чигинцева
Чем выше струны, тем выше точность.
« : 2017, 24 Декабря, 12:41:55 »
Последний спор о высоте струн над грифом меня навёл на размышления определённые.

Есть такая распространённая проблема среди начинающих - неточное прижатие. Проблема повальная, сужу по своим ученикам. Они даже не замечают, что прижимают не у крайнего правого края лада, у самой ладовой пластины, а где-то посередине, или даже в начале! Не все ноты, понятное дело, как правило это проявляется на басах, на прижатии третьего лада четвёртым или третьим пальцем, в аккордах, в сложных позициях.

Неточное прижатие может до поры до времени никак не проявляться, вроде всё звучит, но каждое неточное прижатие увеличивает вероятность возникновения треска. И этот треск вылезает в самый неподходящий момент, в стрессовых ситуациях, на выступлении, на записи видео. В целом, неточное прижатие снижает стабильность, это очень коварная штука. Если вы жалуетесь на нестабильную игру, при которой то тут, то там, что-то начинает трещать, вроде бы само собой, то обратите внимание именно на точность прижатия, в каком месте лада вы прижимаете струны. Каждую ноту проверьте, каждый палец.

Так вот. Игра на высоких струнах просто не позволит вам неточно прижимать. Это самый быстрый способ научиться правильно прижимать. У вас просто звучать ничего не будет на высоких струнах без идеального прижатия. Игра на низких струнах наоборот, расслабляет. Ляпать пальцы можно как угодно практически. Примерно ляпнул в примерное место и уже звучит. Это, конечно, приятно. Но не полезно. Реальное положение вещей покажут высокие струны. Сможете - поздравляю. Не сможете - с прижатием проблемы.

Точность прижатия это не только место прижатия относительно лада. Это ещё место на пальце. Идеальное прижатие отвесное, кончиком пальца, размер этой точки очень мал. Точное прижатие не требует много усилий, даже на высоких струнах. Начинающие же мало того что по ладу неточно прижимают, так ещё и не тем местом пальца часто, особенно басы подушечкой - милое дело.

Вот и получается, что играя много лет и не одно десятилетие на высоких струнах вырабатывается высокая стабильность игры, которая обеспечивается, в том числе, и точным прижатием. Неточно прижимать на высоких струнах просто не получится. А любители, играя на низких струнах, привыкают к прижатию абы как, и так сойдёт. Конечно же, на гитарах с высокими струнами они потом ничего сыграть не могут, но виновата здесь не гитара.

Гитара с высокими струнами как зеркало, показывает ваш реальный уровень, как минимум в точности прижатия.


i-gor

  • Сообщений: 1188
  • Игорь
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #1 : 2017, 24 Декабря, 13:29:41 »
Да, как ни странно я тоже об этом думал. Очень полезная информация. Всегда старался придерживаться золотой середины и не понимал 2-3 мм на классике. Но для начинающих наверное при этом лучше не струны хард, мензура стандарт и не 6-7 мм а все в разумных пределах...
А в той теме ты вроде рекомендовал Момоту начинающим 3 мм. Передумал уже? ;)
Кстати вопрос: может ли из-за высоких струн не строить гитара если настраивать по открытым? Получается при нажатии с высоты натяжение увеличивается и нота завышается.

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9870
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #2 : 2017, 24 Декабря, 13:37:37 »
Цитировать
Но для начинающих наверное при этом лучше не струны хард

Хард это лишнее в домашних условиях.

Цитировать
мензура стандарт

Мензура как-то на натяжение влияет разве?

Цитировать
и не 6-7 мм а все в разумных пределах...

6-7 не видел нигде. Речь о 4 как норме, и 5 как абсолютном максимуме.

Цитировать
А в той теме ты вроде рекомендовал Момоту начинающим 3 мм. Передумал уже?

Это во избежание проблем с любителями. Им ничего не объяснишь, вникать они ни во что не будут, а в интернете шум поднимут про брак. Так что хотят три - пусть будет три по умолчанию. Я бы на месте мастера снизил высоту по умолчанию, чтобы потом не препираться в публичной переписке, репутация дороже.  Вопрос не в том, что лучше или полезнее, а в том, чего хочет потребитель.

i-gor

  • Сообщений: 1188
  • Игорь
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #3 : 2017, 24 Декабря, 13:46:23 »
А есть ли какая то разница в звуке например, делать сразу 4 либо делать 3 плюс порожек повыше чтобы 4 тоже получить?

i-gor

  • Сообщений: 1188
  • Игорь
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #4 : 2017, 24 Декабря, 13:50:19 »
Цитировать
Мензура как-то на натяжение влияет разве
А разве не надо более длинную струну при 662 мензура сильнее натягивать чем при 650?

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9870
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #5 : 2017, 24 Декабря, 13:51:30 »
А есть ли какая то разница в звуке например, делать сразу 4 либо делать 3 плюс порожек повыше чтобы 4 тоже получить?

Не могу ничего сказать о разнице в звуке, никаких замеров не проводил. Как бы это самоуверенно не звучало, но почему-то уверен что смогу из любых струн с любой высотой достать тот звук, который мне нужен. Играл на разных высотах, на разных гитарах, на разных струнах. Да, звук разный, но к любой комбинации факторов можно приспособиться для достижения нужного результата. Привыкать к чему-то одному изначально проигрышный вариант, ограничивает возможности.

Вот на вестерне тоже брынчу, а там совсем разные размеры, величины, расстояния, ощущения.

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9870
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #6 : 2017, 24 Декабря, 13:52:39 »
Цитировать
Мензура как-то на натяжение влияет разве
А разве не надо более длинную струну при 662 мензура сильнее натягивать чем при 650?

Без понятия. У меня на гренадиле увеличенная мензура, и не чувствую разницу в натяжении. Это физика, можно рассчитать как-то, но по ощущениям разницы нет.

Good Mage

  • Сообщений: 4254
  • Иван-дурак
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #7 : 2017, 24 Декабря, 13:53:30 »
Я сейчас попробовал на своей Ханике поставить второй более высокий порожек. Особых неудобств не ощутил, верха зазвучали сочнее, да и при экспрессии ничего не дребезжит. Струны правда карбоновые сильного натяжения. Попробую продолжить какое-то время на этом порожке и играть, может быть его и оставлю.
Из тысячи дорог я выбираю эту

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9870
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #8 : 2017, 24 Декабря, 15:13:34 »
Про мензуру и натяжение перенёс сюда http://4igitara.ru/index.php?topic=3944.0

Не хотелось бы смешивать в одной теме и обсуждение точности прижатия и длину мензуры.

i-gor

  • Сообщений: 1188
  • Игорь
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #9 : 2017, 24 Декабря, 15:31:22 »
я хотел сказать, что увеличенная мензура и как следствие - увеличенное расстояние между ладами и более сильное натяжение струн, так и применение струн сильного натяжения не желательны для ученика, так как создадут дополнительные трудности, которых и так хватает при обучении точности прижатия на высоких высотах
или считаешь, что это еще больше будет способствовать обучению точности, а увеличенная мензура столь незначительно влияет, что  этим можно пренебречь и  предпочитать ее стандартной?
точность еще более увеличится  :)

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9870
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #10 : 2017, 24 Декабря, 15:50:44 »
Про струны хард  написал выше, не вижу в них смысла в домашних условиях.

Цитировать
или считаешь, что это еще больше будет способствовать обучению точности, а увеличенная мензура столь незначительно влияет, что  этим можно пренебречь и  предпочитать ее стандартной?

Увеличенная мензура звучит лучше, во всяком случае теоретически. Размеры там различаются, но не столь существенно, каждый лад на долю миллиметра, практически незаметно. Заметно в экстремальных растяжках только, когда и до этого на пределе доставал, то в этом случае не достанешь. Но таких растяжек мало встречается, редко.

А вообще, принцип остаётся. Чем тебе сложнее играть чисто, тем точнее приходится прижимать. Если научишься играть чисто на высоких струнах, на жестком натяжении и на увеличенной мензуре, то ты терминатор. Если после этого возьмешь в руки гитару с низкими струнами, нормальным натяжением и стандартной мензурой, то стабильность вырастет в разы, с запасом, которого хватит на любые выступления и записи. Я так считаю.

А если же и на низких струнах играешь на грани треска, то уже ничего не спасёт, стабильность нулевая, без запаса, и любая нештатная ситуация выбьет из колеи, будешь трещать.


Александр-художник

  • Сообщений: 161
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #11 : 2017, 24 Декабря, 16:12:11 »
Максим , когда пршёл в театр , на гитаре подняли стрруны по сантиметра над 12 ладом , вот так и учился , зато сейчас любая гитара и высота струн не страшны.....П.С, это сообщение можно перенести в тему с обсуждением высоты струн
Мэрав далэ

Максим Чигинцев

  • Преподаватель
  • *
  • Сообщений: 9870
    • Сайт Максима Чигинцева
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #12 : 2017, 24 Декабря, 16:27:48 »
Максим , когда пршёл в театр , на гитаре подняли стрруны по сантиметра над 12 ладом , вот так и учился , зато сейчас любая гитара и высота струн не страшны.....П.С, это сообщение можно перенести в тему с обсуждением высоты струн

Это как раз по теме. Высокие струны просто заставят прижимать точно. На низких струнах ты элементарно не сможешь проследить за каждым пальцем, ведь всё звучит и так.

А точность прижатия автоматически повышает стабильность и чистоту игры.

igor ka

  • Сообщений: 285
  • Одним дано играть, другим слушать, а есть ещё хуже
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #13 : 2017, 24 Декабря, 16:44:43 »
Давно не "ваяли" на продукции "Черниговской мебельной фабрики"!!! Расслабились! Забыли!

Света

  • Сообщений: 4560
Re: Чем выше струны, тем выше точность.
« Ответ #14 : 2017, 24 Декабря, 16:54:37 »
Тааааак  *!!!*, признавайтесь, кто на форуме внедрил моду струны опускать? Играла бы щас, как богиня  :D