Гитарный форум Максима Чигинцева

Библиотека => Учебные ноты => Тема начата: Trurl от 2011, 19 Октября, 13:36:08

Название: Ой, то не вечер
Отправлено: Trurl от 2011, 19 Октября, 13:36:08
Упрощенная версия (бас-мелодия)

ой то не вечер.wmv (http://www.youtube.com/watch?v=kGK1S3iI3QE#ws)

Версия в полной фактуре:

Ой то не вечер (русская народная песня) (http://www.youtube.com/watch?v=SHHQllRqeH0#ws)




!    Видео-ноты (https://www.videonoty.ru/parlor/#units/unknown-not-evening-be3265ace3754bd5854eae0daf26c610)




Ноты:

(http://i043.radikal.ru/1109/9f/892983d77cb5.jpg)
(http://4igitara.ru/MGalleryItem.php?id=796)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 06 Февраля, 12:36:59
Добавил видео.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: ТиграН от 2012, 17 Февраля, 22:11:03
Супер

Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: DisK0 от 2012, 05 Апреля, 18:05:00
А на сложный вариант есть видео?
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 05 Июня, 15:03:43
Уменя в 8 такте вопрос там то ли опечатка, то ли я не понимаю. 3 палец - До(3струна), 2 -Ми(2струна). Как то неудобно, пальцы друг об друга спотыкаются.
(Я про второй вариант вечеров. Тот который посложнее).
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 05 Июня, 15:34:45
Уменя в 8 такте вопрос там то ли опечатка, то ли я не понимаю. 3 палец - До(3струна), 2 -Ми(2струна). Как то неудобно, пальцы друг об друга спотыкаются.
(Я про второй вариант вечеров. Тот который посложнее).

Конечно опечатка. 2- до, 3 - ми.

Если б кто-то  собрал все опечатки которые заметили, я бы одним махом и исправил бы. Помню ещё в каких-то пьесах были.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 05 Июня, 15:59:25
Цитировать
Если б кто-то  собрал все опечатки которые заметили, я бы одним махом и исправил бы. Помню ещё в каких-то пьесах были.
С помощью поиска удалось найти только три штуки:
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 08 Июня, 20:59:37
А можно в 8 такте ноты До-Ми-Ля (3-2-1 струны) взять 2 пальцем за счет его перекатывания по струнам?
(2 ноты, которые сложнее)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 08 Июня, 22:34:45
А можно в 8 такте ноты До-Ми-Ля (3-2-1 струны) взять 2 пальцем за счет его перекатывания по струнам?
(2 ноты, которые сложнее)

Я не понял как это. А в чём сложность сыграть как написано?
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 09 Июня, 10:32:56
 Если не понятно запишу видео на этот несчастный такт))) Только проснусь))
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 09 Июня, 13:33:09
Как и обещала, видео. Один 8 такт записать не получилось, так как он является серединой фразы, и после 3-4 повторений мой мозг взбунтовался играть с полуслова, пришлось записать два такта.
1 вариант - пальцы как в нотах .
2 вариант - то, о чем я писала в вопросе.

Ой, то не вечер (http://www.youtube.com/watch?v=ybf9jChzwn8#)

Пока писала, запуталась в каком варианте играть легче... *???*
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Garfunkel от 2012, 09 Июня, 19:45:38
Катя, тогда уж легче взять ноты до-ми-ля малым барре на 3 струны. И ноты си-ля после этого тоже играть не снимая баррэ. А? Это просто один из возможных вариантов аппликатуры.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 09 Июня, 19:49:30
Не знаю какой смысл в этой акробатике. Звучит у тебя второй вариант хуже явно. Соединение страдает при переходе в третью позицию.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 09 Июня, 19:49:50
Катя, тогда уж легче взять ноты до-ми-ля малым барре на 3 струны. И ноты си-ля после этого тоже играть не снимая баррэ. А? Это просто один из возможных вариантов аппликатуры.
Они вместе некрасиво звучат, я пробовала малое баррэ.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 09 Июня, 19:52:30
Не знаю какой смысл в этой акробатике. Звучит у тебя второй вариант хуже явно. Соединение страдает при переходе в третью позицию.
А вчера было удобнее. Странное явление... Сегодня уже одним вторым пальцем нормально не получалось...
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Garfunkel от 2012, 09 Июня, 19:54:46
А Катя по прежнему не ищет лёгких путей :D
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Kатерина от 2012, 09 Июня, 19:56:24
А Катя по прежнему не ищет лёгких путей :D
Я просто пробую)) К тому же так сегодня на записи повесилилась)))
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Мастер_ГИД от 2012, 21 Июля, 14:47:29
Я бы при повторе припева сыграл бы первые два такта так:
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Haliz от 2012, 25 Ноября, 13:28:32
Здравствуй Максим и все все конечно тоже. Давно я уж ничего  не писал. Есть маленький вопросик. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что в усложненной версии (т.е. Ой то не вечер 2) в 8-м такте в мелодическом заполнении Ми звучала бы более естественно чем Фа (предпоследняя нота в 8 такте).
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Garfunkel от 2012, 25 Ноября, 14:48:53
Здравствуй Максим и все все конечно тоже. Давно я уж ничего  не писал. Есть маленький вопросик. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что в усложненной версии (т.е. Ой то не вечер 2) в 8-м такте в мелодическом заполнении Ми звучала бы более естественно чем Фа (предпоследняя нота в 8 такте).
А я бы наоборот - ми заменил бы на фа в 4-ом такте (предпоследняя нота) :) G7 более естественно звучит чем G6 в данном произведении.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Haliz от 2012, 25 Ноября, 15:26:44
Да не, в четвертом как раз супер (ИМХО) :), а здесь почему так?  *???*
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 25 Ноября, 15:46:29
Здравствуй Максим и все все конечно тоже. Давно я уж ничего  не писал. Есть маленький вопросик. Возможно я ошибаюсь, но мне кажется, что в усложненной версии (т.е. Ой то не вечер 2) в 8-м такте в мелодическом заполнении Ми звучала бы более естественно чем Фа (предпоследняя нота в 8 такте).

Да, ми было бы лучше. Получился бы подголосок, который приводит к следующему басу, как в 4-ом такте. Но я написал фа из соображений удобства. Во всех вариантах с нотой ми, получаются скачки из позицию в позицию. Короче, играть неудобно с ми. А так, со второго пальца на ля, нужно только ляпнуть баррэ на третьем ладу. Если бы писал для себя, написал бы ми на пятой струне на 7 ладу. Четвертым пальцем не снимая баррэ. Но так никто не сыграет, смысл писать?
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Haliz от 2012, 25 Ноября, 16:08:26
Спасибо Максим за разъяснения. Пошел играть  :D
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: ces от 2012, 26 Ноября, 01:12:13
Цитировать
написал бы ми на пятой струне на 7 ладу. Четвертым пальцем не снимая баррэ. Но так никто не сыграет

Почему никто?
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Sasa от 2012, 27 Ноября, 00:56:07
Цитировать
Но так никто не сыграет, смысл писать?
Стало интересно что же это такое что никто сыграть не может. Взял гитару и....  получается и довольно легко :)
Ну Макс ты нас обидел....  ты что думаешь мы уж совсем играть не умеем? Если даже я со своим незаконченным 1 классом (муз. школа гитары МЧ) смог это , то без сомнений те кто опытнее сыграют закрытыми глазами ;)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 27 Ноября, 10:42:16
Цитировать
написал бы ми на пятой струне на 7 ладу. Четвертым пальцем не снимая баррэ. Но так никто не сыграет

Почему никто?

Цитировать
Но так никто не сыграет, смысл писать?
Стало интересно что же это такое что никто сыграть не может. Взял гитару и....  получается и довольно легко :)
Ну Макс ты нас обидел....  ты что думаешь мы уж совсем играть не умеем? Если даже я со своим незаконченным 1 классом (муз. школа гитары МЧ) смог это , то без сомнений те кто опытнее сыграют закрытыми глазами ;)

И что, когда берёте ми на пятой струне мизинцем, все в прижатом баррэ звучит? Если глохнет, это не считается. Баррэ должно звучать. И бас и мелодия.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: ivasy от 2012, 27 Ноября, 11:11:15
Да эта фигура легко берется. Я померила   ;D Мне не хватает всего 4 см дотянуться до этой Ми. Если  ладонь будет на 2-3 см шире и мизинец на 1-2 см длиннее, то это средняя мужская кисть, не большая. И спокойно дотягивается.

(хочу телескопические пальцы)   :))
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Андрей_ от 2012, 27 Ноября, 11:26:05
И мне стало интересно, что за нотки вы так долго обсуждаете.
У меня тоже вполне нормально получается сыграть с "фа", всё звучит и рука не зажимается.

Но это сейчас не задумываюсь, ещё пару лет назад (до школы Максима), не смог бы нормально сыграть,
дотянулся бы, а усилие распределить как надо между пальцами точно не смог бы.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: ivasy от 2012, 27 Ноября, 11:52:40
нормально получается сыграть с "фа", всё звучит и рука не зажимается.
Ми?
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: ces от 2012, 27 Ноября, 13:53:47
Цитировать
И что, когда берёте ми на пятой струне мизинцем, все в прижатом баррэ звучит?

Да, Макс, все звучит.  По крайней мере, с такими пальцами как у меня, это не является сложной задачей.
Вот и думается теперь: а как играть?... )) По-старому "фа", или "Ми"....
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 27 Ноября, 16:50:02
Ну раз получается, играйте с ми. Но писать эту ми в нотах для начинающих считаю неправильным.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Андрей_ от 2012, 27 Ноября, 17:05:40
Ми?

Да, конечно, я с "ми" хотел сказать.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Джон Ти от 2013, 08 Января, 09:25:45
http://www.youtube.com/watch?v=7Xj44x8AIhA# (http://www.youtube.com/watch?v=7Xj44x8AIhA#)

Хотел сыграть ровно как по длительностям нот, так и по динамике.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Вадим (rvg) от 2013, 17 Февраля, 21:04:56
Дубль №1
http://youtu.be/zTXQxrILEGs (http://youtu.be/zTXQxrILEGs)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Марков от 2013, 02 Ноября, 08:39:02
Хочу спросить по полной версии про фактуру. "Вычел" из полной версии простую версию и обвел кружочками гармонические ноты, но есть пара сомнительных мест:
1. 8-й такт, который тут уже бурно обсуждался, но в другой связи - последние три ноты-это  гармония или все таки бас, со всеми вытекающими (глушением ранее извлеченного баса, игра пальцем p)? Если гармония, то наверное нужно брать пальцами i m, т.к., пальцем p получается слишком плотно, по басовому?
2. 2-й такт в басу очень отличается от простой версии. Я расценил все последние пять нот 2-го такта как бас, но может это какой то дополнительный басовый проход и нужно оставить звучать первый бас ми весь такт?

Заранее спасибо за ответ и потраченное время.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2013, 02 Ноября, 09:52:58
В обоих случаях это вспомогательные басовые ходы. По сути являются второй мелодией в нижним голосе. Первый бас глушить не надо, поиграл, в этих случаях он не мешает. В первом случае можно и заглушить при желании на четвертой доле, если созвучие не нравится, но во втором однозначно лучше не глушить. Звучит полнее. Все на слух проверяйте, уши это полезные штуки.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Марков от 2013, 02 Ноября, 10:41:29
Спасибо, Максим, за ответ. Помню, где то в практике в обсуждении учебных нот видел о дополнительных басах , но в теории вроде об этом не было упомянуто, вот и искал место этих нот среди известных трех элементов фактуры , чувствуя, что упускаю что то и не могу отнести их ни к одной известной мне категории. Буду чаще ориентироваться на полезную штуку - ухо:-)

ПС: При первоначальном разборе отнес последние три ноты четвертого такта к гармоническим, но сегодня доиграл до этого места и полезная штука (второе глухое после ДТП) подсказывает, что и тут это басовый доппроход, как в тактах 2 и 8. Так ли это?
Пардон за подробные вопросы, но это первое учебное произведение с элементами полной фактуры, так что разрешите сначала потупить)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: mjt от 2015, 20 Марта, 20:13:56
Уменя в 8 такте вопрос там то ли опечатка, то ли я не понимаю. 3 палец - До(3струна), 2 -Ми(2струна). Как то неудобно, пальцы друг об друга спотыкаются.
(Я про второй вариант вечеров. Тот который посложнее).
Конечно опечатка. 2- до, 3 - ми.

Маленькое резюме по 8му такту (в версии посложнее), после того как я по всякому попробовал (8й такт- самое сложное место).

Ноты до и ми можно прижимать вторым или третьим пальцами в любом порядке, во всяком случае мне без разницы, и так и так удобно.  Можно взять малое барре безымянным пальцем на 5м ладу, мне по звучанию так больше нравится, более насыщенно получается когда все три звука (плюс ещё ля на первой струне — это тот вариант который Кате не понравился) вместе работают, и мизинец спокойно до си на 7м ладу дотягивается.

А вот дальше — где барре в 3й позиции, можно брать без барре (при этом получаем последнюю в такте ре открытой, во время которой можно спокойно оба до из следующего такта поставить, и мне легче брать обе соль на 3м ладу средним и безымянным чем безымянным и мизинцем, ближе получается), но если с барре как написано, то последнюю в такте ре лучше взять мизинцем, опять же чтобы переход на два до в след. такте был ближе.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: mjt от 2015, 01 Апреля, 23:05:24
А подскажите пожалуйста, как конец с началом соединить, чтобы второй (и третий) куплет получился?  Я сам не умею…  *???*
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 02 Апреля, 00:00:32
А подскажите пожалуйста, как конец с началом соединить, чтобы второй (и третий) куплет получился?  Я сам не умею…  *???*

Да как угодно через доминанту. Простейший вариант во вложении.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Леха П. от 2015, 02 Апреля, 00:39:51
А я просто Am играл (примерно как в приложенном файлике).
Хотя вариант Макса наверно более правильный :)

Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 10 Апреля, 11:42:02
Обновил второй вариант (исправил опечатки и убрал баррэ) + добавил видео.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: mjt от 2015, 10 Апреля, 14:20:05
Волшебное звучание получилось, мне очень понравилось!  Спасибо!
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Марков от 2015, 10 Апреля, 19:27:08
Главное, теперь и для пения лучше подходит - есть соединение
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Алоня от 2015, 10 Апреля, 19:29:02
так красиво, что и это теперь хочется выучить... :-)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Марков от 2015, 10 Апреля, 19:40:13
так красиво, что и это теперь хочется выучить... :-)

Алоня, это ж вторая четверть первого класса. Нарушаем порядок?) Так-так, сейчас придет учитель....Или ты имеешь ввиду данную вариацию? Дак тут немного изменений.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Алоня от 2015, 10 Апреля, 19:55:49
ну а как можно порядок не нарушать, для того он и порядок... что б его нарушали ;) не, я простенький вариант как то давно выучила, но не прониклась ни разу, а этот вариант... цепляет :)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Алоня от 2015, 19 Апреля, 12:21:31
а в четвертом такте, там где басовая мелодия идет на 4-5 струне, допустимо ее играть с опорой руки указательным пальцем на первую струну? Или это плохая привычка и от нее лучше избавляться?
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 19 Апреля, 12:37:54
а в четвертом такте, там где басовая мелодия идет на 4-5 струне, допустимо ее играть с опорой руки указательным пальцем на первую струну? Или это плохая привычка и от нее лучше избавляться?


Нельзя, потому что первая струна должна звучать во время басового хода.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: mjt от 2015, 19 Апреля, 12:52:02
У меня в этом месте иногда мизинец на деку встаёт, чтобы точка опоры была.  Не знаю на сколько это допустимо, он сам эту опору нашёл.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 19 Апреля, 12:57:06
У меня в этом месте иногда мизинец на деку встаёт, чтобы точка опоры была.  Не знаю на сколько это допустимо, он сам эту опору нашёл.

Абсолютно недопустимо. Никогда и нигде.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Алоня от 2015, 19 Апреля, 12:58:41
спасибо :-) а что тогда делать с болтатющейся правой без опоры? :)
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 19 Апреля, 13:00:24
спасибо :-) а что тогда делать с болтатющейся правой без опоры? :)

Ничего не делать, играть на весу. Ход небольшой, рука потеряться не успеет.
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Марков от 2015, 19 Апреля, 19:19:35
В прошлой жизни я всегда опирался ima на дисканты) Ужос!
Название: Re: Ой, то не вечер
Отправлено: Максим Чигинцев от 2015, 19 Апреля, 20:12:35
В прошлой жизни я всегда опирался ima на дисканты) Ужос!

Ничего страшного в этом нет, главное чтоб струны не глушились которые звучать должны. Если уверен что ничего нужного не глушишь, опирайся на здоровье. Только не о деку!