Гитарный форум Максима Чигинцева

Общение на музыкальные темы => Гитары и гитарное оборудование. => Тема начата: master от 2011, 13 Апреля, 13:23:56

Название: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 13:23:56
Привет участникам форума.
Я забыл представиться, изв. Да, я гитарный мастер. В феврале текущего года мне посчастливилось познакомиться с Максимом и Степаном, а позже с их гитарной школой. На мой взгляд Ваша школа Максим и Степан очень интересный, "теплый", душевный ресурс. По приглашению Максима, я почти постоянно на связи в вашей чудесной школе. Если есть вопросы, пожалуйста, задавайте, попробую ответить.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 13:29:48
Уважаемая Татьяна. В моих постах выше, я уже предлагал Вам обратиться к ближайшему гитарному мастеру. Мне будет очень жаль, если Вы случайно, по неопытности, что-то испортите на своей гитаре и простейшая работа превратится в сложный, дорогостоящий ремонт. Удачи Вам, Татьяна.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 14:10:52
master
Вопрос не в тему, да простит меня администратор. "Я такой темы не нашел." Меня давно интересовал вопрос на сколько отличается звук гитары если порожек изготовлен из косточки? И стоит ли на гитаре стоимостью 15т менять пластмассовый порожек на костяной?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 14:22:40

Да, если есть возможность, сделать качественный порожек из кости и заменить пластик на кость, то я рекомендую такую замену.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 14:46:48
А теперь, ужасы гитарного производства! :) Кость - трубка, лучше всего задняя.
Голяшки отпиливаем ножевкой по металлу, рубить нельзя, что бы не расколоть трубку.
Кипятить в кастрюльке с водой, примерно 15 мин.
Затем отчистить трубку от мозга, циклей снять волокна сухожилий  и остатки жира.
Снова кипятить в кастрюльке с водой, примерно 30 мин, воду подсолить, примерно одна столовая ложка соли.
Воду менять три - четыре раза.
Кость просушить, нарезать на заготовки.
Все.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Света от 2011, 13 Апреля, 15:01:09
Цитировать
Голяшки отпиливаем ножевкой по металлу
:o :o :o
Напоминает фильм "Парфюмер" )))
Творческие фанатики... ;)
Пора уносить голяшки, а то вдруг технологии изменятся :D
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 15:14:01
Цитировать
Голяшки отпиливаем ножевкой по металлу
:o :o :o
Напоминает фильм "Парфюмер" )))
Творческие фанатики... ;)
Пора уносить голяшки, а то вдруг технологии изменятся :D
Хотите еще "секреты гитарных мастеров"?! :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 15:20:57
master
Меняет ли кость со временем свои свойства, цвет, форму, появляются ли трещинки? После того как порожек готов, зашлифован, зашкурен, его чем-то обрабатывают? И как более аккуратно снять верхний порожек, чтобы не повредить лаковое покрытие грифа? Если вам не в тягость ответьте пожалуйста... !!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 15:24:28
Цитировать
Пора уносить голяшки, а то вдруг технологии изменятся
Не бойтесь Лана ваши голяшки для порожка не подходят, а исключительно «говяжьи».  ;DТак что ваши останутся при вас!!! :D
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Света от 2011, 13 Апреля, 15:33:19
Цитировать
Голяшки отпиливаем ножевкой по металлу
:o :o :o
Напоминает фильм "Парфюмер" )))
Творческие фанатики... ;)
Пора уносить голяшки, а то вдруг технологии изменятся :D
Хотите еще "секреты гитарных мастеров"?! :)
хочу!))) страшно любопытно! точнее и страшно и любпытно. Но второе - сильнее!  :D
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 15:45:22
master
Меняет ли кость со временем свои свойства, цвет, форму, появляются ли трещинки? После того как порожек готов, зашлифован, зашкурен, его чем-то обрабатывают? И как более аккуратно снять верхний порожек, чтобы не повредить лаковое покрытие грифа? Если вам не в тягость ответьте пожалуйста... !!!
Кость на порожке ведет себя стабильно. Сейчас не могу вспомнить ни одного случая растрескивания, что бы вот так, сама по себе... Цвет. Можно сказать, что почти не меняет. Через десяток - другой лет, порожки слегка желтеют. Помню, как-то я делал порожки из ископаемого материала, так вот иногда бивень мамонта, имеет желтый, даже оранжевый цвет, но в основном бежевый.
Порожки обрабатываю, только мелким наждаком, чистая кость.
Вероятно порожек на вашем грифе приклеен к накладке. Кончиком ножа надрезать переход с порожка на лак, а потом легкими толчками металлической пластины (между первым ладом и порожком) отделить порожек от накладки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 15:53:06
master
Цитировать
Вероятно порожек на вашем грифе приклеен к накладке.
Так и есть.
Понятненько! А чем клеить порожек, "эпоксидка" подойдет, или каким другим клеем?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Света от 2011, 13 Апреля, 16:02:22
master, скажите пожалуйста, порожек на моей гитаре тоже сделан из чьей-то ноги?
Sanchez 1005? а то мне не по себе как-то от этой мысли))))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 16:08:19
На фабричках порожки изготовлены из пластика. Обычно порожки, на классической гитаре не приклеиваются, а держатся за счет давления струн, но, иногда, можно прихватить капелькой суперклея или пва.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 16:26:01
Цитировать
На фабричках порожки изготовлены из пластика. Обычно порожки, на классической гитаре не приклеиваются, а держатся за счет давления струн, но, иногда, можно прихватить капелькой суперклея или пва.
Извините я вас, наверное, утомил своими вопросами, просто я как бы давно хотел это сделать, а спросить было не у кого, вот пользуясь, случаем! У меня есть еще пару вопросов. Если порожек не клеить, не будет ли двигаться вместе со струнами? И вот такой еще вопрос, сколько миллиметров от первого лада до струн и сколько на 12-ом? В идеале. Я понимаю, что это зависит и от грифа и от натяжения струн, но все же!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 16:52:36
Для синтетических струн
на первом ладу
первая струна: 0,3 - 0,5 мм
шестая струна: 0,8 - 1 мм
на 12 ладу
первая струна 2 - 4 мм
шестая струна 3,5 - 5 мм

Для стальных струн
на первом ладу
первая струна: 0,1 - 0,3 мм
шестая струна: 0,5 - 1 мм
на 12 ладу
первая струна 1,5 - 2 мм
шестая струна 1,8 - 3,5 мм

Поэтому для настройки высоты струн над первым ладом, следует использовать линейку, начинающуюся от нуля и высоту выставлять примерно, на глаз, а потом настраивать опытным путем, до тех пор пока прижимать станет удобно и дребезга не будет. Высота струн на гитаре зависит от жесткости устанавливаемых струн и манеры звукоизвлечения музыканта.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 17:02:10
Цитировать
следует использовать линейку,
наверное можно и штангенциркулем.
Наверное третья на первом ладу будет как и шестая, потаму как они по размеру примерно одинаковы "струны"..Или как?
И огоромное вам спасибо!!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 17:14:55
Да, пожалуй штангелем будет хорошо измерять, можно от накладки, с учетом высоты лада.
Третью струну не выделяю. Делаю одинаково со всеми, а потом подстраиваю, что бы строила и не мешала.


Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Света от 2011, 13 Апреля, 17:16:23
Александр, очень рада с Вами познакомиться! Жаль, что Вас не сразу представили... )))
Спасибо Вам за статью о хранении гитары! Она мне очень помогла. Я убрала гитару подальше от форточки и она перестала расстраиваться! И я тоже ))))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 13 Апреля, 17:16:51
Цитировать
шестая струна: 0,8 - 1 мм
1-й лад разве это не чистая математика - расстояние над ладом в середине струны (12-й лад) делить на 8.9. Если так посчитать для 6-й струны 3,5 - 5 мм, то получается 0.39-0.56мм. Почему надо поднимать до  0,8 - 1 мм. Для 2-а лада этот закон работает, почему на 1-ую надо 2 раза выше? Поделитесь, какие там секреты?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 17:21:05
Исходя из того, что жесткость струн даже в одной партии может отличаться, я не использую точную разметку по высоте над ладами, а устанавливаю необходимую высоту струн с учетом особенностей именно этих струн, а так же манеру звукоизвлечения музыканта, по умолчанию, мою манеру звукоизвлечения.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 18:23:54
Цитировать
разве это не чистая математика
Я так думаю, что тут одной математикой не обойтись, потому, как гриф имеет свой прогиб (совсем чуть, чуть), плюс струны сильного и слабого натяжения и конечно манера звука извлеченья, спасибо Александру, что он дал размеры, от которых можно «оттолкнутся» при доводки порожков!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 18:49:01
На практике то, что на бумаге и то, что в дереве, очень отличается. Размеры, которые я дал, могут быть использованы, как приблизительные ориентиры, для настройки или проверки правильности высот на вашей гитаре.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 18:53:25
Александр, очень рада с Вами познакомиться! Жаль, что Вас не сразу представили... )))
Спасибо Вам за статью о хранении гитары! Она мне очень помогла. Я убрала гитару подальше от форточки и она перестала расстраиваться! И я тоже ))))
Я очень рад, что есть люди, которые читают мою статью о хранении и эксплуатации муз инструментов. Спасибо Вам!
Кстати, периодически я добавляю в эту статью полезную информацию, так что заглядывайте на мой сайт.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 13 Апреля, 18:53:50
Цитировать
плюс струны сильного и слабого натяжения
А что при струнах сильного или слабого натяжения ладовые пластинки и подставка сами поднимаются и опускаются. Прижимая струну над 2-м, 3-м, 4-м ...  ладом то все-ровно остаётся в силе закон середина струны/8.9 При чем тут натяжение струн?
Я не понимаю почему именно над 1-м ладом надо 2х больше поднять. У меня настроена на ~0.4мм 6-я над 1-м, и легче прижать и нечего не дребезжит.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 19:02:08
Расскажите пожалуйста, что это за закон такой? Если это закон, то наверняка работает, но осознано я им не пользуюсь.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 19:14:50
Цитировать
А что при струнах сильного или слабого натяжения ладовые пластинки и подставка сами поднимаются и опускаются.
Конечно, не опускаются, но если вы настроите прорезь в порожке со струнами сильного натяжения, а потом поставите струны слабого натяжения, они у вас попросту загремят, так как у струн слабого натяжения амплитуда колебаний больше. Плюс к этому еще и манера игры. Вот, наверное, и нужно искать золотую середину.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 13 Апреля, 19:52:09
Цитировать
Расскажите пожалуйста, что это за закон такой?
В принципе это не какой не закон а просто Математика. Соотношение (округлённое) половины свободной струны и первого ненажатого лада (ладовой пластинки. На пример если берём длинну свободной струны 650мм, то половина 325мм. От порожка до первого лада в зависимости от производителя но возьмём 36.48мм. 325/36.48=8,908991228070175. Округляем до 8.9. Вот и весь секрет магического числа :)
Нажимая на 1-й, 2-й .. лад опять получается что высота над следующим свободным ладом (пластинкой) высота в середине (середина сдвигается по мере нажатия) разделённая на 8.9
Правда тут не учитывается изгиб грифа,  реально это приблизительное значение  которая должна (математически) работать. Как это в практике вам виднее.  :)
Может быть у меня с такими расстояниями всё получается только потому что только месяц как гитару играю и нечего толком не умею?  :-[
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Апреля, 20:21:47
Цитировать
Расскажите пожалуйста, что это за закон такой?
В принципе это не какой не закон а просто Математика. Соотношение (округлённое) половины свободной струны и первого ненажатого лада (ладовой пластинки. На пример если берём длинну свободной струны 650мм, то половина 325мм. От порожка до первого лада в зависимости от производителя но возьмём 36.48мм. 325/36.48=8,908991228070175. Округляем до 8.9. Вот и весь секрет магического числа :)
Нажимая на 1-й, 2-й .. лад опять получается что высота над следующим свободным ладом (пластинкой) высота в середине (середина сдвигается по мере нажатия) разделённая на 8.9
Правда тут не учитывается изгиб грифа,  реально это приблизительное значение  которая должна (математически) работать. Как это в практике вам виднее.  :)
Может быть у меня с такими расстояниями всё получается только потому что только месяц как гитару играю и нечего толком не умею?  :-[
Здорово, спасибо!
Вот только сейчас отдавал гитару, которую приносили в ремонт. Собственно из-за этого отвечаю с небольшой задержкой. На гитаре в результате небрежного обращения отбили перо грифа. Увидеть манеру звукоизвлечения, предварительно не было возможно. Перо приклеил, а когда стал натягивать струны выяснилось, что лады протерты неравномерно и гитара дребезжит самым неприличным образом. Пришлось ровнять лады (благо накладка оказалась ровная), и заново отстраивать высоты. Я настроил высоты струн так, что бы мне было удобно прижимать и извлекать звук, ориентируясь на высоты, которые я дал вначале темы. Музыкант оказался бардом, с очень своеобразным звукоизвлечением. Примерно час отстраивал гитару, конкретно под музыканта.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 13 Апреля, 20:35:07
Теория истины, является практика!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Ришат от 2011, 13 Апреля, 21:27:39
Здравствуйте, Александр! Очень рад, что в нашей школе теперь есть мастер-золотые руки.

У меня сходу тоже возник один вопрос... по поводу косметического ремонта гитары.
 
Я недавно приобрел себе гитару, скажем так - судьбою обиженною, но с "очень чистой душой". Посмотрите пожалуйста фото в этой теме (http://school.4igi.ru/index.php?topic=576.0). 
Там на корпусе есть неглубокие следы от "сурового" обращения с этой красавицей. Возможно ли их как то замаскировать?
И еще вопрос: возможно ли как-то отполировать полностью корпус гитары, придать ей немного новизны, т.к. есть еле заметные царапины. Соответственно, все это сделать в домашних условиях.
Кстати, еще чуть не забыл... с нижней стороны обечайки есть небольшой след от краски - маленькая синяя клякса. Возможно ли ее как-то удалить?
Возможно проще купить новую гитару... Но поймите правильно...  Каких только гитар не было у меня, но эта прям запала в душу.

PS: если надо, более детально могу сфоткать...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 14 Апреля, 01:12:38
Отлично понимаю ваши чувства.
Перелакировка достаточно сложный процесс, поэтому я не стану рекомендовать самостоятельно менять лаковое покрытие, однако обновить старое вам, вполне по силам.
На авторынке или в автомагазине необходимо приобрести водостойкую наждачную бумагу с номером зерна 1500 - 2000 - 2500. С помощью наждака можно разгладить глубокие царапины и риски. Наждак использовать от крупного номера к мелкому.
При помощи образивной пасты Doctor Wax: http://www.atl.ua/DetailProduct_369_185_31.html (http://www.atl.ua/DetailProduct_369_185_31.html) можно убрать следы обработки поверхности лака наждаком и получить приличный блеск.
При помощи полироли для удаления царапин: http://www.atl.ua/DetailProduct_369_185_30.html (http://www.atl.ua/DetailProduct_369_185_30.html) можно убрать мелкие риски, которые остались от образивной пасты и получить ясный блеск лакового покрытия.
При помощи полироли «Карнауба»: http://www.atl.ua/DetailProduct_369_185_28.html (http://www.atl.ua/DetailProduct_369_185_28.html) можно получить глубокий янтарный блеск и хорошую защиту от влаги и грязи.
Работать с пастами так, как написано в инструкции по применению.
Жир и грязь с поверхности дек и обечаек можно убрать при помощи спирта или влажной тряпкой (водой).
Кляксу краски можно попробовать убрать с помощью растворителя 646 - 647.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 14 Апреля, 02:45:11
Цитировать
Жир и грязь с поверхности дек и обечаек можно убрать при помощи спирта или влажной тряпкой (водой).
Это делается так - наливаешь в рюмку 50 грам, разбавленного спирта (лучше водки!) выпиваешь, потом дышишь на деку и тряпочкой протираешь. Повторять по необходимости.
Мне так давным давно учили оптику фотокамеры чистить.
Sorry offtopic  :-[
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Ришат от 2011, 14 Апреля, 09:13:32
Спасибо, Александр! Все понятно объяснили...
Остается только приобрести все необходимое и пробовать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 14 Апреля, 10:25:36
А в чем заключается сложность перелакировки гитары?
Давно хотел спросить, потому что один местный мастер говорил мне что перелакировка недорогих гитар не рентабельна =)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 14 Апреля, 11:02:06
Цитировать
один местный мастер говорил мне что перелакировка недорогих гитар не рентабельна
Наверное, по тому, что качественные материалы + работа= новая "не дорогая" гитара!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 14 Апреля, 11:52:45
Цитировать
А в чем заключается сложность перелакировки гитары?
Звук гитары это корпус+дека+лак+еще наверно всякие мелочи. Гитара покрытая новым лаком НЕКОГДА не-будет звучать так до обработки звучала. Будет ли новый звук лучше или хуже - думаю что никто не даст 100% гарантию
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 14 Апреля, 12:12:10
Цитировать
покрытая новым лаком
Эх, найти бы рецепт лака которым покрывал свои скрипки "Страдивари"...Помазать свою старенькую "Ленинградку" и вуаля, мастеровая испанка как с "куста". ;D
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 14 Апреля, 12:13:44
Думаю, что и косметическая обработка, для любителя гитары будет не простой задачей, хотя бы потому, что надо найти расходные материалы, купить.
Сейчас о рентабельности не говорим, ведь гитарист хочет привести свою гитару в нормальное состояние.
Сложность с перелакировкой заключается в том, что для этого понадобится собрать мастерскую для лакировки, включая инструмент, оборудование и расходники. Самое главное навык, надо уметь и чувствовать что за чем идет и в какой последовательности и в каком количестве. Поэтому, все же, было бы правильнее всего рекомендовать музыканту обратиться в музыкальную мастерскую. Кстати, совсем необязательно, что бы это была мастерская по производству гитар, мне встречалось большое количество мастеров, которые занимаются именно реставрацией. Такой мастер, скорее всего и смог Вам, Ришат помочь.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Ришат от 2011, 14 Апреля, 12:33:34
Цитировать
совсем необязательно, что бы это была мастерская по производству гитар, мне встречалось большое количество мастеров, которые занимаются именно реставрацией. Такой мастер, скорее всего и смог Вам, Ришат помочь.
Друзья дали адрес одного старого мастера по дереву (бабаю под 80 лет )... Видел какие он шкатулки сделал - это просто неземная красота... такая очень тонкая работа... Попробую сначала к нему съездить, может чем сможет помочь...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 14 Апреля, 12:39:44
Ришат
Наверное лучше все таки к музыкальному мастеру...А то смотри чтобы тебе эт бабай из гитары музыкальную шкатулку не сделал! :-)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 14 Апреля, 13:25:04
 + shtil
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 14 Апреля, 15:07:00
Технологию очистки и дерева от старого лака и покрытия новым я знаю достаточно неплохо, какой лак надо использовать для гитары?
Хочу старую гитару с потрескавшимся лаком очистить, мне на нее нанесут рисунок выжигателем, а я покрою лаком
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 14 Апреля, 15:57:10
Я использую 2-х компонентную грунтовку, а потом 2-х компонентный кислотный лак. Может во время следующего посещения уточню, что именно они мне продают. Сейчас выпускают очень много разных покрытий, в том числе и пригодных для покрытия ими гитар.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: BlackScorpion от 2011, 15 Апреля, 20:04:51
Здравствуйте, Александр! Скажите, пожалуйста, существуют ли какие-либо методы борьбы с так называемыми "мертвыми точками" на грифе? Если конкретно, есть электроакустическая гитара Washburn, вестерн. Струна "ре" при прижатии на третьем ладу звучит очень глухо и очень быстро затухает. Конечно, не настолько глухо, чтобы это делало инструмент вовсе не пригодным к использованию, но, все таки, по сравнению с другими струнами, да и с этой же струной на других ладах - достаточно заметно. Если существуют - то возможно ли устранение в домашних условиях, либо это прямая дорога к мастеру? Дело в том, что в моем городе (в Перми) хороших мастеров найти очень тяжело, по крайней мере мои поиски к успеху не привели. И какова, хотя бы примерно, цена вопроса?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 15 Апреля, 22:44:23
Исходя из того, что Вы описали, у меня сложилось впечатление, что причина в качестве струны или порожка, который на подставке. Бывает, что со временем оплетка на струне, как бы это сказать, разбалтывается и начинает отходить от центральной "стальки", вокруг, которой намотана оплетка, в результате можно получить описанные вами глуховатые  ноты. Из-за неправильной формы (слишком острый край) или от времени, порожек на подставке может протирать, продавливать оплетку струны, ослабляя ее. Возможно, что в резонанс входит, какая-нибудь, слабо прижатая деталь гитары, наример гайка анкера или гайка колкового механизма. У меня был случай, когда странный призвук в гитаре вызывало колечко на конце струны под чепиком на подставке. Может быть форма ладов, но это пожалуй, маловероятно. Если струна на порожке подставки, лежит в продавленной или проточенной канавке, возможен призвук об стенки канавки. Часто, начинающие гитаристы, недожимают струну к ладу... Я еще подумаю над возмождными причинами, если, что-то будет допишу.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlady от 2011, 15 Апреля, 23:25:36
Александр, возник вот такой вопрос. Недавно отдавал в мастерскую озвучить гитару. Там, в частности, заменили нижний порожек. Заинтересовал особый подрез порожка для третьей струны. Именно такой, как на ваших гитарах. Если можно, поясните в чем соль.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 16 Апреля, 01:25:50
Это компенсация строя.
Третья струна толще, чем первая, вторая и четвертая струны, поэтому при прижатии струны к ладу, особенно в верхних позициях, напряжение струны, может увеличиться настолько, что струна начнет фальшивить (высить) относительно первой, второй и четвертой струны. Поэтому в результате выведения строя, третья струна получается длинее соседних струн. Для пятой и шестой струны тоже применяется компенсация строя, по той же причине, но при помощи порожка установленного слегка наискось (пятая и шестая струны, длиннее струн дисканта).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: BlackScorpion от 2011, 16 Апреля, 02:41:49
Цитировать
что причина в качестве струны или порожка, который на подставке.
Про струны и порожек думал с самого начала. Но проблема остается независимо от струн, какой бы комплект от какого бы производителя не стоял. Порожек тоже менял, безрезультатно. Механика так же в порядке, вроде бы, по крайней мере ни у анкера ни у колков каких-либо слабых гаек не обнаружил. Вот на лады, как раз, грешил, тем более, что стал появляться дребезг струн на высоких ладах. Спасибо за ответ.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 16 Апреля, 08:48:44
Цитировать
Струна "ре" при прижатии на третьем ладу звучит очень глухо и очень быстро затухает

Мне кажется тут имеется ввиду сама особенность резонирования инструмента. Эта нота просто не резонирует в корпусе. Я с таким тоже встречался на разных гитарах. Вот как это исправить?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 16 Апреля, 11:02:47
BlackScorpion
Цитировать
Вот на лады, как раз, грешил, тем более, что стал появляться дребезг струн на высоких ладах.
Можно попробовать для эксперемента прибоднять "косточку, нижний порожек" приподнять, тем самым приподнимутся все струны..Может струна просто сильно отпущена и глушется об соседний лад. А так вариантов много..
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 16 Апреля, 11:44:54
BlackScorpion
Можно ли услышать запись звука вашей гитары, звук в "звонких" и "глухих" местах? Пока что я склонен считать, что причина слабого резонанса связана с механическими неточностями настройки или изготовления. Скажите, "глухие ноты" четвертой струны, такие же глухие и на других струнах?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: ВаНьКа88 от 2011, 17 Апреля, 23:34:06
Настоящий гитарный мастер!  :) Классно...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 18 Апреля, 02:20:13
С огромным интересом просмотрел фотографии по изготовлению гитары. Был сильно удивлён, что всё делаете ручным инструментом без всяких современных станков. И шурупы не с крестиком, не с звёздочкой а со шлицом - я такие последний раз видел во времена СССР.
Задумался , где же вы покупаете материал (дерево) для своих гитар и как оцениваете его качество. Дека гитары изогнутая или прямая по плоскости?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 18 Апреля, 19:00:00
Так и есть, на некоторых приспособлениях, крепеж очень старый потому, что покупался на железячных рынках или выкручивался из старых роялей и пианино, шкафов и ящиков. Теперь, конечно проще, так как появилось большое количество строительных магазинов. Кстати, у меня очень широкий парк станков с помощью, которых я выполняю много грубой работы, однако точную и окончательную обработку всегда, приходится делать вручную.
Древесину покупаю у американских и европейских заготовителей, частично оставляю себе древесину для классических гитар, которую мне присылают на реализацию. В основном, для своих гитар, покупаю дерево класса ААА и АААА. Недавно купил древесину класса АА, для того что бы знать, в чем разница с более высокими классами. Думаю, что дерево класса АА, подойдет для изготовления ученических или любительских инструментов.
Деки на своих гитарах изготавливаю ввиде купола. Это необходимо для того, что бы у дек был запас для маневра, во время сезонных изменений температуры и влажности окружающей среды.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: ВаНьКа88 от 2011, 18 Апреля, 19:47:45
Уважаемый Александр, ответьте мне пожалуйста на такой вопрос... У моего товарища есть гитара ОРФЕЙ, какого то бородатого года, классика....гитара покупалась им в далёких 80-х и с течением времени подвергалась всяким переделкам, в общем на ней стоят колки, как под железные струны...Следует ли заменить колки? и расскажите, если следует, то почему? Заранее спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 18 Апреля, 23:52:34
Уважаемый Александр, ответьте мне пожалуйста на такой вопрос... У моего товарища есть гитара ОРФЕЙ, какого то бородатого года, классика....гитара покупалась им в далёких 80-х и с течением времени подвергалась всяким переделкам, в общем на ней стоят колки, как под железные струны...Следует ли заменить колки? и расскажите, если следует, то почему? Заранее спасибо!
Вы пишете, что гитара старая и подвергалась разным переделываниям... Если колковый механизм, является единственной проблемой этой гитары, то да, пожалуй, можно заменить. В результате такой замены, гитару станет проще настраивать, а струны на пластиковых валиках, будут изнашиваться меньше, чем на металлических валиках.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 20 Апреля, 21:45:49
Если на вестерне гриф немного искреврен в форме винта, можно ли убрать накладку фугануть гриф и преклеить накладку обратно?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 21 Апреля, 01:45:44
Да, можно. Может быть удастся выправить гриф не снимая накладку. Это достаточно сложный ремонт, лучше отнести в ближайшую гитарную мастерскую.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: M@estro от 2011, 21 Апреля, 11:06:37
  Александр, здравствуйте!
У меня проблема такая - если играю 3ю струну на 2м ладу звучит 5я тоже,
прижатая на 2м ладу 4я струна звучит 6я и прижатая на 3м ладу 6я струна
звучит 3я. Можно ли здесь что нибудь сделать?
Гитара у меня не старая (1,5 года) брал на первое время, позже хотел получше
взять (думал: что брать дорогую, если играть не умеешь!). 
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 21 Апреля, 11:24:42
В традиционном строе (ми, си, соль, ре, ля, ми), третья на втором ладу дает ноту ля, пятая струна, тоже натягивается до ноты ля. Когда вы извлекаете звук из третьей струны прижатой на втором ладу, пятая струна, настроенная на ту же частоту, входит в резонанс и конечно же начинает звучать - это нормально. То же происходит и с другими, перечисленными вами нотами и позициями. Что делать? Наверняка, в Гитарной школе, которую вы изучаете, описаны приемы для глушения "паразитного" звука. Если вы учитесь играть на гитаре, то описанные вами неприятности временные.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 21 Апреля, 12:37:48
1. Делаете ли вы компенсацию на верхнем порожке чтобы гитаре точнее строила. Если да, то на сколько. 
2. Как бороться со звуком нот которые в резонанс с корпусом. У меня чуть ниже Сол диеза и 6-я струна на этой частоте уходит от правильного строя на -20 центов,  гармонические ноты тоже сдвигаются, но меньше.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: M@estro от 2011, 21 Апреля, 13:16:55
Большое спасибо! А я думал гитара виновата.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 21 Апреля, 18:44:04
1. Делаете ли вы компенсацию на верхнем порожке чтобы гитаре точнее строила. Если да, то на сколько. 
2. Как бороться со звуком нот которые в резонанс с корпусом. У меня чуть ниже Сол диеза и 6-я струна на этой частоте уходит от правильного строя на -20 центов,  гармонические ноты тоже сдвигаются, но меньше.
Надеюсь я правильно понял ваш вопрос.
Дело в том, что для пропилы под лады делаю на станке. Однажды, несколько лет назад станок был настроен и периодически, при помощи шаблона проверяю точность установки пил. Про то, что станок настраивал с учетом поправок  на строй уже забыл, пришлось поднимать записи по строю гитары :)). Так вот на верхнем порожке (я его называю нижним) делаю компенсацию строя, первый лад короче расчетной цифры на 0,5 мм. Компенсацию строя на подставке делаю за счет толщины порожка, он у меня толщиной 3 мм, в результате появляется возможность изменять длину струны в пределах 2,5 мм. Отмерил линейкой, натянул струны послушал, а последнее время при помощи тюнера, куда уходит строй, вверх или вниз, по необходимости укорачиваю или удлинняю струну. Так до тех пор, пока гитара начнет строить. В моей практике было несколько случаев конструктивной ошибки строя гитары, то есть при извлечении определенной ноты, через 3 - 5 секунд, в результате резонанса корпуса, тон извлеченной ноты уходил в сторону от заданного. Исправить такой недостаток можно уменьшением или увеличением толщин, а так же частичным изменинением конструкции (увеличить вес и жесткость деки или уменьшить), точнее определяется в каждом, конкретном случае.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2011, 23 Апреля, 02:07:22
У меня такой вопрос к мастеру! как покрытие (лак) влияет на звучание? у вас свой рецепт приготовления лака?, или покрываете обычным купленным? У А. Страдивари для скрипок был свой не повторимый, это также и к гитарам относится? :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 23 Апреля, 06:11:07
Мне кажется, про лак, это во многом легенда

Всетаки для звучания важнее хорошее дерево и правильная конструкция, по моему мнению
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 23 Апреля, 11:32:14
Александр, вы инженер-радиотехник. Значит Вы могли бы грамотно оснастить гитару своей работы звукоснимателем без ухудшения звучания гитары как акустического инструмента. Делаете ли Вы это?
Вообще, занимаетесь ли Вы экспериментами в области электронизации гитары, или к радиотехнике уже охладели?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 23 Апреля, 11:41:21
Master
Большое спасибо Александр, с вашей помощью я за "фундыбачил" порожек из кости, правда, только верхний, нижний будет на днях, но толи мне так хочет казаться толи на самом деле, но звук первых струн приобрел более яркую окраску. Хотелось бы узнать расчеты "нижней" косточки, хотя бы примерные размеры. Просто в свое время я её переточил, не задумываясь, и как мне кажется, не совсем верно..
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 23 Апреля, 13:57:24
У меня такой вопрос к мастеру! как покрытие (лак) влияет на звучание? у вас свой рецепт приготовления лака?, или покрываете обычным купленным? У А. Страдивари для скрипок был свой не неповторимый, это также и к гитарам относится? :)
Такой глобальный вопрос, даже не знаю с чего начать. Основной функцией лакового покрытия, является защита деревянного изделия от воздействия окружающей среды. Конечно же это очень общая формулировка, так как любое покрытие музыкального инструмента, в какой-то степени изменяет акустические свойства поверхностей участвующих в резонансе.
Я со своей стороны, искал покрытие, которое будет вести себя стабильно в процессе эксплуатации изделия,  и не мешать звучать гитаре и, конечно же подчеркивать красоту внешнего вида гитары. Для того, что бы найти подходящий лак, мне приходилось покупать разные лаки, которые по описанию свойств, могли быть пригодными для покрытия гитар и пробовать. Это очень дорогой и трудоемкий процесс... Грунт и лак покупаю в магазине "Лаки, краски". Применение скрипичных лаков на гитаре очень интересная тема, наверное и жизни не хватит, что бы перепробовать все варианты :).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 23 Апреля, 14:06:56
Мне кажется, про лак, это во многом легенда

Всетаки для звучания важнее хорошее дерево и правильная конструкция, по моему мнению
Я думаю, что большой заслугой Страдивари, является разработка пропиток и покрытия, которое позволила сохранить его изделия до наших дней. Конечно стоит отметить, что в долговечности его скрипок большая заслуга музыкантов использующих его изделия.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 23 Апреля, 14:15:19
Александр, вы инженер-радиотехник. Значит Вы могли бы грамотно оснастить гитару своей работы звукоснимателем без ухудшения звучания гитары как акустического инструмента. Делаете ли Вы это?
Вообще, занимаетесь ли Вы экспериментами в области электронизации гитары, или к радиотехнике уже охладели?
Конечно же, мои знания в области электроники имеют общий характер, но этих знаний вполне достаточно, что бы установить в гитару датчик :). С датчиками не экспериментирую, устанавливаю по желанию заказчика. К сожалению, мне не удалось найти компромиссного решения между качеством звука гитары в акустическом варианте и вариантом с различными видами датчиков. Всегда при установке датчика, качеством акустического звука приходится жертвовать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 23 Апреля, 14:37:26
Master
Большое спасибо Александр, с вашей помощью я за "фундыбачил" порожек из кости, правда, только верхний, нижний будет на днях, но толи мне так хочет казаться толи на самом деле, но звук первых струн приобрел более яркую окраску. Хотелось бы узнать расчеты "нижней" косточки, хотя бы примерные размеры. Просто в свое время я её переточил, не задумываясь, и как мне кажется, не совсем верно..
Здорово! Обращаю внимание всех, кто будет делать себе нечто подобное, на то, что пазы на порожке пропилены чем-то круглым, возможно круглым надфилем, то есть паз повторяет форму струны - это Правильно.
Как я уже говорил толщина моих порожков на подставке равна 3 мм, длину порожка стоит отмерить по размеру вашей подставки, высоту костяной пластины делайте равной 10 мм и постепенно опустите до нормальной. Действительно, звук гитар с костяными порожками отличается более яркой окраской, все правильно, вы уже слышите эффект от замены пластика костью.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 23 Апреля, 15:14:44
Цитировать
Действительно, звук гитар с костяными порожками отличается более яркой окраской, все правильно, вы уже слышите эффект от замены пластика костью.
Может быть тогда сразу поставить алюминий или медь или керамику - эти материалы еще лучше проводят звук
Еще хотел спросить - шеллак не используете? Если нет то почему - слишком долгий процесс?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2011, 23 Апреля, 16:02:32
Спасибо Алексанндр за ответ! Вчера был на вашем сайте, красивые гитары делаете!
Расскажу свою историю о гитаре. Когда пришёл в магазин покупать клас-кую гитару то выбор был не велик, в основном были акус-ки и електро а из классических фанерные китайские ну очень красивые с виду, и одна старенькая потёртая с тремя струнами судя по маркировке в нутри деки  Ariana японского производства. Продавец меня убедил что новые такого уровня стоят до 300-500 э, ну а эту поскольку в таком виде отдаёт за 100! ну я согласился! Первое что мне понравиось это звук резонатора, при лёгком постуковании он уже начинает резонировать издавая характерный гул.  Уже позже через день вылезли погрешности. Порожки на грифе по краям стёсаны при шлифовке, что говорит о неровности   плоскости грифа, соответственно их высота меньше в общем, что предстовляет неудобство при игре! и 3-я струна звучит не естественно, и затухает раньше остальных, и плюс к этому одновременно с 2-ой струной звучат как-то рванно я запишу этот звук и фильм смонтирую, по отдельности звучат а вот вместе как-то рванно!
Думаю покупать новую гитару! а на этой освоить какие-то азы по рестоврации :) потому как хорошо что вы есть!!!
извините за опечатки  писал в спешке, ужо пора на работу!!!!!бягу!
 
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 23 Апреля, 17:05:52
ДенисE

Цитировать
Может быть тогда сразу поставить алюминий или медь
Тогда уж золотые  :) а чё я раньше лЮвелирнячал.. :) :) Но если серьезно, я по этому поводу перекопал весь инет, и как я понял пока ни чего не придумали лучше и проще кости, по тому, как этот материал естественный, и не какой керамикой его не заменишь..
Потому как сама гитара изготовлена из дерева, а эт естественный продукт. Остается только струны они из синтетики...Хотя есть и жильные струны..Но они очень дорогие, и очень не долговечные..






Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 23 Апреля, 18:44:02
Цитировать
Действительно, звук гитар с костяными порожками отличается более яркой окраской, все правильно, вы уже слышите эффект от замены пластика костью.
Может быть тогда сразу поставить алюминий или медь или керамику - эти материалы еще лучше проводят звук
Еще хотел спросить - шеллак не используете? Если нет то почему - слишком долгий процесс?
Вы знаете, пробовали, чего только не ставили, но, как оказалось, с костью получается самый приятный, оптимальный для восприятия звук. С чем это связано? Сложно все перечислить, но я думаю, что любое логичное объяснение подойдет.
Примерно десять лет я использовал на своих гитарах покрытие шеллаком, потом был переходный период, когда я совмещал синтетическое и натуральное покрытие, в конце концов, я отказался от применения шеллака, в пользу синтетики. Наличие на резонаторе гитары, вещества под названием шеллак или прочих подобных веществ, окрашивает звук гитары особым, неповторимым, приятным на слух тембром, но... При всех достоинствах натуральных покрытий для звука, меня беспокоил один, на мой взгляд, важный недостаток, а именно надежность таких покрытий. Как ни печально, но натуральные покрытия, в нашем случае шеллак, практически не защищают гитару от внешних воздействий. В результате творческой, внутренней борьбы, между красотой звука и практическим применением гитары, в моем случае, на нынешнем этапе творчества, победила практика.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 23 Апреля, 22:48:02
master
Хочу у вас спросить, как вы обрабатываете кость, мож есть у вас какие приспасобы, просто без них при ручной шлифовке, края заготовки, как правило "заваливаются в тески не зажмешь", то есть идеально вывести сложно. Я раньше с костью не работал, так по мелочи типа "зубы кабана на зеркало машины". Чем больше узнаешь про изготовлении гитары, тем больше растет цена труда вложенного в её изготовление. Всегда очень рад услышать ваш совет!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 23 Апреля, 23:49:46
Цитировать
В результате творческой, внутренней борьбы, между красотой звука и практическим применением гитары, в моем случае, на нынешнем этапе творчества, победила практика.
Каким лаком покрываете гитары? Конкретную марку используете или это не-имеет значение? На какой основе?
Цитировать
Как ни печально, но натуральные покрытия, в нашем случае шеллак, практически не защищают гитару от внешних воздействий.
А как же старинная мебель? И столы и кресла? Вроде бы держится до сих пор. В том что боится воды это ясно, но не надо под дождём играть романсы :)
.
Какой клей вы используйте?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 24 Апреля, 00:44:06
master
Хочу у вас спросить, как вы обрабатываете кость, мож есть у вас какие приспасобы, просто без них при ручной шлифовке, края заготовки, как правило "заваливаются в тески не зажмешь", то есть идеально вывести сложно. Я раньше с костью не работал, так по мелочи типа "зубы кабана на зеркало машины". Чем больше узнаешь про изготовлении гитары, тем больше растет цена труда вложенного в её изготовление. Всегда очень рад услышать ваш совет!!!
Кость отрезаю ножовкой по металлу, потом заготовки на станке "Умелые руки", шлифовку произвожу на кругу, обклеенном наждачной бумагой, калибрую в размер на барабанно-шлифовальном рейсмусе. Для защиты рекомендую использовать противо-пылевую маску.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 24 Апреля, 01:03:47
Цитировать
В результате творческой, внутренней борьбы, между красотой звука и практическим применением гитары, в моем случае, на нынешнем этапе творчества, победила практика.
Каким лаком покрываете гитары? Конкретную марку используете или это не-имеет значение? На какой основе?
Цитировать
Как ни печально, но натуральные покрытия, в нашем случае шеллак, практически не защищают гитару от внешних воздействий.
А как же старинная мебель? И столы и кресла? Вроде бы держится до сих пор. В том что боится воды это ясно, но не надо под дождём играть романсы :)
.
Какой клей вы используйте?
Я уже отвечал про лаки. Когда буду в магазине, спрошу, что они мне наливают.
К сожалению, шеллак всего боится, не только воды, а мой опыт подсказывает, что рассчитывать на аккуратность гитариста в обращении с гитарой, не приходится. Чаще всего люди не чувствуют каким образом их действия или бездействие скажется на гитаре. Ждать пока гитарист наберется опыта в обращении с гитарой, крайне невыгодно. Мой переход на синтетическое покрытие является вынужденной мерой, своеобразной эволюцией отношений между мною, гитаристами и гитарой. Возможно, вы слышали звук моих гитар, хоть и в записи, но сказать, что синтетическое покрытие, как-то отразилось на качестве звука, ухудшая его, наверное, будет не верно. Кстати, навык работы с шеллаком есть, и если бы со времени перехода на синтетический лак, хотя бы один музыкант заказал на гитаре, например, шеллачное покрытие, то я с легкостью смог бы выполнить такую работу, но, даже профессиональные гитаристы в ущерб красоте звука, предпочитают надежность.
Мои гитары, в основном, собраны на красном Titebond.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 25 Апреля, 17:23:24
Да, можно. Может быть удастся выправить гриф не снимая накладку. Это достаточно сложный ремонт, лучше отнести в ближайшую гитарную мастерскую.
А как можно выправить гриф, не снимая накладку?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 25 Апреля, 17:36:32
Да, можно. Может быть удастся выправить гриф не снимая накладку. Это достаточно сложный ремонт, лучше отнести в ближайшую гитарную мастерскую.
А как можно выправить гриф, не снимая накладку?

Вот посмотрите, примерно так: http://www.gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm (http://www.gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 25 Апреля, 18:10:00
Ребята! У мастеров существуют и свои производственные секреты. Так, что сильно то не напирайте с вопросами.
Все хорошо! Всем спасибо за общение, продолжаем. Все что знаю, скажу, но иногда бывает сложно сформулировать, или вопрос слишком объемный, так что, как говорится, не взыщите :).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 27 Апреля, 19:51:24
master
Хотелось бы уточнить по поводу компенсации строя на нижнем порожке. Вы делаете компенсацию только на третьей струне или на других струнах тоже в частности на шестой?. Достаточно ли руководствоваться тюнером?. Или как некоторые по таблице с помощью линейки? Просто я сделал заготовку порожка и мне не хочется его испортить при окончательной доводке!!! Заранее благодарю!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 27 Апреля, 21:31:06
Окончательную доводку строя делаю с помощью тюнера. Я заметил, что точности моего музыкального слуха, что бы отстроить и настроить гитару нормально, не хватает. Более того, часто, когда музыкант покупает гитару, строй гитары проверяют с помощью тюнера. Бывало и так, что гитарист купив гитару, проверял строй с помощью тюнера и вновь обращался ко мне для того, что бы я отстроил гитару по тюнеру. В общем, тюнер, в нашем деле очень полезный инструмент.
На моих подставках, кость порожка имеет наклон, то есть порожек устанавливается так, что бы шестая струна была длиннее первой на 3 мм. В результате выведения строя, в зависимости от струн длина компенсации изменяется, причем на величину, которую указывает тюнер. До тех пор пока гитара начнет строить ~ точно.
По линейке я отмеряю диапазон, в котором придется отстраивать гитару точно. Расчетный строй и фактический зачастую отличаются.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 27 Апреля, 22:59:00
У меня на гитаре примерно так же как на вашем фото. Я как думаю:
1. Если на порожке снять фаску "со стороны крепления струн" так чтобы струны его плотно облегали, а затем на третьей струне снять фаску "со стороны грифа" тем самым удлинив струну, то тогда третья струна на доли мм "просядет". Это правильно?
2. Если на порожке снять фаску "со стороны крепления струн" кроме как на третьей струне, а для неё фаску снять со стороны грифа, то тогда угол атаки на третью струну будет другой она не будет прилегать плотно к порожку и может зазвенеть или за бубнить. Как правильно?
Даа, сплошная тавтология, если не поймете я завтра на рисую.
Цитировать
Я заметил, что точности моего музыкального слуха, что бы отстроить и настроить гитару точно, не хватает
Меня тоже этим бог не наградил, только паять научил. :D
А вы программным тюнером пользуетесь?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 28 Апреля, 02:01:59
1. Если на порожке снять фаску "со стороны крепления струн" так чтобы струны его плотно облегали, а затем на третьей струне снять фаску "со стороны грифа" тем самым удлинив струну, то тогда третья струна на доли мм "просядет". Это правильно?
2. Если на порожке снять фаску "со стороны крепления струн" кроме как на третьей струне, а для неё фаску снять со стороны грифа, то тогда угол атаки на третью струну будет другой она не будет прилегать плотно к порожку и может зазвенеть или за бубнить. Как правильно?
Даа, сплошная тавтология, если не поймете я завтра на рисую.
Да струна станет ниже, но я не замечал никакого неудобства в звукоизвлечении, или дребезга, призвуки возможны только в случае слабого давления струны на порог.
Использую программку "Тюнер из МузЛэнда" и обычный цифровой, который, во время настройки, крепится к голове грифа и мигает красным и зеленым светом :).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Таня от 2011, 04 Мая, 14:12:46
Ситуация такая: у моего знакомого после того как он поменял струны на гитаре, басовая ми перестала настраиваться, совсем не строит (провисла что-ли, не знаю), здесь проблемы с колком или может струну не так одел?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 04 Мая, 14:54:31
Понимаю, что задам МАСТЕРУ очень "простой" вопрос.

А как оценивается (в частности Вами) качество звука гитары.

Есть ли объективные критерии, или только по ощущениям  и в сравнении с другой гитарой.

Вообще, эта тема, наверное, очень интересная и объемная.
Ведь звучание часто характеризуют такими многообразными эпитетами  и сравнениями.
Звук бывает: громкий, тихий, глухой, звонкий, яркий, тусклый, матовый (Максим применил такой термин),
блестящий, резкий, хриплый, вялый .... можно продолжать.

А как оцениваете звук гитары лично Вы?

С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 04 Мая, 17:35:26
Ситуация такая: у моего знакомого после того как он поменял струны на гитаре, басовая ми перестала настраиваться, совсем не строит (провисла что-ли, не знаю), здесь проблемы с колком или может струну не так одел?
Какая струна, металлическая, синтетическая? Скорее всего, метал, да? Может, струна попалась бракованная (заменить струну), или именно, для этого типа струн требуется подстройка (в мастерскую), может струнам, просто надо отвисеться на гитаре и вытянуться. Может высота струн над ладами слишком большая, при прижатии к ладам нотки высят. Чаще всего, когда я слышу или читаю похожие вопросы, то это обозначает, что гитара, помимо обычной настройки требует вмешательства гитарного мастера, рекомендую.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Таня от 2011, 04 Мая, 19:08:26
Да, струна металическая, больше мне ничего не известно, когда узнаю, допишу)
Merci)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 04 Мая, 20:57:19
Понимаю, что задам МАСТЕРУ очень "простой" вопрос.

А как оценивается (в частности Вами) качество звука гитары.

Есть ли объективные критерии, или только по ощущениям  и в сравнении с другой гитарой.

Вообще, эта тема, наверное, очень интересная и объемная.
Ведь звучание часто характеризуют такими многообразными эпитетами  и сравнениями.
Звук бывает: громкий, тихий, глухой, звонкий, яркий, тусклый, матовый (Максим применил такой термин),
блестящий, резкий, хриплый, вялый .... можно продолжать.

А как оцениваете звук гитары лично Вы?

С уважением.

Звук собственной гитары, обычно, оцениваю с точки зрения практического применения гитаристом, а именно: удобство игры (размеры гитары, форма грифа, высота струн над ладами); качество строя гитары; баланс (верха, средние, басы); тип "волчков" (слабые или сильные ноты); сустейн («педаль»); мощность; плотность звука; громкость. Вот написал и подумал, как коротко раскрыть каждый из показателей, но понял, что таланта для такой краткости у меня не хватает. ))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 04 Мая, 21:30:36
Цитировать
громкость, педаль, баланс и еще мощность звука.

Люди могут не понять что такое "педаль" :) Педаль это продолжительность звука. Или сустейн.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 04 Мая, 23:16:10
Цитировать
громкость, педаль, баланс и еще мощность звука.

Люди могут не понять что такое "педаль" :) Педаль это продолжительность звука. Или сустейн.
Да, спасибо Максим!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 05 Мая, 05:52:21
Да я уже собрался искать в интернете, где у гитары педаль  :), где регулятор мощности (педаль газа  :)) и регулировка стеребаланса  :).

Рассуждаю так. Чем большая часть энергии колебания струны преобразуется  в звуковые колебания (выше КПД преобразовани) тем громче гитара.
Чем лучше резонаторная система, тем дольше  тянется звук (причем надо, чтобы во всем диапазоне инструмента). Так, как эти вещи дру другу противоречат, то искусство МАСТЕРА видимо и состоит в поиске удачных компромиссов.

Я так понял, что МАСТЕР с закрытыми глазами, только по звучанию узнает свою гитару?
Но тогда, значит можно описать, чем отличается звук. Это очень важно слышать и различать  при выборе гитары.
Или тут все-таки окончательная характеристика: нравися - не нравится?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 05 Мая, 13:38:55
Да я уже собрался искать в интернете, где у гитары педаль  :), где регулятор мощности (педаль газа  :)) и регулировка стеребаланса  :).

Рассуждаю так. Чем большая часть энергии колебания струны преобразуется  в звуковые колебания (выше КПД преобразовани) тем громче гитара.
Чем лучше резонаторная система, тем дольше  тянется звук (причем надо, чтобы во всем диапазоне инструмента). Так, как эти вещи дру другу противоречат, то искусство МАСТЕРА видимо и состоит в поиске удачных компромиссов.

Я так понял, что МАСТЕР с закрытыми глазами, только по звучанию узнает свою гитару?
Но тогда, значит можно описать, чем отличается звук. Это очень важно слышать и различать  при выборе гитары.
Или тут все-таки окончательная характеристика: нравися - не нравится?
Да, все верно и я конечно об этом знаю, сустейн, конечно круче звучит, но сути не меняет. Понятием "педаль" я пользовался и, пожалуй, буду пользоваться, этот параметр в звуке гитары называют "педалью" многие люди связанные с гитарой, хоть это слово и может вызывать необычные для гитары ассоциации.
От чего зависит качество звука в гитаре? На этот вопрос, самым правильным ответом будет - от всего! Все что сможет предложить воображение влияет на звук гитары.
Да, у меня была возможность поставить эксперимент по определению своей гитары на слух. Все, верно, отличить свою гитару можно, это не сложно. Но описать звук, так чтобы он ожил в воображении, у меня не получается. )) Звук гитары, сам по себе может считаться произведением искусства. Можно описать общие для всех акценты в звуке, но я думаю, что для простоты можно использовать формулу "нравится – не нравится".
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2011, 13 Мая, 06:00:07
Уважаемый Александр.

На днях отец отдал мне семиструнную гитару Ивановской фабрики музыкальных инструментов. Несмотря на свой возраст (ей уже около 30 лет) и несоблюдение режима влажности инструмент в общем-то неплохо сохранился. Обе деки целые. Механика вроде нормальная, хотя можно и поменять. Верхняя дека из массива. Были мысли привести её впорядок, чуть подреставрировать. Однако, есть один ньюанс. Дека со временем деформировалась. В районе розетки немного прогнулась "внутрь" гитары, а за бриджем наблюдается небольшая выпуклость. В связи с чем возникает вопрос. Возможно-ли срезав аккуратно верхнюю деку выпрямить её? Если да - то каким способом? Читал что вроде древесину можно вымочить в горячей воде и поместить под пресс. Или покупать заготовки из ели и делать новую? подкупает то, что древесина за тридцать лет уже отлично высохла. Гриф прямой. В общем что вы скажете по этому поводу?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Мая, 13:00:00
Да, конечно возможно, но скорее всего для того, что бы придать деке форму, корпус гитары придется открыть. Срезать можно нижнюю или верхнюю деку, обе деки срезать не стоит, иначе обечайки потеряют свою форму, главное получить возможность работать внутри корпуса. Постепенноя обзавелся необходимым инструментов, сейчас, для того, что бы открыть гитару я использую станок "Умелые руки" или фрезерный. Раньше корпус гитары открывал при помощи шлицовки или куском ножевочного полотна. Начинал прорезать обечайку и так до тех пор, пока дека могла свободно отделиться от обечаек.
Я не стал бы увлажнять деку, думаю, что пружинками можно будет расправить. Вот по этой ссылке http://narod.ru/disk/5919996001/ленинградка%20реставрация.rar.html (http://narod.ru/disk/5919996001/ленинградка%20реставрация.rar.html) подборка фото по реставрации старой фабричной гитары, посмотрите, возможно найдете для себя что-то полезное. Если будете делать, я смогу по ходу консультировать, спрашивайте.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2011, 13 Мая, 13:47:34
Спасибо большое за ответ ))) И огромное спасибо за фотоархив. Конечно инструмент может быть и не аховый. Но эта гитара практически моя ровесница и это часть моих воспоминаний о детстве)) Хотя даже с древними струнами и короблением верхней деки звучит неплохо)))) Нижнюю деку я не буду трогать однозначно. Она ровненькая и хорошо держится. А вот верхняя покоробилась, в одном месте начала выкрашиваться окантовка и дека чуть отстала от контробечайки (кажется так называется та полоска, на которой и соеденены обечайка с верхней декой). Думаю для этого использовать ручной микро-фрезер (типа Дремеля) с насаженным на вал бутербродом из план-шайбы, упорного подшипника и тоненькой дисковой фрезы). по идее планшайба не даст фрезе уйти ниже места склейки деки с контробечайкой, а упорный подшипник не даст попилить рипы с пружинами )) Кстати о рипах с пружинами. вы случайно не в курсе - для семиструнок использовались те же схемы расположения пружин что и для шестиструнных гитар? Или там есть какие-то ньюансы? и еще один вопрос - чем обусловлено использование вами именно кислотных лаков для отделки готового инструмента? Они вроде на древесину воздействуют?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 13 Мая, 18:02:27
Использовать фрезер - хорошая идея, думаю, будет удобно, и все получится аккуратно, на всякий случай, перед тем, как отрезать деку на гитаре, потренируйтесь на ненужной дощечке.
Любая разновидность акустической системы необходима для того, что бы получить звук, характерный именно для такой акустической системы. Охарактеризовать конкретную акустическую систему, как предназначенную для семи или шести струн, на мой взгляд, будет не корректно. Я на своих гитарах, в основном, применяю веерную систему расположения пружин на верхней деке. Почему это происходит? Потому что, на мой взгляд, это наиболее простая и удачная акустическая система, как с точки зрения технологичности производства, так и в плане контроля качества звука. Если бы эта акустическая система была сложной и неудачной, о ней, скорее всего, позабыли бы, достаточно быстро. Нюансов очень много, без преувеличения, можно сказать, что каждый инструмент богат своими, уникальными нюансами. Единого правила нет и изготовление каждого инструмента, является, своего рода, импровизацией, основанной на всем имеющимся опыте.
В одном из ответов я уже говорил о том, что на звук гитары, а сейчас приплюсую, что и на древесину, из которой изготовлена гитара, влияет все, что может предложить воображение. Поэтому применение кислотного лака является осознанным логически продуманным выводом. Постепенно я научился получать на своих инструментах приличный звук и внешний вид, используя такой лак. Сейчас я уже не вспомню все плюсы и минусы, которые приходилось оценивать, отдавая предпочтение лаку именно такого типа. Однако, на сегодняшний день, точно известно, что расчеты оказались верными.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2011, 13 Мая, 19:12:24
Ага.. большое спасибо))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 13 Мая, 20:45:17
изготовление ГИТАРЫ — на Яндекс.Видео (http://video.yandex.ru/users/nicho1as/view/83#)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 13 Мая, 21:00:36
http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3816.0 (http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3816.0)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2011, 14 Мая, 15:39:19
[url]http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3816.0[/url] ([url]http://forum.woodtools.ru/index.php?topic=3816.0[/url])


Первую ссылку я видел уже на ютубе, а вот за вторую спасибо)) Накачал книжек на английском))

to master

Разобрал за ночь гитару. Скальпелем снял окантовку и потом отслоил деку от контробечайки. Благо клей был довольно хрупкий и отваливался при небольшом усилии. Больше всего заморочек было отслоить деку от клёцев. Но я таки это сделал, не сломав при этом деку))).

Когда я увидел внутренности - я пришел в ужас. То что называется контробечайкой.... Это лента из нескольких слоев шпона. Причем каждый слой - разной ширины. Какой-то слой шире, а какой-то уже... От времени клей между этими слоями местами выкрошился. На концах этих лент - какие-то тонюсенькие огрызки никак не соединяющиеся с клёцами. Жаль нечем сфотографировать.

Схема пружин - самая дешёвая - одна рипа над резонаторным отверстием и две рипы с пружиной (образуют букву Z) под резонаторным отверстием.  И всё. С обратной стороны подставки - накладка для усиления. Учитывая, что на этой гитаре стояли металлические струны - я не удивляюсь что дека прогнулась. 

В общем думаю купить "тайтбонд", рейки нужного сечения и сделать нормальные контробечайки. Как для нижней, так и для верхней дек. Старые без проблем можно стамеской выкрошить. И новые приклеить. Ещё пружины буду делать по веерной системе. С поиском материала для них только головняк получится... Искать старое фоно, чтобы его потом кудато отвезти и раздербанить на древесину - это утопия. Нет ни места ни времени этим заниматься... У нас есть магазинчик торгующий деревом ценных пород - хочу туда наведаться...

P.S. Александр, а если я вам пришлю чертеж деки - вы могли бы (за деньги конечно) заготовить и выслать комплект заготовок для пружин????
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 14 Мая, 23:05:51
Вот я и добрался до компьютера.
Гитару разобрали? Поздравляю! Как это показательно, я имею в виду то, что внутренности ужаснули :). Примерно с таким материалом периодически приходится работать.
Звук гитар с системой Зет (Z) "радовал" слух многих поколений начинающих гитаристов, сколько любви и романтики в этих звуках! Думаю, можно сказать, что это одно из великих изобретений, как бы там ни было, имеет право на существование. Мне приходилось общаться с несколькими профессиональными гитаристами, которые специально заказывали у мастеров гитару с такой акустической системой. Без сомнения такой звук можно продавать. Кстати, если кто-то, захочет у меня что-то купить, предлагаю вопросы купли-продажи решать в личной переписке или по телефону.
Звук классической гитары с акустической системой Z, в Харьковской консерватории позиционировали, как уникальный и даже образцовый. Так что, в зависимости от качества рекламы, цена этого звука может быть очень выгодной.
Пожалуй "тайтбонд", хорошо себя зарекомендовал, удачное сочетание прочности, жесткости, надежности и удобства работы (проверено годами).
Продолжаем разговор, спасибо a_sid45 за ссылочки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2011, 14 Мая, 23:57:18
Цитировать
рейки нужного сечения
А какие должны быть рейки? Из какого дерево? Как нарезаны (пиленные или колотые) и как высушены?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 15 Мая, 00:30:53
Цитировать
рейки нужного сечения
А какие должны быть рейки? Из какого дерево? Как нарезаны (пиленные или колотые) и как высушены?
Пружинки напиливают радиально (годовые кольца перпендикулярно срезу). Традиционно это ель или кедр, пихта (не менее трех лет после среза), между годовыми слоями, примерно 1 мм, если есть очень старая сосна, можно использовать сосну (сто лет выдержки, или около того) можно совместить эти материалы. Древесину надо проверить на прямослойность. Для этого, попробуйте отколоть кусочек материала, если откалывается ровно, вдоль заготовки, без винта, значит, материал пригоден для изготовления пружин. Далее дерево можно не колоть, а, подготовив основу для упора в столик и линейку, напилить в размер.
Обычно рекомендуют напиливать веерные пружинки с поперечным сечением 4 на 4 мм. Я рекомендую подготовить заготовки для веера с сечением 5 на 7 мм (для синтетических струн) и 7 на 8 мм, для металла, пусть будет с небольшим запасом, отрезать лишнее на много проще, чем добавить недостающее :). Поперечные рипы делайте размером 8-9 мм на 12 - 15 мм, думаю, что лучше больше, запас прочности всегда пригодится.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 15 Мая, 07:42:07
Кстати есть очень интересный фильм "A Master Class In Acoustic Guitar Making", правда не на русском, но очень хорошего качества...Там дядечка колдует правда над акустической гитарой, но за-то очень подробно!

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3146374 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3146374)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2011, 16 Мая, 00:36:09
Кстати есть очень интересный фильм "A Master Class In Acoustic Guitar Making", правда не на русском, но очень хорошего качества...Там дядечка колдует правда над акустической гитарой, но за-то очень подробно!

[url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3146374[/url] ([url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3146374[/url])


За ссылку спасибо )) Я много чего когда-то накачал по этой теме, в том числе и с рутрекера, но такой бокс-сет вижу впервые)))
Английский не страшит. Я немного его знаю, да и по видео легко догадаться о чем речь))) Скачаю обязательно.

Звук гитар с системой Зет (Z) "радовал" слух многих поколений начинающих гитаристов, сколько любви и романтики в этих звуках! Думаю, можно сказать, что это одно из великих изобретений, как бы там ни было, имеет право на существование. Мне приходилось общаться с несколькими профессиональными гитаристами, которые специально заказывали у мастеров гитару с такой акустической системой. Без сомнения такой звук можно продавать.
...
Звук классической гитары с акустической системой Z, в Харьковской консерватории позиционировали, как уникальный и даже образцовый. Так что, в зависимости от качества рекламы, цена этого звука может быть очень выгодной.


Мне показалось, или вы иронизируете по этому поводу?  ;D

Кстати, я после разборки этого инструмента несколько уважительнее начал относиться к тем китайцам, которые собирали мой  "Hohner-C06"  :D

За совет по рипам спасибо. Вообще интересно - где-нибудь описано влияние той или иной системы пружин на звук инструмента?  Я собственно почему спрашиваю. С одной стороны есть классические схемы выработанные поколениями гитарных мастеров. В частности веерная система пружин. С другой стороны - попался мне тут чертеж акустической гитары фирмы "Gibson" и там была вот такая схема (фрагмент чертежа прилагаю). Ну ежу понятно что данная схема может обеспечить хорошую жесткость верхней деки. Но кроме того - как она ещё может повлиять на звук? Что гитара приобретет и что потеряет? Я безусловно понимаю, что каждая гитара индивидуальна, многое зависит от материалов, способа обработки и конструктивных особенностей гитары. И у разных мастеров разные предпочтения. Но, вот чисто в теории - как данная схема может повлиять на звук?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 16 Мая, 03:28:12
На счет применения системы Z смешанное чувство, ирония, в том числе.

Мне сложно подобрать правильные слова, для описания звука, который выдает гитара с акустической системой, изображенной на фото. По-моему надо взять в руки гитару и попытаться запомнить, прочувствовать ее звук. Еще лучше, если у вас будет возможность сравнить звук гитар с разными акустическими системами, попытаться запомнить, и прочувствовать, а затем сделать выбор, какой звук вам нравится больше, или какой звук больше подойдет для решения ваших творческих задач.
     Конкретно, по представленному фото могу сказать, что гитары с такими акустическими системами, довольно часто бывали у меня в ремонте. И это притом, что ремонты я беру очень редко (один - два в месяц). Проблемы с деками на гитарах с показанной акустической системой, начинаются сравнительно быстро, примерно через год - полтора года после приобретения гитары. В частности, дека перед подставкой очень сильно прогибается внутрь корпуса (до 10 мм), прочности "креста" не хватает, а за подставкой возникает большая выпуклость (до 10 мм), жесткости двух параллельных пружин, так же, не достаточно. Возможно, что такая система расположения пружин, является уловкой, со стороны производителя, позволяющая гитаристу менять гитару через определенное время. :) Не могу допустить мысли, что конструкторы известных гитарных мастерских не знают о том, что самое напряженное место на деках их гитар, слабее, чем надо, не защищено пружинами. Кстати, о звуке гитар с подобной конструкцией. Сейчас уже не вспомню точно, но как минимум дважды ко мне обращались с просьбой изменить акустическую систему по той простой причине, что звук гитары не нравится, но это, пожалуй, связано с личными предпочтениями гитариста, а не с акустической системой.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2011, 16 Мая, 04:23:43
Ага, спасибо за ответ))
Буду знать)))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2010, 30 Апреля, 04:26:19
- Почему пружины (укрепляющие рейки деки) закругляют, шлифуют? Нельзя их оставлять прямоугольного сечения? Это плохо влияет на звук или на репутацию мастера?
- Почему пружины  делают тоньше на концах?
- Когда пружины ставят веером, то всегда симметрично? Чисто теоретически не симметричная установка может дать больше резонансных частот, гармоник
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2010, 30 Апреля, 12:59:45
Инструмент действительно нада слушать, но на вид вроде ничего. Кажется верхняя дека из массива сделана.
Только не совсем понятно последующее описание: "проблемы с установкой рукава и клавиатуры" - явно кривой перевод с итальянского)))) Какого рукава и какой клавиатуры? Может имеется ввиду проблемы с темброблоком? Но эта штука заменяема. С другой стороны - почему бы не взять инструмент в котором уже все работает?

- Почему пружины (укрепляющие рейки деки) закругляют, шлифуют? Нельзя их оставлять прямоугольного сечения? Это плохо влияет на звук или на репутацию мастера?
- Почему пружины  делают тоньше на концах?
- Когда пружины ставят веером, то всегда симметрично? Чисто теоретически не симметричная установка может дать больше резонансных частот, гармоник

По поводу обработанных фасок - со слов некоторых мастеров я сделал вывод, что это избавляет от эффекта "стоячих волн" (в физике такой термин применяется). 

По поводу утоньшений... Точно не знаю, но подозреваю, что именно по этой причине брусок дерева и работает как пружина))) На разных участках рипы - разные модули упругости получаются.

Пружины не всегда ставят симметрично. Есть масса схем с ассиметричным расположением. Другое дело, что пружина кроме передачи колебаний ещё является "ребром жесткости" для деки и помогает справляться с напряжениями, возникающими в ней. И тут возможно симметричная схема более равномерно распределит нагрузку. Хотя точно утверждать не буду )))

Александр, у меня вопрос на засыпку. Контробечайки и поперечные рипы можно сделать из бука? А то хорошую ель искать надо, или закупать, а хорошо высушенного бука у отца валом (он моделизмом занимается. Кораблики делает).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Svetozar1977 от 2011, 17 Мая, 16:02:21
Ну желательно её все-таки посмотреть... Если гриф кривой -то его править нужно. Если гриф треснул - тоже надо смотреть что и как. Если торцы ладов цепляют за пальцы - шлифануть можно.

А то потом выяснится что на ней играть не возможно...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 17 Мая, 16:09:54
- Почему пружины (укрепляющие рейки деки) закругляют, шлифуют? Нельзя их оставлять прямоугольного сечения? Это плохо влияет на звук или на репутацию мастера?
- Почему пружины  делают тоньше на концах?
- Когда пружины ставят веером, то всегда симметрично? Чисто теоретически не симметричная установка может дать больше резонансных частот, гармоник
      В любой силовой конструкции, на острых углах накапливаются напряжения, а я всегда старался максимально освободить колебания дек, поэтому закругляю все, что можно закруглить, или делаю фаску. Эти явления описывает сопромат, рекомендую к изучению. Представьте форму автомобильной рессоры... Там же (сопротивление материалов) найдете ответ на вопрос о срезах на концах пружин. Из волновой теории вспоминается вот такой закон: "при возникновении резонанса, каждая точка резонатора является излучателем". Интерпретировать и применять можно по-разному, но я, в связи с этим законом, стараюсь делать резонатор максимально чистым и гладким. Теоретически, есть смысл делать внутреннюю поверхность резонатора полированной.
     Репутация тоже имеет значение, но, не это главное, главное личное отношение, как-то не хорошо, когда в гитаре грязно.
     Теперь открываю секрет мастера :). В процессе изготовления, я задаю себе проверочные вопросы, например: "в гитаре должно быть чисто или грязно?", "на гитаре должны быть царапины от наждака?", "лады должны царапать пальцы гитариста?", а так же вопросы для получения добротного звука: "гриф на гитаре должен быть толстым или тонким?", "гитара должна получаться легкой или тяжелой?", "дерево можно использовать через год после среза или через три - пять лет?" и так далее, по всем пунктам. Ответы на эти простые вопросы очень важны.
Веер ставлю симметрично для собственного удобства, отсутствие симметрии в толщинах и материалах (плотности), соответственно в жесткости конструкции, в разных местах жесткость разная, этим и достигается гармоническая насыщенность.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 17 Мая, 16:29:50
Александр, у меня вопрос на засыпку. Контробечайки и поперечные рипы можно сделать из бука? А то хорошую ель искать надо, или закупать, а хорошо высушенного бука у отца валом (он моделизмом занимается. Кораблики делает).
Контробечайки из бука можно делать, а вот рипы, все же, стоит сделать из хвойной породы.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Viktor0721 от 2011, 17 Мая, 19:02:17
Здравствуйте, Александр.Подскажите пожалуйста возмоные причины. Гитара Antonio Sanchez 1015.                               Плавает открытая пятая струна,вернее частота звука +/-25% (показания тюнера). Заменой  струн на D'Addario normal, а затем D'Addario hard, проблему не решили.Гитара новая, внешних дефектов нет.                                                                       Заранее благодарен. С уважением Виктор.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Света от 2011, 17 Мая, 19:28:33
Здравствуйте, Александр.Подскажите пожалуйста возмоные причины. Гитара Antonio Sanchez 1015.                               Плавает открытая пятая струна,вернее частота звука +/-25% (показания тюнера). Заменой  струн на D'Addario normal, а затем D'Addario hard, проблему не решили.Гитара новая, внешних дефектов нет.                                                                       Заранее благодарен. С уважением Виктор.
у меня аналогично! та же струна, та же гитара (только модель 1005), точно также плавать начала.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 17 Мая, 19:49:59
Здравствуйте, Александр.Подскажите пожалуйста возмоные причины. Гитара Antonio Sanchez 1015.                               Плавает открытая пятая струна,вернее частота звука +/-25% (показания тюнера). Заменой  струн на D'Addario normal, а затем D'Addario hard, проблему не решили.Гитара новая, внешних дефектов нет.                                                                       Заранее благодарен. С уважением Виктор.
"Струна плавает"... Такой эффект наблюдается, когда новый аккорд струн не достаточно вытянулся. Для того, что бы струны нормально вытянулись и более - менее держали строй, надо, что бы прошли, как минимум сутки с момента установки струн, лучше двое суток. Совсем "страшные" причины: отрывается подставка, отклеился каблук грифа, это ремонтировать в мастерской.
Есть еще такой эффект, как "волчок", я могу предположить, но с большой натяжкой. Явление хоть и не редкое, но с описанными Вами "симптомами" маловероятно. Скорее всего, когда струны вытянутся, строй установится.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Viktor0721 от 2011, 17 Мая, 20:11:47
Спасибо за внимание к моей проблеме. С последней замены струн прошла неделя
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 17 Мая, 20:36:21
Спасибо за внимание к моей проблеме. С последней замены струн прошла неделя
Нота гуляет на 25 процентов вверх и вниз... Действуйте методом исключения. Гриф приклеен? Посмотрите внимательно, щель может быть очень незаметной. Подставка? До замены струн что-то подобное наблюдалось? Ваша манера звукоизвлечения? Не оттягиваете ли гриф при звукоизвлечении? Может быть оторвались концы пружин на верхней деке? Но скорее всего дело в струнах. Как Вы их вытягивали, просто натянули и подстраивали? Я вытягиваю струну целиком, натягиваю на валиках, а так же узлы на подставке, все должно быть жестко. Наблюдается ли такой эффект на других струнах? Два комплекта струн, конечно снижает риск получить брак, но все же, это весьма вероятно. Обратите внимание, про колковый механизм я не говорю, ведь не может быть так, что бы колок раскрутился и вновь закрутился :).Про качество тюнера, считаю, тоже нет смысла говорить. Если раньше подобного не наблюдалось, значит струны.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Viktor0721 от 2011, 17 Мая, 21:22:58
Гитаре месяц. Проблема только с пятой струной  и с первого дня, остальные нормально. Подставка на месте, гриф тоже, о пружинах даже страшно подумать.  Попробую сменить еще комплект, обратить внимание на узлы.
Ещё раз огромное спасибо вам, Александр, за консультацию.
   
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 17 Мая, 23:26:38
Цитировать
Плавает открытая пятая струна,вернее частота звука +/-25% (показания тюнера).
Какая основная резонансная частота корпуса? Если это +- нота Ля (и я думаю что так и будет)
Если я правильно понимаю, в этом случае проблему не исправить?
Мы тут можем долго гадать, что да как, может показать человеку, который занимается ремонтами? Уверен, что проблема решится очень просто. Обычно так и бывает. Звонит человек и пытается по телефону объяснить проблему, опять же по телефону найти решение, еще цену на ремонт узнать. Кагда гитара попадает в мастерску, выясняется, что все вообще не так, как видит гитарист.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 18 Мая, 22:14:21
Цитировать
Плавает открытая пятая струна,вернее частота звука +/-25% (показания тюнера).
Какая основная резонансная частота корпуса? Если это +- нота Ля (и я думаю что так и будет)
Если я правильно понимаю, в этом случае проблему не исправить?
Я размышлял. Так вот, сложности возникают тогда, когда любителю гитары, пытаются помочь несколько человек одновременно... Когда я начал писать этот пост, то хотел по пунктам показать, каким образом обсуждение начинает запутывать гитариста, но теперь, решил, еще раз предложить viktor0721 обратиться в мастерскую. Уверен, что проблема решится очень просто.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Viktor0721 от 2011, 18 Мая, 22:54:51
Цитировать
Плавает открытая пятая струна,вернее частота звука +/-25% (показания тюнера).
Какая основная резонансная частота корпуса? Если это +- нота Ля (и я думаю что так и будет)
Если я правильно понимаю, в этом случае проблему не исправить?
Я размышлял. Так вот, сложности возникают тогда, когда любителю гитары, пытаются помочь несколько человек одновременно... Когда я начал писать этот пост, то хотел по пунктам показать, каким образом обсуждение начинает запутывать гитариста, но теперь, решил, еще раз предложить viktor0721 обратиться в мастерскую. Уверен, что проблема решится очень просто.
Я тоже  на это очень надеюсь и обязательно последую вашему совету, но предварительно еще раз попробую сменить струны.Спасибо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: roman от 2011, 19 Мая, 10:13:27
Цитировать
Плавает открытая пятая струна,вернее частота звука +/-25% (показания тюнера).
А можно послушать, как это на слух выглядит?
У меня тоже были проблемы с 5 струной, но после того, как я углубил верхний порожек, чтобы приблизить струны к ладам. Думаю, что это не тот случай, но все же интересно послушать как это выглядит.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 22 Мая, 10:39:32
Александр, а можно вам пару вопросов... Как же все таки правильно регулировать анкер на акустике? Как отслеживать изменения после прокручивания?
Когда я покупал в магазине гитару, то мне сказали, что на всех гитарах анкер перетянут. Поиграете неделю-две и только потом можно будет его уже вертеть, если я там калибр струн сменить захочу или гриф даст усадку. Как же правильно отстроить прогиб грифа с помощью анкера? Может с помощью подручных средств... Спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 22 Мая, 11:31:45
Александр, а можно вам пару вопросов... Как же все таки правильно регулировать анкер на акустике? Как отслеживать изменения после прокручивания?
Когда я покупал в магазине гитару, то мне сказали, что на всех гитарах анкер перетянут. Поиграете неделю-две и только потом можно будет его уже вертеть, если я там калибр струн сменить захочу или гриф даст усадку. Как же правильно отстроить прогиб грифа с помощью анкера? Может с помощью подручных средств... Спасибо
Cтранно, не понимаю, почему анкер перетянут? В процессе отстройки высот и строя гитары сила натяжения анкера может изменяться. Для того, что бы настроить высоту струн точно так, что бы она уже не менялась необходимо дать гитаре возможность "отвисеться", обычно два-три дня. "Вертеть" гайку анкера, тоже не стоит, для регулировки достаточно поворота на доли оборота. Во время регулировки анкера, струны необходимо ослабить 1-2 тона, затем ключом подтянуть или отпустить гайку анкера, проверяя при помощи линейки высоту струн над ладами. После того, как высота струн отстроена, менять струны необходимо по одной: снял первую струну, натянул первую, снял вторую, натянул вторую и так далее.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 22 Мая, 11:45:51
Александр, а можно вам пару вопросов... Как же все таки правильно регулировать анкер на акустике? Как отслеживать изменения после прокручивания?
Когда я покупал в магазине гитару, то мне сказали, что на всех гитарах анкер перетянут. Поиграете неделю-две и только потом можно будет его уже вертеть, если я там калибр струн сменить захочу или гриф даст усадку. Как же правильно отстроить прогиб грифа с помощью анкера? Может с помощью подручных средств... Спасибо
Cтранно, непонимаю почему анкер перетянут? В процессе отстройки высот и строя гитары сила натяжения анкера может изменяться. Для того, что бы настроить высоту струн точно так, что бы она уже не менялась необходимо дать гитаре возможность "отвисеться", обычно два-три дня. "Вертеть" гайку анкера, тоже не стоит, для регулировки достаточно поворота на доли оборота. Во время регулировки анкера, струны необходимо ослабить 1-2 тона, затем ключом подтянуть или отпустить гайку анкера, проверяя при помощи линейки высоту струн над ладами. После того, как высота струн отстроена, менять струны необходимо по одной: снял первую струну, натянул первую, снял вторую, натянул вторую и так далее.
А гайка анкера должна туговато идти или свободно? Или в разных случаях по разному?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 22 Мая, 12:54:31
Бывает, что при установке анкера, гайку залили клеем, тогда, конечно, надо приложить значительное усилие, что бы сдвинуть ее с места. Если анкер установлен, верно, и работает, то отрегулировать анкер сравнительно просто.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 27 Мая, 17:27:08
вседа интересно узнать, увидеть (мне , во всяком случае)  - как что устроено, почему и как это работает.
Про гитару, конечно, тоже. Но её разбирать трудно :) , а собрать затем, вообще,  проблематично.
Посмотрим, как это делают мастера

Акустические гитары «Как это работает» №80 (http://www.youtube.com/watch?v=di-O4nnePVo#)
Как сделать гитару. В.Черняев. (http://www.youtube.com/watch?v=kMq0dWBiqHY#)
Как сделать гитару. В.Черняев. вырезка из курса (http://www.youtube.com/watch?v=k6wS7ZvEM-w#)
ggoose - muster of guitars (http://www.youtube.com/watch?v=Ed8jzYoXqUI#)
Части гитары (http://www.youtube.com/watch?v=K7VBmY2VqAc#)
История гитары (http://www.youtube.com/watch?v=zE-Un5a0RZw#)
Закатка ладов (http://www.youtube.com/watch?v=hOShT3JtTw0#)
В гостях у Ф. Акопова (http://www.youtube.com/watch?v=TtGoq64p4jw#)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlady от 2011, 28 Мая, 00:31:51
Спасибо, Александр, очень любопытная подборка.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 28 Мая, 01:07:43
Спасибо, Александр, очень любопытная подборка.
Благодарим a_sid45. Сейчас я такой же зритель, как и Вы. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 28 Мая, 08:42:45
Мне приятно, что Вам понравилось. Вот еще бы на гитаре научиться играть :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 30 Мая, 19:06:58
Мне захотелось, как-то прокомментировать подборку видео.
К первому ролику, о фабричном производстве гитар: вот, оказывается, почему фабричные гитары получаются такими, как они есть! :)
С Владимиром Черняевым мне посчастливилось познакомиться, но, к сожалению, только по телефону: мастеровые гитары, такие разные. Сколько мастеров, столько и гитар.
Работы Николая Гусева, однажды произвели на меня сильное впечатление. Как бы там ни было, позволю себе не согласиться с его заявлением о том, что в гитаре придумать что-то новое невозможно. Считаю, гитару развивающимся инструментом и уверен в том, что разнообразие гитарного звука неисчерпаемо.
Юрий Николаевич Кузнецов интереснейший человек и гитарист. Спасибо Юрию Николаевичу, за его гитарную школу (найти ее в сети, уверен, не составит проблем), а так же спасибо ему за поддержку, которую он оказал мне, в продвижении моего мастерового имени.
Гитары Феликса Акопова, как всегда, вне конкуренции.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Леонид от 2011, 31 Мая, 21:45:43
Хотелось бы у мастера спросить:У меня дешевая классика,но басы выдает хорошие,и я к ней привык.Стоит ли вставлять в нее электронику или купить вторую гитару c электроникой и получше?И почему постоянно приходиться подтягивать струны.Струны cтавил новые Savarez.Я понимаю что должны растягиваться,но чуть ли ни месяц подтягиваю.В чем проблемма?Это свойство струн или колки менять надо?Спасибо что вы появились и надеюсь что ответите :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 02 Июня, 01:36:42
Хотелось бы у мастера спросить:У меня дешевая классика,но басы выдает хорошие,и я к ней привык.Стоит ли вставлять в нее электронику или купить вторую гитару c электроникой и получше?И почему постоянно приходиться подтягивать струны.Струны cтавил новые Savarez.Я понимаю что должны растягиваться,но чуть ли ни месяц подтягиваю.В чем проблемма?Это свойство струн или колки менять надо?Спасибо что вы появились и надеюсь что ответите :)
Странно как-то, вроде подписан на тему, а сообщение не пришло...
Установка датчика, скорее всего, отразится на звуке инструмента, лучше или хуже будет ему с датчиком, заранее неизвестно. Думаю, стоит исходить из собственных запросов для эксплуатации гитары. Может быть, Вам будет удобно, иметь возможность, получать на одной гитаре, разные типы звука. Лично мне, почему-то, не очень нравится универсализм, хотя мои возможности, не всегда позволяют использовать специальный инструмент.
Скорее всего, струны. Проверьте качество закрепления струн на подставке и валиках. Струны должны быть закреплены жестко, без проскальзывания и люфтов на затяжку узла. Бывало, что перед концертом или даже во время концерта, надо было заменить струну или весь аккорд. Для того, что бы струны не тянулись во время такой экстренной замены, делали следующее: полностью настроенную струну оттягивали, подобно тетиве лука, в районе порожков, несколько достаточно сильных движений.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Леонид от 2011, 02 Июня, 23:15:26
Спасибо за ответ на предыдущий вопрос.И сразу появились новые вопросы:из чего можно сделать порожки  в домашних условия,чтобы струны не врезались,или не стоит на этом заморачиваться?правда ли что если в классике есть анкер,то можно ставить металлич. струны,не боясь что гриф отвалится?У меня на 12 ладу до струн высота 4мм.,это нормально или ниже можно опустить?Встречались фанерные гитары у которых звук лучше,чем у деревянных ,чем это объясняется?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 03 Июня, 21:59:49
Спасибо за ответ на предыдущий вопрос.И сразу появились новые вопросы:из чего можно сделать порожки  в домашних условия,чтобы струны не врезались,или не стоит на этом заморачиваться?правда ли что если в классике есть анкер,то можно ставить металлич. струны,не боясь что гриф отвалится?У меня на 12 ладу до струн высота 4мм.,это нормально или ниже можно опустить?Встречались фанерные гитары у которых звук лучше,чем у деревянных ,чем это объясняется?

Попробуйте прочитать, мои ранние ответы: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10800#msg10800 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10800#msg10800) и ниже.
Все верно, если есть анкер, то, скорее всего, гитара рассчитана для установки стальных струн.
Вот посмотрите, рекомендуемые мною высоты струн над ладами: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10840#msg10840 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10840#msg10840)
Сложно назвать все причины из-за которых "фанерка" может звучать интереснее "массивной" гитары. Пожалуй и я соглашусь с Вами, что такое бывает... Скорее всего, какая-то ошибка при изготовлении, причины могут быть самые разные.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 04 Июня, 12:56:22
На что следует обратить особое внимание при установке пьезодатчика под косточку, какие могут возникнуть проблемы и т.д.
При установке датчика, самое важное, это обеспечить равномерное давление порожка на датчик. Поэтому надо проследить за тем, что бы датчик лег в паз ровно, без изгибов, давления и переломов.
Для того, что бы установить в обечайку джек выхода, необходимо изготовить специальный крючок. Стальная проволока, диаметром 1-2 мм, длинной ~ 300 мм, с крючком на одном конце, (диаметр крючка 3-4 мм), для удобства, можно приделать ручку на другом конце проволоки. Надеваем на прут с крючком гайку и шайбу джека, затем, в отверстие для джека, вводим прут с крючком, через резонаторное отверстие надеваем на крючок джек и вытягиваем его на внешнюю сторону обечайки. Прижимая джек крючком к обечайке, закручиваем гайку.
Примерно так :).
Не могу вспомнить ни одного проблемного случая установки датчика.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 16 Июня, 19:09:51
Мастер! Что Вы можете сказать про звучание гитар с верхней декой из кедра (Solid Top кедр).
Это у гитар Strunal. Начинаю подбирать себе подарок. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 16 Июня, 20:55:14
Мастер! Что Вы можете сказать про звучание гитар с верхней декой из кедра (Solid Top кедр).
Это у гитар Strunal. Начинаю подбирать себе подарок. :)

Принципиальной разницы в звучании гитар с верхней декой из кедра или из ели, я не услышал. Все рассуждения на тему того, что со временем звук гитар с еловой декой приобретает какой-то особенный оттенок в звуке, а с кедровой декой не приобретает, на мой взгляд надуманны. Для качества звука гитары, в основном, значение имеет плотность материала, из которого изготовлена дека (учитываем золотую середину). Хорошей декой можно считать ту, которая имеет ширину годовых слоев ~ 1 мм +- 0,2 - 0,5 мм, без винта, с ярковыраженной поперечной структурой лучей, так называемые "муары". Наличие "муаров", как раз и говорит о том, что древесина имеет прямослойную структуру, подходящую для изготовления резонансной деки. Пожалуй этой информации достаточно, что бы оценить качество гитарной деки установленной на гитару. Более точно оценить качество деки, можно, только до того, как заготавки станут декой.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: LK от 2011, 17 Июня, 01:32:02
Цитировать
Хорошей декой можно считать ту, которая имеет ширину годовых слоев ~ 1 мм +- 0,2 - 0,5 мм, без винта, с ярковыраженной поперечной структурой лучей, так называемые "муары". Наличие "муаров", как раз и говорит о том, что древесина имеет прямослойную структуру, подходящую для изготовления резонансной деки.

Посмотрел на структуру годовых колец на деке моей гитары, ширина увеличивается от центра к краям.. Говорит ли это о чём нибудь?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 17 Июня, 01:45:35
Цитировать
Хорошей декой можно считать ту, которая имеет ширину годовых слоев ~ 1 мм +- 0,2 - 0,5 мм, без винта, с ярковыраженной поперечной структурой лучей, так называемые "муары". Наличие "муаров", как раз и говорит о том, что древесина имеет прямослойную структуру, подходящую для изготовления резонансной деки.

Посмотрел на структуру годовых колец на деке моей гитары, ширина увеличивается от центра к краям.. Говорит ли это о чём нибудь?
Это говорит о том, что мастер изготавливавший эту деку, понимает, что на среднюю часть деки приходится максимальная нагрузка от струн, поэтому самую плотную часть кедровой дощечки поместил в середину, считаю это правильно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: LK от 2011, 17 Июня, 01:48:13
Цитировать
Это говорит о том, что мастер изготавливавший эту деку, понимает, что на среднюю часть деки приходится максимальная нагрузка от струн, поэтому самую плотную часть кедровой дощечки поместил в середину, считаю это правильно.

Благодарю за ответ..
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 17 Июня, 06:20:00
Тогда еще тот же вопрос в отношении деки из липы. И почему не применяют лиственницу?
Разве древесина лиственницы не подходит по модулю упругости?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Snipe от 2011, 17 Июня, 07:01:25
модуль упругости не самый важный показатель
тут на первый план вылазит аккустическая константа древесины
самая высокая  1200 у ели резонансной (модуль упругости -110) пихты кавказской (модуль 130) кедра сибирского (модуль 80)
например у ясеня модуль упругости 150 а аккустическая константа всего 650
более того лиственница очень тяжелый материал как по весу так и в  обработке (особенно высушенная)
(маленькое отвлечение - стоит тут не далеко от меня (250 км) домик двухэтажный в одной деревеньке из лиственницы сделаный еще в 19 веке так в него гвоздь забить невозможно - технология такая же как с бетонной стеной сначала сверлишь дырку забиваешь чопик а уж потом гвоздик)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 17 Июня, 07:44:54
Цитировать
более того лиственница очень тяжелый материал как по весу так и в  обработке (особенно высушенная)
да, точно, это я заметил, когда пол у себя в квартире настилал из массива лиственницы.
Спасибо, Александр, за ответ.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 17 Июня, 17:29:19
Мастер Александр!
Меня занимает еще вопрос по креплению на гитаре нижних концов струн.
Почему на "классике" не применяют принцип крепления струн как на скрипке или гитарах Арктоп?
Ведь, в этом случае, верхняя дека разгружалась бы от силы натяжения струн и от крутящего момента на подставке.
Можно было бы уменьшить жесткость конструкции верхней деки и увеличить ее отзывчивость к вибрации струн.
Или это просто дань традиции?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 18 Июня, 00:16:38
Мастер Александр!
Меня занимает еще вопрос по креплению на гитаре нижних концов струн.
Почему на "классике" не применяют принцип крепления струн как на скрипке или гитарах Арктоп?
Ведь, в этом случае, верхняя дека разгружалась бы от силы натяжения струн и от крутящего момента на подставке.
Можно было бы уменьшить жесткость конструкции верхней деки и увеличить ее отзывчивость к вибрации струн.
Или это просто дань традиции?
Все правильно, при таком креплении струн (как на скрипке или гитарах Арктоп) дека нагружается по другому, в результате мы получаем другой тип звука. Все это разные музыкальные инструменты, скрипка, арктоп, классическая, электро-гитара, пр. Для разных типов гитар свои музыкальные задачи и соответственно своя уникальная конструкция и тип звука, который лучше всего подходит для исполнения той или другой музыки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: ces от 2011, 18 Июня, 00:21:57
Спрашивал данный вопрос в теме про типы гитар, в надежде, что кто-то сталкивался с этим лично, но увы...   
Александр, Вы, как мастер, вероятно, сталкивались в своем деле с этим, расскажите пожалуйста, в чем основное отличие гитар фламенко и отличие в звуке струн специально для гитар фламенко от обычных.
Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 18 Июня, 15:34:57
Спрашивал данный вопрос в теме про типы гитар, в надежде, что кто-то сталкивался с этим лично, но увы...   
Александр, Вы, как мастер, вероятно, сталкивались в своем деле с этим, расскажите пожалуйста, в чем основное отличие гитар фламенко и отличие в звуке струн специально для гитар фламенко от обычных.
Спасибо!
Врядли я смогу помочь с ответом на этот вопрос, так как у меня пока ни разу не заказывали гитару, специально для исполнения фламенко. Пока, этот вопрос я не изучал, хотя думаю, что и на классичской гитаре, можно исполнять фламенко. Знаю, что фламенко гитары традиционно изготавливают из кипариса или клена (бока, дно), знаю, что высота обечайки у таких гитар не более 80 мм, низкая обечайка, позволяет получать на таких гитарах своеобразный тип звука. Это же касается и струн, у меня мало опыта по фламенко гитарам, что бы рассуждать на эту тему.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: ces от 2011, 18 Июня, 15:50:10
Спасибо, Александр.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 18 Июня, 17:36:17
пишут так ...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 18 Июня, 22:44:56
пишут так ...
Большое спасибо!!! Вопрос по фламенко гитаре часто задают, теперь, хоть что-то смогу ответить. Да и можно попробовать сделать, что-то похожее на описание в статье.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 19 Июня, 13:33:56
Здравствйте Александр!

Я очень давно работаю с деревом и все время очень хотелось сделать гитару самому! Но негде было посмотреть или спросить у кого!
Разрешите сразу вопрос! Как название аппарата на котром вы гнете обечайки и где возможно его приобрести!

За ранее благодарю!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 19 Июня, 15:30:56
Здравствйте Александр!

Я очень давно работаю с деревом и все время очень хотелось сделать гитару самому! Но негде было посмотреть или спросить у кого!
Разрешите сразу вопрос! Как название аппарата на котром вы гнете обечайки и где возможно его приобрести!

За ранее благодарю!
Я называю приспособление для гнутья обечаек коротко, "приспособа" и "сушилка", еще где-то я слышал называют "гнулка" :). Эти приспособления я изготовил самостоятельно. Процесс изготовления "сушилки для обечаек", отснят очень подробно, если интересно, пришлите мне свой е маил, я отправлю фото Вам.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 19 Июня, 18:22:48
есть еще вот такие видео. Мне кажется как то все допотопно показано.
Что-то я не увидел здесь контробечайки.

Guitar building part 1 (http://www.youtube.com/watch?v=suzOYmTxe2E#ws)
Guitar building part 2 (http://www.youtube.com/watch?v=kkowzRoeoXg#ws)
Guitar building part 3 (http://www.youtube.com/watch?v=msDQEH8_muo#ws)
Guitar building part 4 (http://www.youtube.com/watch?v=NH3pU_NVlCQ#ws)
Guitar building part 5 (http://www.youtube.com/watch?v=_GcJQyE3-L8#ws)
Guitar building part 6 (http://www.youtube.com/watch?v=u9oSGdTfPbI#ws)
Guitar building part 7 (http://www.youtube.com/watch?v=ut8BEDCIipA#ws)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 19 Июня, 18:27:54
Мастер Александр! Возможно ли и как визуально отличить ламинат ели на  деке гитары от массива ели?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 19 Июня, 18:44:44
Мастер Александр! Почему бы не делать верхнюю деку классической, акустической гитары из массива резонансной древесины без всяких пружин, рипов, рипочек, пружинок и других элементов жесткости. Необходимые же параметры упругости деки (как механо-акустичесеого преобразователя) можно обеспечить за счет переменного профиля деки. Сейчас это легко делать на станках ЧПУ. Станки для дерева не такие дорогие, управляются обычным компьютером.
Например
CNC-guitar (http://www.youtube.com/watch?v=HTvfnzBX7C0#)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 19 Июня, 19:32:37
Мастер Александр! Возможно ли и как визуально отличить ламинат ели на  деке гитары от массива ели?
Да, это возможно. Посмотрите в торец деки в резонаторном отверстии, если вы увидите больше одного слоя древесины, значит это ламинат. Бывает, что край резонаторного отверстия защищен кантом, тогда проверить деку можно, при помощи лампочки. Включите лампочку внутри гитары, на просвет очень хорошо видно из массива или из ламината сделана дека.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 19 Июня, 20:12:54
есть еще вот такие видео. Мне кажется как то все допотопно показано.
Что-то я не увидел здесь контробечайки.
Здорово! Мне всегда нравились такие ролики. Вначале мы видим доски, почти такие же, как на любой лесопилке и постепенно, весь набор преображается в музыкальный инструмент, ну и, конечно в конце, то, что было досками, звучит прекрасной музыкой, работа с гитарой окончена. Обрутчики, контробечайки, видны в пятом ролике, там, где мастер собирает корпус. Это полосы дерева, белого цвета, которые приклеены к обечайкам, по всей длине обечаек. Смысл обрутчиков, сделать обечайку толще, увеличить площадь склейки обечаек и дек. На фото изображена классическая гитара из клена, до того, как она стала гитарой :).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 19 Июня, 20:43:56
Ух ты! Вот это полет Фантазии! Очень интерестно! Был у вас на сайте там написал но не уверен что все правильно сделал! На всякий случай моя почта olle7227@yandex.ru

Огромное Спасибо!!!

Видел на ютубе американец делал гитару он гнул на электотене круглом как труба трех дюймовка! но там все станки заводские цевильные!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 19 Июня, 21:27:44
А что вы имеете в виду по ламинатом?

Насколько я понимаю, ламинат - это это бумага с текстурой. А ламинируют сейчас и фанеру и масив.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 19 Июня, 21:42:40
А что вы имеете в виду по ламинатом?

Насколько я понимаю, ламинат - это это бумага с текстурой. А ламинируют сейчас и фанеру и масив.

Давайте называть по сути - фанера, а из чего уж ее делают, пусть остается на совести производителей.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 19 Июня, 22:22:53
Ну фанера делается из шпона, а ламинат это чисто декоративное покрытие
для массового производства не дорогих гитар из масива проще делать деку из склеиных брусков (это технологичнее и меньше вероятности что поведет), а ламинирование скрывает несовпадение волокн плюс не надо подбирать дерево по текстуре
Но гитара при этом не из фанеры
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 20 Июня, 00:22:32
Ну фанера делается из шпона, а ламинат это чисто декоративное покрытие
для массового производства не дорогих гитар из масива проще делать деку из склеиных брусков (это технологичнее и меньше вероятности что поведет), а ламинирование скрывает несовпадение волокн плюс не надо подбирать дерево по текстуре
Но гитара при этом не из фанеры
Честно говоря, углубляться в изучение типов ламината и фанеры не очень хочется (их очень много), но я припоминаю, что этот вопрос, как-то обсуждался, так вот ламинатом, в числе прочего называли массивную досточку обклеенную текстурным шпоном, не бумагой, про бумагу впервые читаю. Слои в таком ламинате распологаются так, как в фанере, то есть поперек относительно друг друга. Внутренний слой, наример, дуб или бук, толщиной 2-3 мм, обклеен шпоном, например красного дерева толщиной 0,65 мм. Может быть и с натяжкой, но гитару изготовленную из похожего материала, а мне такие попадались, без сожаления отнесу к фанерным. В гитарных каталогах, такие гитары обозначены, как изготовленные из ламината, лично для меня, равно из фанеры.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 20 Июня, 11:39:51
Цитировать
в чем основное отличие гитар фламенко

Сайт мастера фламенко гитар Даниэля Тёрнера [url]http://www.bestflamencoguitar.com/index_ru1.htm[/url] ([url]http://www.bestflamencoguitar.com/index_ru1.htm[/url])
[url]http://www.flamencoguitarmaker.com/[/url] ([url]http://www.flamencoguitarmaker.com/[/url])

Спасибо за ссылку, видел я уже когда-то этот сайт. Посмотрел еще раз и не нашел ничего об отличии от классической гитары, но это и не важно. Мне очень интересно, как прозвучит моя гитара, когда на ней будут исполнять фламенко, кстати, совсем скоро узнаем. Сейчас заканчиваю гитару для гитариста, который в числе прочего интересуется фламенко. Очень интересные фото на этом сайте, во-первых, качество, а потом на меня произвело впечатление разнообразие материалов, из которых изготовлены гитары, мне это очень нравится, я люблю экспериментировать с разной древесиной, столько нового и неосвоенного впереди.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 20 Июня, 13:32:37
Я вижу, что часто задают вопросы люди, которые занимаются гитарой, в частности ремонты или изготовление. Так вот, если интересна древесина для изготовления гитар, обращайтесь, как раз на прошлой неделе получил очередную партию дерева. Кого интересует пожалуйста, пишите на е маил, я пришлю цены и наличие материалов. Дерево отправляю по СНГ почтой, по Украине при помощи курьерских служб доставки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 20 Июня, 13:59:27
Мастер Александр!
У меня  - рацредложение (может на нобелевскую потянет :)).
Предлагаю новую конструкцию акустической, классической гитары. Суть в том, что ее надо "вывернуть наизнанку".
То есть все элементы жесткости (пружины, рипы, рипочки) гитарной предлагаю вынести на лицевую сторону деки!!! Кроме тех, что находятся в рабочей зоне правой руки и могут помешать игре.  Их можно делать и гнутыми, чтобы они были одновременно и элементами декора. Эт, конечно необычно, но:

Плюсы.
1. Можно настраивать и добиваться особого зука у полностью собранной гитары (отрывая, приклеивая, переклеивая, подстрагивая все эти реечки).
2. Авангардный внешний вид. (Конечно на любителя выделиться. А таких сейчас много).

Минусы.
1. Необычный, непривычный вид.
2. Труднее содержать в чистоте.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergo от 2011, 20 Июня, 20:56:13
 *APPROVE*
Мастер Александр!
У меня  - рацредложение (может на нобелевскую потянет :)).
Предлагаю новую конструкцию акустической, классической гитары. Суть в том, что ее надо "вывернуть наизнанку".
То есть все элементы жесткости (пружины, рипы, рипочки) гитарной предлагаю вынести на лицевую сторону деки!!! Кроме тех, что находятся в рабочей зоне правой руки и могут помешать игре.  Их можно делать и гнутыми, чтобы они были одновременно и элементами декора. Эт, конечно необычно, но:

Плюсы.
1. Можно настраивать и добиваться особого зука у полностью собранной гитары (отрывая, приклеивая, переклеивая, подстрагивая все эти реечки).
2. Авангардный внешний вид. (Конечно на любителя выделиться. А таких сейчас много).

Минусы.
1. Необычный, непривычный вид.
2. Труднее содержать в чистоте.
браво.в отел юмора- однозначно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 21 Июня, 17:15:19
Мастер Александр!
У меня  - рацредложение (может на нобелевскую потянет :)).
Предлагаю новую конструкцию акустической, классической гитары. Суть в том, что ее надо "вывернуть наизнанку".
То есть все элементы жесткости (пружины, рипы, рипочки) гитарной предлагаю вынести на лицевую сторону деки!!! Кроме тех, что находятся в рабочей зоне правой руки и могут помешать игре.  Их можно делать и гнутыми, чтобы они были одновременно и элементами декора. Эт, конечно необычно, но:

Плюсы.
1. Можно настраивать и добиваться особого зука у полностью собранной гитары (отрывая, приклеивая, переклеивая, подстрагивая все эти реечки).
2. Авангардный внешний вид. (Конечно на любителя выделиться. А таких сейчас много).

Минусы.
1. Необычный, непривычный вид.
2. Труднее содержать в чистоте.
Вы правы, что-то в этом действительно есть, но вы не первый, кто предложил такой вариант построения гитары, что-то подобное я уже слышал. Может быть, будете первым, кто это сделает. Первый сделавший, как известно, получает все.
Это только на словах гитаристы готовы играть на чем угодно, лишь бы звук был гитарным и самым "лучшим", на самом деле, все, что отличается от традиционной испанской гитары, будь то конструкция, внешний вид или, даже материалы, из которых изготовлена гитара, вызывает настороженное отношение гитариста. Новая гитара, как и новый артист или политик, нуждается в пиаре, а уж приживется или нет, сложно сказать, главное не очень сильно обгонять свое время.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: kaps2 от 2011, 21 Июня, 19:21:48
 У меня Хонер НС06, первая струна до пятого лада звучит вполне прилично, а после пятого как то быстро угасает звук, чем дальше по грифу тем звук короче. Гитара новая ей всего два месяца.
Вопрос - это особенность дешевых гитар? струны один раз заменил тоже самое.
На хороших гитарах это тоже наблюдается?
Подтачивал порожек тот что на деке, может из-за того что это порожек не плотно прилегает в районе первой струны?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 21 Июня, 21:38:36
Александр! А вы не думали снять такое же видео, как вы делаете гитары ? Со всеми объяснениями, дополнениями, тонкостями?От начала и до конца!

 Сушилку получил ! Огромное спасибо! Кто спросит буду ссылаться на вас!

А! Какаю тощину железа порекомендуете!для сушилки и для гнулки!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 21 Июня, 21:53:11
У меня Хонер НС06, первая струна до пятого лада звучит вполне прилично, а после пятого как то быстро угасает звук, чем дальше по грифу тем звук короче. Гитара новая ей всего два месяца.
Вопрос - это особенность дешевых гитар? струны один раз заменил тоже самое.
На хороших гитарах это тоже наблюдается?
Подтачивал порожек тот что на деке, может из-за того что это порожек не плотно прилегает в районе первой струны?
Возможно, что вы на своей гитаре, наблюдаете явление так называемых "волчков", это бывает, как на фабричных так и на мастеровых гитарах. Не хочется вас огорчать раньше времени, думаю, что у вас ошибка не связанная с резонансом, рекомендую отнести гитару, хотя бы для консультации, в гитарную мастерскую и лучше к мастеру специализирующемуся на ремонтах. Явление называемое "волчком" (глухая нота или очень громкая нота) хоть и не очень редкое, но, так что бы отсечь три четверти струны... За всю свою практику, я встречал лишь два инструмента с похожими проблемами. Скорее всего, что в гитарной мастерской, когда гитара будет в руках опытного человека, все решится очень легко.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 21 Июня, 21:56:06
Александр! А вы не думали снять такое же видео, как вы делаете гитары ? Со всеми объяснениями, дополнениями, тонкостями?От начала и до конца!

 Сушилку получил ! Огромное спасибо! Кто спросит буду ссылаться на вас!

А! Какаю тощину железа порекомендуете!для сушилки и для гнулки!
Конечно была такая идея, но до практического исполнения, пока не дошло. Может быть со временем...
Толщина железного листа около 1 мм, будет достаточно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 22 Июня, 19:18:52
Здравствуйте Алексанр!

У меня еще несколько вопросиков накопилось. Есть у меня доска красного дерева она с червоточинами  дырки можно сказать местами. Можно ли из этого материала сделать обечайки и нижнюю деку? Меня волнуют червоточины. Может за шпаклевать чем? Второй. Можноли делать гриф из вишни?И подставку из грецкого ореха?

За ранее благодарю.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 22 Июня, 19:45:54
Здравствуйте Алексанр!

У меня еще несколько вопросиков накопилось. Есть у меня доска красного дерева она с червоточинами  дырки можно сказать местами. Можно ли из этого материала сделать обечайки и нижнюю деку? Меня волнуют червоточины. Может за шпаклевать чем? Второй. Можноли делать гриф из вишни?И подставку из грецкого ореха?

За ранее благодарю.
Открываю "секрет мастера". :)
Из качественной древесины делать гитару на много проще, имею в виду количество физических усилий, результат выше, и соответственно цена на конечный продукт, гитару выше, чем если бы все то же самое, но из древесины низкого качества.
Червоточины можно зашпаклевать (древесная пыль, смешанная со столярным клеем), для того, что бы скрыть дефекты древесины используют крашение. Традиционно грифы на классической гитаре изготавливают из красной древесины, но сейчас, все чаще попадаются приличные гитары материалы, которых отличаются от традиционных. Гриф из вишни, подставку из ореха можно сделать. Сейчас не вспомню, но, по-моему, вишня плотнее ореха (сердцивина грецкий орех), так что, если сделать подставку из вишни тоже, должно получится хорошо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 22 Июня, 20:51:51
Спасибо ! Буду пробовать! Результат выложу со звуком! Правда не скоро.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 25 Июня, 20:59:58
Александр, а вы никогда не сталкивались с акустическими баритон-гитарами?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 25 Июня, 22:08:30
Александр, а вы никогда не сталкивались с акустическими баритон-гитарами?
27 дюймов = 685,8 мм
Гугл, на эту тему сообщает очень интересные данные, причем открытие такого типа гитары присваивается компании «Данэлектро»...
Примерно десять лет назад мне в руки попал очень интересный каталог "Сто великих гитар мира" (классическая гитара). В нем были фото и описания классических гитар, изготовленных в 19 - 20 веках. Я изучил все характеристики гитар из этого каталога и заметил одну интересную особенность, только у двух гитар из сотни представленных, длина струны, мензура, была той, что сейчас принято называть традиционной, 650 мм, на большинстве гитар, длина струны была больше, чем 650 мм, обычно 674 мм, 678 мм и даже 685 мм. В среде мастеров, этот вопрос обсуждался и, мы пришли к выводу о том, что удлиненная мензура применялась в далеком прошлом, для того, что бы компенсировать отсутствие струн сильного натяжения. То есть для того, что бы настроить гитару на необходимый тон, используя струны нормального натяжения, необходимо натянуть струну сильнее, нежели с мензурой 650 или скажем 644 мм. В результате внутреннее напряжение струны получается выше, что и может давать эффект струн сильного натяжения с соответствующей им окраской звука. Изучив этот каталог, я начал делать на своих гитарах удлиненную мензуру, чаще всего 660 мм. До 685 мм я еще не дошел, может быть, как-нибудь сделаю, интересно будет послушать, а теперь я буду знать, как называть гитары с такой мензурой. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: JewChef от 2011, 28 Июня, 04:56:28
Добрый день, Александр! Скажите, пожалуйста, есть ли принципиальная разница в разныx сортаx палисандра (индийский, бразильский и др.)? Если да, какой сорт Вы предпочитаете?

И второй (факультативный) вопрос: не сводила ли Вас судьба с гитарами фирмы Joan Cashimira и Amalio Burguet если да, какое у Вас осталось впечатление? Зарание спасибо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Дима С. от 2011, 30 Июня, 02:28:41
Здравствуйте, Александр! У меня совсем недавно появилась такая проблемка. Когда прижимаю ноту "До" на шестой струне, и играю ноту "Си" второй открытой струны, появляется нехороший дребезг, а именно резонирует вторая струна с шестой, т.е. с той частью струны, которая от верхнего порожка до прижатой "До". Каким образом можно это устранить? Замена струн не помогла. И еще, как Вы считаете, не вредно ли для гитары хранение в подвешенном состоянии за голову грифа на специальном креплении? Зарание спасибо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 01 Июля, 18:35:48
Добрый день, Александр! Скажите, пожалуйста, есть ли принципиальная разница в разныx сортаx палисандра (индийский, бразильский и др.)? Если да, какой сорт Вы предпочитаете?

И второй (факультативный) вопрос: не сводила ли Вас судьба с гитарами фирмы Joan Cashimira и Amalio Burguet если да, какое у Вас осталось впечатление? Зарание спасибо.
С этими гитарами, пока не встречался (Joan Cashimira и Amalio Burguet).

     Разница, конечно, есть, но вот как описать ее, это вопрос... Разные виды палисандра дают разную окраску звука. В конечном счете, для мастера имеет значение плотность палисандра, из, которого изготавливается гитара. Если говорить очень упрощенно, то чем плотнее материал, тем лучше. Звук гитары изготовленной из более плотных сортов палисандра чаще всего воспринимается, как более интересный. Специально оговорюсь, что все это относительно и очень упрощенно. Я при изготовлении гитары всегда придерживаюсь золотой середины, иначе классическую гитару можно было бы изготовить, например, из черного дерева и задача получения добротного звука была бы решена. Не все так просто... Помимо плотности материала, учитывается огромное количество параметров. Среди одного вида плотность древесины различается. Так, например индийский палисандр первого класса, ощутимо плотнее индийского палисандра третьего класса. Учитывается распил заготовок, цвет, текстура, резонансные свойства. Бывает, что в одной пачке, одинаковой древесины, одного класса соседствуют очень музыкальные досточки (одного прикосновения руками достаточно, что бы почувствовать звук в будущей деке) и одновременно очень "молчаливые" (по ней даже можно постучать, а она молчит, звук такой, как будто вы стучите по столу костяшкой пальца). Чаще всего я изготавливал гитару из индийского палисандра, очень интересные результаты показывают классические гитары, изготовленные из палисандра произрастающего в Бразилии и Центральной Америке. На сегодняшний день, для меня самым интересным является мадагаскарский и несколько из разновидностей бразильского палисандра, но дело в том, что лично мне нравится изготавливать гитары из разной древесины, из палисандра в том числе, а не только из палисандра. Лично мне нравится слушать тембры и звук разных материалов.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 01 Июля, 19:23:52
Здравствуйте, Александр!
На Вашем сайте видел гитару с корпусом из ореха. Если возможно описать словами, как она звучит по сравнению с палисандровой.
Я бы охарактеризовал ее звук, как смесь тембров кленовой гитары и гитары из индийского палисандра.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: LK от 2011, 06 Июля, 00:42:42
Здравствуйте Александр

Вопросс к Вам касаемо грифа гитары. Как проверить его ровность? Слышится лёгкий дребезг шестой струны на 11, 12 ладах, иногда и на первом ладу. Прижимая струну на 1-ом и 19-ом ладах одновременно вижу что она не ложится на все лады по грифу, в центре есть небольшой зазор. Признак ли это вогнутости . Или норма ?
Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 06 Июля, 15:27:16
Здравствуйте Александр

Вопросс к Вам касаемо грифа гитары. Как проверить его ровность? Слышится лёгкий дребезг шестой струны на 11, 12 ладах, иногда и на первом ладу. Прижимая струну на 1-ом и 19-ом ладах одновременно вижу что она не ложится на все лады по грифу, в центре есть небольшой зазор. Признак ли это вогнутости . Или норма ?
Спасибо!
Я проверяю ровность грифа при помощи линейки и на глаз. Опускаем корпус гитары вниз, зажимаем его между ног и смотрим вдоль накладки грифа, касаясь взглядом верхушек ладов, все неровности грифа и ладов будут заметны. Смотреть можно со стороны подставки, результат будет таким же.
Можно проверить при помощи линейки.
Кладу гитару на стол и прикладываю к ладам металлическую линейку длиной, например, 30 см. В этом методе есть одна особенность. Для того, что бы точно понять, где и какие ошибки на накладке и ладах, необходимо очень хорошо знать погрешности своей линейки.
Некоторая вогнутость накладки допускается, иногда такую вогнутость называют "седлом" грифа. Наличие на грифе "седла" позволяет опустить струны ниже, чем на относительно прямом грифе, и наоборот, выпуклость накладки будет заставлять вас приподнимать струны над ладами.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 06 Июля, 15:42:28
Здравствуйте, Александр! У меня совсем недавно появилась такая проблемка. Когда прижимаю ноту "До" на шестой струне, и играю ноту "Си" второй открытой струны, появляется нехороший дребезг, а именно резонирует вторая струна с шестой, т.е. с той частью струны, которая от верхнего порожка до прижатой "До". Каким образом можно это устранить? Замена струн не помогла. И еще, как Вы считаете, не вредно ли для гитары хранение в подвешенном состоянии за голову грифа на специальном креплении? Зарание спасибо.
Да, действительно неприятный призвук. Решается проблема выравниванием накладки или ладов, скорее всего, придется нести гитару в мастерскую. Очень редко проблему удавалось решить при помощи изменения высоты порожка, который находится возле пера грифа.
У меня в мастерской гитары висят на стене, в основном на гвоздях. Гвоздь сто - сто пятьдесят мм, с отрезанной шляпкой, выступающий из стены штырь обматываю чем-то мягким, что бы не царапать перо грифа, у меня обмотаны изолентой. Еще есть три заводских вешалки для гитар, тоже очень удобное приспособление для хранения гитар. Собранные в течение сезона гитарные корпуса стоят на полке для корпусов. Вешалки для гитар и полку для корпусов я разместил таким образом, что бы воздушные течения из соседней комнаты не проходили вдоль стены, на которой висят гитары, хотя, может быть это особенность планировки моей комнаты.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2011, 17 Июля, 18:10:36
Александр! У меня была старенькая гитара, я решил ей сделать косметический ремонт, заменил шпон на накладке грифа(предварительно выровняв его) удалил старое лаковое покрытие, осталось чистое дерево, теперь хочу наново её покрасить, как по простому это сделать в домашних условиях, что бы поверхность была более менее похожа на заводскую покраску? я спрашиваю потому что  покрыть её лаком и кисточкой, :) это уже слишком просто! Я имею в виду может надо раз 5 покрывать поверхность лаком, потом чем то шлифовать? просветите плиз? а то мы ну полные чайники! :) заранее спасибо!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 18 Июля, 15:31:03
Александр! У меня была старенькая гитара, я решил ей сделать косметический ремонт, заменил шпон на накладке грифа(предварительно выровняв его) удалил старое лаковое покрытие, осталось чистое дерево, теперь хочу наново её покрасить, как по простому это сделать в домашних условиях, что бы поверхность была более менее похожа на заводскую покраску? я спрашиваю потому что  покрыть её лаком и кисточкой, :) это уже слишком просто! Я имею в виду может надо раз 5 покрывать поверхность лаком, потом чем то шлифовать? просветите плиз? а то мы ну полные чайники! :) заранее спасибо!!
На самом деле, я вероятно, тоже чайник в этом вопросе. )) Я слышал о том, что гитару можно покрыть нитролаком НЦ каким точно не скажу, не знаю, при помощи тампона. При помощи тампона, это покрытие можно отполировать. Вероятно это один из самых простых способов. Мне сложно описать какие-то детали этого метода, так как сам я им никогда не пользовался, но видел инструменты, покрытые НЦ лаком, при помощи тампона и отполированные. Скажу только, что покрытие и полировка НЦ лаком при помощи тампона, очень похожа на покрытие лаком и полировку шеллаком. Для того, что бы тампон при нанесении лака скользил и не прилипал к поверхности, в тампон необходимо добавлять масло. При полировке, необходимо постепенно увеличивать, в тампоне, содержание растворителя, взамен уменьшая содержание лака (полировать политурой).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2011, 19 Июля, 00:36:47
спасибо! буду пробовать! ;)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Snipe от 2011, 19 Июля, 06:14:32
Здравствуйте Александр
в процессе просмотра видео и фотографий по изготовлению гитар заметил что деки изготавливают 2 способами
1. берется дека ровная по всей длинне и ширине (вообщем плоская) и натягивается на каркас что бы получить кривизну в 15 дюймов
2. дека выдалбливается из дерева (т.е. кривизна задается обработкой древесины) и просто приклеивается

понятно что при первом способе создается напряжение - сжатие на внутренней и  растяжение на внешней сторонах деки, тогда как  при втором способе таких напряжений нет

Ну и собственно вопрос - имеет ли принципиальное значение способ изготовления и как (в чем) это выражается

Заранее спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 21 Июля, 12:04:25
Собственно, у меня не вопрос, а желание поделиться интересной (на мой взгляд) информацией о "косточках".
Вот здесь на форуме приводятся конкретные результаты сравнений косточек из разных материалов.

http://www.demure.ru/forum/lofiversion/index.php/t3162-50.html (http://www.demure.ru/forum/lofiversion/index.php/t3162-50.html)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 23 Июля, 16:47:44
Собственно, у меня не вопрос, а желание поделиться интересной (на мой взгляд) информацией о "косточках".
Вот здесь на форуме приводятся конкретные результаты сравнений косточек из разных материалов.

[url]http://www.demure.ru/forum/lofiversion/index.php/t3162-50.html[/url] ([url]http://www.demure.ru/forum/lofiversion/index.php/t3162-50.html[/url])


Да, спасибо, я когда-то читал эти рассуждения, рекомендую начинающим и любознательным, с ознакомительной целью. примерно с 1993 года, для меня являются очевидными приемущества применения в классической гитаре порожков из кости, другие материалы, тоже могут быть применены, но лишь по желанию гитариста (теоретически, так как в моей практике не встречалось ни одного гитариста желающего получить звук, который можно получить, например, с порожками из туска или металлическими порожками).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 23 Июля, 17:13:47
Здравствуйте Александр
в процессе просмотра видео и фотографий по изготовлению гитар заметил что деки изготавливают 2 способами
1. берется дека ровная по всей длинне и ширине (вообщем плоская) и натягивается на каркас что бы получить кривизну в 15 дюймов
2. дека выдалбливается из дерева (т.е. кривизна задается обработкой древесины) и просто приклеивается

понятно что при первом способе создается напряжение - сжатие на внутренней и  растяжение на внешней сторонах деки, тогда как  при втором способе таких напряжений нет

Ну и собственно вопрос - имеет ли принципиальное значение способ изготовления и как (в чем) это выражается

Заранее спасибо
На сегодняшний день я могу говорить о звуке гитар с деками, изготовленными первым методом, второй метод, я не использовал. Мне в руки попадали джазовые гитары с деками, изготовленными с помощью второго метода. Но как можно сравнить звук разных музыкальных инструментов, джазовой и классической гитары?.. Классическую гитару с долблеными деками не встречал. "...понятно, что при первом способе создается напряжение - сжатие на внутренней и  растяжение на внешней сторонах деки...", дело в том, что любая древесина, по своей структуре, пластична и со временем, все напряжения в древесине рассеиваются. "...при втором способе таких напряжений нет" основное отличие дек изготовленных по описанным методам в том, что во втором случае все слои деки будут перерезаны. Такая дека предназначена для получения звука другого типа, например скрипичного звука, но если на скрипку поставить шесть гитарных струн и установить ладовые пластины, мы получим, некоторое подобие джазовой гитары. :).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 26 Июля, 14:45:09
Снова о косточках  ;D
Александр, вы не пробовали материал для порожков - Фенолоальдегидная смола - это современная замена слоновой кости из неё делают бильярдные шары. Появилась мысль изготовить косточку из бильярдного шара. Был ли такой опыт, если да, то какие результаты.
В Киеве, мастера АВАКСа, на эл. гитары используют материал от шаров, по всему видно, что успешно. Я такой материал не использовал и, пожалуй, не стану.
Дело в том, что одна из первых мастеровых гитар, которые мне довелось держать в руках, в далекие 90-е годы, настолько поразила меня своим звуком и порожками, именно, порожками из кости, что другие материалы для изготовления порожков, как-то сразу, для меня и моих гитар, потеряли свою ценность. Конечно же, я пробовал ставить пластик и дерево, но это были, пожалуй, вынужденные эксперименты, когда, я не знал, что кость можно купить в магазине и собирал этот материал весной, во дворах и посадках. Сейчас проблем с костью нет, а если хорошенько поискать, то можно купить слоновую и моржовую кость (я все понимаю, и очень жаль слоников и моржей, а браконьеров не жаль, но верю, что тот слон умер от старости, ведь такое тоже бывает), и ископаемую кость.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 26 Июля, 17:03:52
Мастер Александр!
Как по Вашему мнению можно сделать объективную (инструментальную) оценку или сравнение звучания гитары. Вот заменили мы, например косточку, или даже просто струны. (Действительно, хочу заменить порожки на костяные). Пока это все меняли, настраивали, уже и забыли как гитара звучала до того.  А второй, одинаковой, эталонной гитары не существует. Особенно, если разница незначительная, то как же её заметить. Слух (а скорее мозги) ведь очень быстро привыкает к новому звуку. Напрашивается вывод - надо записать звучание и очень достоверно. Но как добиться идентичности техники (дергания струн), силы щипка, угла воздействия силы на струну и т.п. Получается, нужен какой-то механический активатор струны с тарированным усилием.  Это я к тому, что если записать в одинаковых условиях сэмплы гитар до изменений и после, то можно их хранить и сколько угодно потом сравнивать, в том числе и независимым экспертам с хорошими ушами. Наверняка такую работу кто-нибудь проводил, но я про это не знаю. А что, Вы думаете на эту тему?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: serjio_st от 2011, 05 Августа, 05:23:48
Здравствуйте. Я знаю что возможно не тут писать нужно так как у меня вопрос по электрогитаре. Но все же. Обрыскал все не могу понять и найти ответ. Суть вопроса. Если беру например открытую 4-ю струну (нота Ре) и 5-ю струну 2-й лад (нота Си) и извлекаю их одновременно, то слышу противный звук, а при применении дисторшена вообще жуть. Аналогичный эффект при одновременном извлечении:
- 6 ст 3 лад (нота Соль) и 5 ст 2 лад (нота Си)
- 5 ст 3 лад (нота До) и 4 ст 7 лад (нота Ля), аналогично 5 ст 3 лад (нота До) и 6 ст 5 лад (нота Ля).
- по всем ладам одновременное извлечение 4,5 и 6 струн, то есть одновременно извлекаем 4 ст 5 лад, 5 ст 5 лад, 6 ст 5 лад... жуть а не звук.....
И таких примеров много. По всему грифу.
Почему так? Звук поистине противный на дисторшене.
Это нормально? Огромное спасибо за любые комменты
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 05 Августа, 07:57:03
Здравствуйте. Я знаю что возможно не тут писать нужно так как у меня вопрос по электрогитаре. Но все же. Обрыскал все не могу понять и найти ответ. Суть вопроса. Если беру например открытую 4-ю струну (нота Ре) и 5-ю струну 2-й лад (нота Си) и извлекаю их одновременно, то слышу противный звук, а при применении дисторшена вообще жуть. Аналогичный эффект при одновременном извлечении:
- 6 ст 3 лад (нота Соль) и 5 ст 2 лад (нота Си)
- 5 ст 3 лад (нота До) и 4 ст 7 лад (нота Ля), аналогично 5 ст 3 лад (нота До) и 6 ст 5 лад (нота Ля).
- по всем ладам одновременное извлечение 4,5 и 6 струн, то есть одновременно извлекаем 4 ст 5 лад, 5 ст 5 лад, 6 ст 5 лад... жуть а не звук.....
И таких примеров много. По всему грифу.
Почему так? Звук поистине противный на дисторшене.
Это нормально? Огромное спасибо за любые комменты

Ты явно ошибся форумом и темой. Тебе к электрогитаристам надо. Эти интервалы (терции и сексты) на дисторшне не играются, не звучат. Звучат только квинты, кварты, октавы.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Shifted от 2011, 05 Августа, 10:09:27
Здравствуйте. Я знаю что возможно не тут писать нужно так как у меня вопрос по электрогитаре. Но все же. Обрыскал все не могу понять и найти ответ. Суть вопроса. Если беру например открытую 4-ю струну (нота Ре) и 5-ю струну 2-й лад (нота Си) и извлекаю их одновременно, то слышу противный звук, а при применении дисторшена вообще жуть. Аналогичный эффект при одновременном извлечении:
- 6 ст 3 лад (нота Соль) и 5 ст 2 лад (нота Си)
- 5 ст 3 лад (нота До) и 4 ст 7 лад (нота Ля), аналогично 5 ст 3 лад (нота До) и 6 ст 5 лад (нота Ля).
- по всем ладам одновременное извлечение 4,5 и 6 струн, то есть одновременно извлекаем 4 ст 5 лад, 5 ст 5 лад, 6 ст 5 лад... жуть а не звук.....
И таких примеров много. По всему грифу.
Почему так? Звук поистине противный на дисторшене.
Это нормально? Огромное спасибо за любые комменты


http://ru.wikipedia.org/wiki/ (http://ru.wikipedia.org/wiki/)Пауэр-аккорд

В разделе Анализ очень хорошо и доступно все написано почему.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: serjio_st от 2011, 05 Августа, 13:07:04
Спасибочки!!! Но помогли ж ведь. А то уже грешком думал на гитару.
Уже читаю.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Dens от 2011, 07 Августа, 08:24:57
Это специально после установки ладов,проходят притиром,выравнивания каждый лад. Чтоб не торчал один лад выше другова и после этого надо каждому ладу придать форму груглую(специальным инструментом).А так как это очень муторная и долгая работа на дешовых гитарах не доводят до конца лады,притерли чтоб струны не трищали и все.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 07 Августа, 17:29:04
Вопрос о металлических порожках.
Обратил внимание, что на дорогих гитарах порожки не подпилены, сохраняют свою округлую форму. А на дешёвых почти каждая модель с подпиленными порожками.
Является ли данный факт показателем качества иструмента.
И допускается ли их подпиливать.
Всем привет! Можно считать, что мой летний отдых в этом году подошел к концу.
Итак, лады. Вы знаете, я не могу считать округлую форму ладов показателем качества гитары. Качество гитары правильнее будет рассматривать в комплексе, качество отделки ладовых пластин в том числе.
Я считаю, что гитарный лад должен быть округлым (круг или овал - не суть) и отполированным, только при этих условиях гитарист получает изделие в завершенном виде. Все рассуждения на тему того, что струна, со временем, притрется к ладу и странный скрежет по шлифованному ладу исчезнет, считаю "отмазкой" мастера не желающего выполнять свою работу качественно, до конца. Однако есть нюансы технологии позволяющие минимизировать работы по отделке ладов, в частности использование ладовой пластины из бухты. Лады из бухты, будут иметь более однородную геометрию формы лада, чем лады, изготовленные из рубленной ладовой пластины. Соответственно, если фабрика изготавливает лады из бухты, возможно, на готовом изделии перепад высот по ладам получается настолько не значительный, что технологи решили не применять к таким ладам шлифовку и наоборот, если используются заготовки из рубленной ладовой пластины, на готовом изделии высота порожков может значительно отличаться и требовать шлифовки. На сколько мне известно, на фабричных гитарах полировка ладов не применяется.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 20 Августа, 00:46:54
Здравствуйте Александ!

К вопросу о ладах!Какой диаметр ладовой пластины или проволоки надо ставить на классику!А то унас в магазине куча разных диаметров!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 21 Августа, 12:26:33
Здравствуйте Александ!

К вопросу о ладах!Какой диаметр ладовой пластины или проволоки надо ставить на классику!А то унас в магазине куча разных диаметров!!!
Теоретически, необходимую ширину лада должны заказывать гитаристы. По умолчанию, я на свои гитары ставлю лады шириной 2,5 мм, иногда просят поставить 3 мм лады, очень редко 2 мм.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 01 Сентября, 18:01:40
Александр! Какие размеры клецов надо делать если верхний под ласточкин хвост по ширине и толщине! И обязательно ли нижний клец делать из того же дерева что и обечайки! И есть ли какие приспособы чтоб фрезеровать ласточкин хвост! И последний ! Обечайки согнул из венге! конр обечайки из чего можно сделать кроме венге!

Зарание Благодарю!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Paulo от 2011, 02 Сентября, 14:48:14
Возникла необходимость заменить колки на гитаре , никогда не менял ,купили 3
правых 3 левых производства" Музыкальной корпорации Федосова "вот с
установкой вопрос ,какие нижние а какие верхние колки .Никогда не обрашал
внимания что есть правые и левые в чем разница ,и как правильно
установить.Благодарю за ответ.

______________________________
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 02 Сентября, 17:29:54
Александр! Какие размеры клецов надо делать если верхний под ласточкин хвост по ширине и толщине! И обязательно ли нижний клец делать из того же дерева что и обечайки! И есть ли какие приспособы чтоб фрезеровать ласточкин хвост! И последний ! Обечайки согнул из венге! конр обечайки из чего можно сделать кроме венге!
Зарание Благодарю!!!

Что-то не могу сообразить, как ответить... Я, на своих гитарах изготавливаю Большой клец (по вашему верхний) на манер испанской конструкции, ввиде сапога. То есть я совмещаю испанскую и русскую технологию сборки. Если это ваш первый клец, или пока нет навыка изготовить клец сложной формы, можно сделать, что-то похожее на клец, изображенный на этом фото: http://www.momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg (http://www.momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg)
Такой клец изготовлен из елки, которую можно получить, например, от старого фортепиано. Высоту клеца подбирайте относительно высоты вашей обечайки, а вот толщину делайте не менее 45 мм, ширину такого клеца делайте ~ 70 ~ 80 мм. От качества подгонки клеца к обечайкам и декам, зависит качество звука гитары и прочность конструкции. Заготовку хорошенько вышкурить и скруглить острые углы. Я на своих гитарах устанавливаю обрутчики из клена, считаю, что совершенно не обязательно ставить обрутчики из того же материала, что обечайки и дека. Думаю, что выбор материала для обрутчиков, может быть личным экспериментом каждого мастера, от ширины, толщины, плотности, формы, способа приклейки, пр., зависит качество звука гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 02 Сентября, 18:57:52
Значит ласточкин хвост вы не фрезеруете? А обрутчики - это рейка с пропилами?На фото заметил что нижняя дека клеется на обрутчик без пропилов.А для верхней с пропилами.А
 про нижний клец не написали.

Все забываю вам сказать . Я тоже служил в г. Мирном ст. Плесецкая  Архангельской области.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 02 Сентября, 22:05:36
Значит ласточкин хвост вы не фрезеруете? А обрутчики - это рейка с пропилами?На фото заметил что нижняя дека клеется на обрутчик без пропилов.А для верхней с пропилами.А
 про нижний клец не написали.
Все забываю вам сказать . Я тоже служил в г. Мирном ст. Плесецкая  Архангельской области.

Посмотрите вот эти фото:
http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/117.jpg (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/117.jpg)
http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/118.jpg (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/118.jpg)
http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/119.jpg (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/119.jpg)
http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/120.jpg (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/120.jpg)
http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/121.jpg (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/121.jpg)
http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/122.jpg (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/122.jpg)
Конечно это уже старенькие фотографии, но принцип, по которому я фрезерую хвостовик, на них хорошо виден.
Размеры и материалы зависят от того, какую функцию возлагать на клецы. С точки зрения фабричной гитары, или гитары для начинающего мастера, малый клец (по вашему нижний) выполняет функцию скрепки для обечаек. Соответственно и размеры такой скрепки должны быть не более того, что необходимо для удержания обечаек в вертикальном положении и придания им достаточной жесткости в районе соединения. Например, клец из той же ели с размерами, высота - по высоте обечайки, ширина ~ 50 - 60 мм и толщина, скажем, ~ 10 мм.
На самом деле, в классической гитаре, не так уж много деталей сделано, "просто так, для красоты". Обычно я привожу пример из природы, в частности утверждение о том, что птица просто так не летает. Поэтому, если на гитаре изготовленной мной, или гитаре другого мастера, мы видим, что что-то, что привлекает наш взгляд с эстетической точки зрения, надо помнить что подобный "финт", скорее всего, выполняет какую-то механическую и акустическую задачу, своим, неповторимым способом.
В какой-то период, я увеличивал толщину обечайки обрутчиками с пропилами для верхней и нижней деки, но позже, я заметил, что для установки нижней деки достаточно обрутчика толщиной 2,5 - 3 мм. Из-за того, что обрутчик, сравнительно тонкий, пропилы, дающие место, для маневра, на усушку, ненужны.
Все забываю вам сказать . Я тоже служил в г. Мирном ст. Плесецкая  Архангельской области.

P.S.
Мне почему-то сразу вспомнился запах морозного воздуха, который не перестает даже летом, и световые столбы над морозным туманом улиц Мирного. Воздух привычный для средней полосы появляется южнее Ярославля.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 02 Сентября, 22:06:49
Необходимо заменить колки на гитаре акустической купили 3 левых и 3 правых , подскажите  какие верху колки а какие внизу .Спасибо за ответ.
Извините, я не понял вопроса, не знаю что ответить.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 03 Сентября, 02:03:25
Возникла необходимость заменить колки на гитаре , никогда не менял ,купили 3
правых 3 левых производства" Музыкальной корпорации Федосова "вот с
установкой вопрос ,какие нижние а какие верхние колки .Никогда не обрашал
внимания что есть правые и левые в чем разница ,и как правильно
установить.Благодарю за ответ.
Если смотреть на гитару спереди, или сзади то, очевидно, что три колка будет с левой стороны и три с правой. Вероятно, колки назвали нижние и верхние из-за струн, которые предполагается на них наматывать. Это странно, так как в комплекте все колки одинаковые. Традиционно, на классическую гитару, колковый механизм устанавливают шестеренками к корпусу, ручками к гитаристу. Надеюсь, что теперь, я понял правильно, о чем идет речь.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 11 Сентября, 03:28:29
Александр! Большое спасибоза совет на счет венге! На самом деле точно не знаю венге это или что то другое! Если выложу фото опредилите что за дерево? Рипочки на обечайку уже поставил но не так часто ! Фото постараюсь по ближе и по четче!А так обечайки согнул склеил! Склеил дно но еще не щлифовал!А гитару делаю для себя !Очень интересно что выйдет!Есть у меня Альхамбра г-4 !Но это же свое родное соими руками сделано!

Да не обидятся на меня Максим со Степаном я не только гитару делаю но еще и учусь у вас не спеша!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 11 Сентября, 12:29:38
Александр! Большое спасибоза совет на счет венге! На самом деле точно не знаю венге это или что то другое! Если выложу фото опредилите что за дерево? Рипочки на обечайку уже поставил но не так часто ! Фото постараюсь по ближе и по четче!А так обечайки согнул склеил! Склеил дно но еще не щлифовал!А гитару делаю для себя !Очень интересно что выйдет!Есть у меня Альхамбра г-4 !Но это же свое родное соими руками сделано!

Да не обидятся на меня Максим со Степаном я не только гитару делаю но еще и учусь у вас не спеша!
     В среде гитарных мастеров, общеизвестно, что венге в гитаре, является очень аварийным материалом. В личной переписке, я давал frantsuz совет по укреплению конструкции из венге. В частности речь шла об укреплении обечаек, примерно таким способом, см. фото, на корпус из аванкое.
     Не могу вспомнить, что бы мне хоть раз, хотелось изготовить гитару для себя, странно... С самого начала, мне почему-то хотелось, что бы гитара была для гитариста, поначалу воображаемому, позже конкретному и лишь, по окончании работы, иногда возникало желание оставить гитару себе. Когда-то, много лет назад, у меня была моя гитара, моей работы. С самого начала гитара была для продажи, но результат понравился и я решил не отдавать гитару воображаемому гитаристу, оставил себе. Конечно же это, ни в коем случае не должно стать руководством к действию, у каждого свое, просто мне захотелось высказать свои наблюдения.
      Уверен, что Степану и Максиму приятно знать, что их школа полезна людям.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2011, 11 Сентября, 14:53:29
Александр, добрый день

хочу спросить по поводу смены положения порожка на деке гитары. я играю как левша, но гитара у меня стандартная - для правши. могу ли я самостоятельно поменять положение порожка максимально ослабив струны и развернув его, чтобы зазор струн был соответственно правильным? иначе просто получается что первая струна далеко от лада а шестая струна ближе чем положено. но все равно так играю.
или в этом случае Вы все равно рекоменжуете вмешательства мастера? насколько труден этот процесс?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 11 Сентября, 15:41:35
Александр, добрый день

хочу спросить по поводу смены положения порожка на деке гитары. я играю как левша, но гитара у меня стандартная - для правши. могу ли я самостоятельно поменять положение порожка максимально ослабив струны и развернув его, чтобы зазор струн был соответственно правильным? иначе просто получается что первая струна далеко от лада а шестая струна ближе чем положено. но все равно так играю.
или в этом случае Вы все равно рекоменжуете вмешательства мастера? насколько труден этот процесс?
Обычно, на подставке делают компенсацию строя, порожек устанавливают под некоторым углом к струне отличным от перпендикуляра, тем самым удлиннняя струну на басах. Сначала хотел написать, что можно все переделать самому, но когда стал описывать процесс, понял, что лучше отнести в мастерскую. При кажущейся простоте, в такой работе есть нюансы, которые требуют специального навыка, знаний и инструмента.
Скорее всего, сейчас ваша гитара не может быть настроена более, менее точно. Вот такие, незаметные, на первый взгляд, погрешности строя могут вносить поправки в ваш природный слух. Постепенно перестаешь замечать, что гитара не строит.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2011, 11 Сентября, 15:50:41
Цитировать
Сначала хотел написать, что можно все переделать самому

а может опишите как это сделать самому? простите за назойливлсть... у нас тут нет гитарных мастеров к сожалению. доверять гитару слесарям и плотникам не хочется. возьмутся но сделают не так как надо, в этом я уж точно уверен.
сам порожек на клее зафиксирован или под давлением струн держится? я бы попытался сам сделать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2011, 11 Сентября, 15:53:08
Цитировать
а может опишите как это сделать самому? простите за назойливлсть... у нас тут нет гитарных мастеров к сожалению. доверять гитару слесарям и плотникам не хочется. возьмутся но сделают не так как надо, в этом я уж точно уверен.
сам порожек на клее зафиксирован или под давлением струн держится? я бы попытался сам сделать.
Цитировать
Скорее всего, сейчас ваша гитара не может быть настроена более, менее точно

я тюнером настраиваю всегда... вроде звучит соответственно...
поверну порожек и снова тюнером настрою. разве не так?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 11 Сентября, 16:35:58
Цитировать
а может опишите как это сделать самому? простите за назойливлсть... у нас тут нет гитарных мастеров к сожалению. доверять гитару слесарям и плотникам не хочется. возьмутся но сделают не так как надо, в этом я уж точно уверен.
сам порожек на клее зафиксирован или под давлением струн держится? я бы попытался сам сделать.
Цитировать
Скорее всего, сейчас ваша гитара не может быть настроена более, менее точно
я тюнером настраиваю всегда... вроде звучит соответственно...
поверну порожек и снова тюнером настрою. разве не так?
Нет не так. Растояния должны быть выдержаны, иначе гитара будет строить в одном диапазоне и не будет строить в другом.
Порожек должен выниматься свободно, он держится за счет давления струн.
Например, из клена изготовьте пластину, которая будет плотно входить в паз порожка.
С клеем установить пластину в паз, лишнее отрезать зачистить.
При помощи линейки сделать разметку нового местоположения порожка, отсейчка первой струны на расстоянии половины длинны струны. Напирмер, если мензура вашей гитары равна 650 мм, то половина струны будет 325 мм. На расстоянии ~ 325 +, - 0,3 мм от 12 лада, передний край порожка. На расстоянии ~ 327 мм начало шестой струны.
Специальной шлицовкой, с толщиной полотна равной толщине порожка делаем пропил, для нового порожка.
Ставим порожек и, только теперь отстраиваем гитару по тюнеру. Если нотки высят, шлифуем край порожка удлинняя струну и наоброт, если нотки низят, шлифуем край порожка, укорачивая струну.
Будет правильнее отнесити гитару к человеку со специальными навыками.
Забыл сказать, что при переделывании гитары на левую сторону, порожек, который на пере грифа (в моей системе координат, нижний), тоже требует изменений, формы и глубины пазов под струны.
Еще добавлю то, что лучше всего вообще не переделывать гитару на левую сторону, а учиться на правосторонней гитаре.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2011, 11 Сентября, 18:34:16
Цитировать
Нет не так. Растояния должны быть выдержаны, иначе гитара будет строить в одном диапазоне и не будет строить в другом.
Порожек должен выниматься свободно, он держится за счет давления струн.
Например, из клена изготовьте пластину, которая будет плотно входить в паз порожка.
С клеем установить пластину в паз, лишнее отрезать зачистить.
При помощи линейки сделать разметку нового местоположения порожка, отсейчка первой струны на расстоянии половины длинны струны. Напирмер, если мензура вашей гитары равна 650 мм, то половина струны будет 325 мм. На расстоянии ~ 325 +, - 0,3 мм от 12 лада, передний край порожка. На расстоянии ~ 327 мм начало шестой струны.
Специальной шлицовкой, с толщиной полотна равной толщине порожка делаем пропил, для нового порожка.
Ставим порожек и, только теперь отстраиваем гитару по тюнеру. Если нотки высят, шлифуем край порожка удлинняя струну и наоброт, если нотки низят, шлифуем край порожка, укорачивая струну.
Будет правильнее отнесити гитару к человеку со специальными навыками.
Забыл сказать, что при переделывании гитары на левую сторону, порожек, который на пере грифа (в моей системе координат, нижний), тоже требует изменений, формы и глубины пазов под струны.
Еще добавлю то, что лучше всего вообще не переделывать гитару на левую сторону, а учиться на правосторонней гитаре.

дааа.... тут не так все просто... лучьше специалиста найти. сам не осилю. спасибо за совет. я чуть себе гитару не испортил  *SHOCK* уже приготовлены были кусачки, стамеска и т.д.  :))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 11 Сентября, 18:46:35
Цитировать
Нет не так. Растояния должны быть выдержаны, иначе гитара будет строить в одном диапазоне и не будет строить в другом.
Порожек должен выниматься свободно, он держится за счет давления струн.
Например, из клена изготовьте пластину, которая будет плотно входить в паз порожка.
С клеем установить пластину в паз, лишнее отрезать зачистить.
При помощи линейки сделать разметку нового местоположения порожка, отсейчка первой струны на расстоянии половины длинны струны. Напирмер, если мензура вашей гитары равна 650 мм, то половина струны будет 325 мм. На расстоянии ~ 325 +, - 0,3 мм от 12 лада, передний край порожка. На расстоянии ~ 327 мм начало шестой струны.
Специальной шлицовкой, с толщиной полотна равной толщине порожка делаем пропил, для нового порожка.
Ставим порожек и, только теперь отстраиваем гитару по тюнеру. Если нотки высят, шлифуем край порожка удлинняя струну и наоброт, если нотки низят, шлифуем край порожка, укорачивая струну.
Будет правильнее отнесити гитару к человеку со специальными навыками.
Забыл сказать, что при переделывании гитары на левую сторону, порожек, который на пере грифа (в моей системе координат, нижний), тоже требует изменений, формы и глубины пазов под струны.
Еще добавлю то, что лучше всего вообще не переделывать гитару на левую сторону, а учиться на правосторонней гитаре.

дааа.... тут не так все просто... лучьше специалиста найти. сам не осилю. спасибо за совет. я чуть себе гитару не испортил  *SHOCK* уже приготовлены были кусачки, стамеска и т.д.  :))
Дело в том, что я не преподаю гитару, но у меня в памяти есть четкое пожелание одного из знакомых преподавателей, для гитариста - левши о том, что бы он учился на праворукой гитаре. Весь мир вокруг нас праворукий, вот такая "дискриминация". Может быть и вправду прислушаться к мнению профессионального педагога. Кстати, попробуйте посоветоваться с Максимом или Степаном, уверен, что у них есть мнение на счет левой и правой гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 11 Сентября, 18:55:20
Цитировать
Кстати, попробуйте посоветоваться с Максимом или Степаном, уверен, что у них есть четкое мнение на счет левой и правой гитары.

В том-то и дело что нет у меня чёткого мнения. Есть доводы и за и против. Когда преподавал в училище, был у меня студент левша. Но которого учили с самого начала играть на праворукой гитаре. У него наблюдался явный дисбаланс, перекос между руками. Правая слабая, звукоизвлечение еле-еле. Левая наоборот очень активная, где это не надо. На грифе активность и сила не нужна. Ему всё давалось во много раз сложнее чем обычным правшам. И переучиваться уже поздно. Поэтому я всё-таки склоняюсь к перевёрнутой гитаре для левшей.

А чёткого мнения сложить не могу, именно потому что такие случаи достаточно редки, и у меня нет статистической информации достаточной для однозначного утверждения.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2011, 11 Сентября, 19:04:02
Цитировать
И переучиваться уже поздно. Поэтому я всё-таки склоняюсь к перевёрнутой гитаре для левшей.

спасибо за понимание Максим. у меня по этому поводу свои проблемы просто... ну ты сам знаешь о чем я...
со временем закажу себе гитару поду СЕБЯ. пока поучусь так как есть. время покажет. я никуда не спешу уже  ^-^
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 11 Сентября, 20:55:24
(http://i036.radikal.ru/1109/b4/39de139a0c2ct.jpg) (http://radikal.ru/F/i036.radikal.ru/1109/b4/39de139a0c2c.jpg.html)
Александр! Выложил фото древесины!Венге это или нет?
(http://s16.radikal.ru/i190/1109/3f/4c55319f68b0t.jpg) (http://radikal.ru/F/s16.radikal.ru/i190/1109/3f/4c55319f68b0.jpg.html)
И вот что на данный момент получается
(http://s49.radikal.ru/i123/1109/da/5636487967b2t.jpg) (http://radikal.ru/F/s49.radikal.ru/i123/1109/da/5636487967b2.jpg.html)
(http://s59.radikal.ru/i166/1109/06/c6120a8d9cd5t.jpg) (http://radikal.ru/F/s59.radikal.ru/i166/1109/06/c6120a8d9cd5.jpg.html)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 11 Сентября, 22:13:50
Здорово! Очень хорошо получается, на венге не похоже, слишком светлое. Я не работал с такой древесиной, скорее всего, это какая-то разновидность красного дерева, или амарант (текстура похожа на амарант, а вот цвет, хотя у амаранта бывают странности с цветом...), судя по внешнему виду дерево плотнее махагони или сапеле.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 12 Сентября, 03:40:42
Значит рипочки на обечайку можно не ставить? Или поставить? И еще какие размеры пружин на дно посоветуете. Дно получилось 1.8мм.

Спасибо за рекомендацию нижний клец срежу. А со щечкой боюсь не получится . На одной такие ямы 0.6 мм еле  еле придумал как приклееть чтоб обойти их.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 12 Сентября, 14:28:17
Значит рипочки на обечайку можно не ставить? Или поставить? И еще какие размеры пружин на дно посоветуете. Дно получилось 1.8мм.

Спасибо за рекомендацию нижний клец срежу. А со щечкой боюсь не получится . На одной такие ямы 0.6 мм еле  еле придумал как приклееть чтоб обойти их.
Скрепки на моих обечайках (на тех, что на фото аванкое) выполняют сопутствующую роль (технологические детали) и теоретически, после того, как я воспользовался их жесткостью, скрепки можно было бы убрать. Однако убирать их затруднительно, так как корпус уже собран и даже, звучит, гитара уже со струнами, поэтому, оставаясь на обечайках, скрепки продолжают выполнять функцию скрепок, или пружинок, давая дополнительную жесткость резонатору.
С некоторой натяжкой, могу сказать, что ваш материал похож на разновидность палисандра, расскажите, пожалуйста, историю получения этого дерева.
Надо помнить о том, что толщина деки будет уменьшаться в процессе обработки с внешней стороны. На мой взгляд, нижняя дека тонковата, я бы установил на нее, не менее четырех широких (8 - 10 мм) пружин, высотой 12 - 15 мм, стараясь по максимуму защитить хрупкий материал.
Помню, как мои коллеги, в начале 90-х получили в подарок, с дружественной Кубы, старую железнодорожную шпалу из красного дерева. Кубинский шашель съедает любую древесину, кроме красного дерева, поэтому шпала не была пропитана креозотом. Так вот эту шпалу нарезали на заготовки, деки и обечайки и все бы хорошо, но так неудачно в эту шпалу были забиты костыли (ж/д. гвозди), что если бы их решили обойти, то и дерева бы почти не осталось. Поэтому было принято решение на дыры от костылей ставить заплатки. Ведь для гитары внешний вид не самое главное, главное звук, а дерево было очень старым. :) На готовых гитарах из этого красного дерева, заплаты стояли, как раз посреди нижней деки. Как глаза Фиделя Кастро, смотрели на гитариста заплаты. Где-то теперь эти гитары...
Все это я рассказал для того, что бы в будущем, если вы будете изготавливать гитары, приоритетным направлением, все же был звук, а на ямках глубиной 0,6 мм можно выложить что-то типа маркетри и обозвать этот финт фирменным знаком. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2011, 12 Сентября, 14:34:24
Цитировать
Поэтому было принято решение на дыры от костылей ставить заплатки. Ведь для гитары внешний вид не самое главное, главное звук, а дерево было очень старым.  На готовых гитарах из этого красного дерева, заплаты стояли, как раз посреди нижней деки. Как глаза Фиделя Кастро, смотрели на гитариста заплаты. Где-то теперь эти гитары...

Во как! Это даже придаёт определённый шарм гитаре, по моему мнению. У неё есть история. Раньше была шпалой, да ещё и в Кубе, есть что рассказать :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: ces от 2011, 12 Сентября, 22:19:33
... и сказать: "я играл на шпале!" ))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 13 Сентября, 00:39:43
Во как-Палисандр!!! Так у меня крутая гитара выходит!

Историю получения этой древесины не знаю - где-то отец раздобыл еще во времена СССР! Вытащил гвозди и положил в сарай! Отец любил собирать всякие отходы ценных пород дерева! До сих пор в сарае много брусков  дуб бук вишня яблоня ясень и т. д.Отец у меня был токарь по дереву! А плотная древесина для токаря- это вещь! Рисунок получается четкий  выраженный даже шкурить почти не надо! Отвлекся ! Так вот Этого дерева было вего две доски 200мм на 1500мм толщина 15мм!Одну я распустил на две обечайки. Пытался гнуть от фонаря еще не знал как это делается.Половинку сломал вторая осталась прямая .Куда дел остатки от первой доски все обыскал- нету.Теперь узнав как гнуть нашел половинку  и распустил вторую 15мм на три штуки.В ручную лучковой пилой . вот потому и тонкая и ямы .Гдето лежат остатки от первой доски.Эх если бы нашел...

Рекомендации все выполнил! Клец подрезал. Ушки добрал из обрезков. Центр симметрии - есть!!!

Большое спасибо ! Будем двигаться дальше!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: kaps2 от 2011, 15 Сентября, 11:12:27
Александр возможно ли у вас заказать порожки из кости :), и если возможно сколько это будет стоить?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 15 Сентября, 12:38:56
Александр возможно ли у вас заказать порожки из кости :), и если возможно сколько это будет стоить?
Да, теоретически возможно, но, по-моему, это очень неудобно из-за удаленности городов. Насколько мне известно, в Курске есть гитарный мастер и даже не один, попробуйте узнать контакты, например у продавца в музыкальном магазине или у преподавателя гитары в ближайшей музыкальной школе.
Должен предупредить, что замена пластика на кость, не сделает звук вашей гитары лучше. В результате такой замены вы получите тот же звук, но более яркий, все. Сложно сказать на сколько ярче. Может быть, в процессе замены пластика на кость, мастер сможет подправить строй и высоту струн над ладами, что субъективно будет воспринято, как улучшение звука.
Пожалуйста, если у кого-то возникает желание у меня, что-то купить, давайте обсуждать эти вопросы в личной переписке или по телефону, с удовольствием помогу.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 15 Сентября, 13:11:49
kaps2
Где-то в начале этой ветки я консультировался у Александра по поводу изготовления порожков, за что ему БОЛЬШОЕ СПАСИБО  *APPROVE*. Признаюсь честно это дело муторное из-за того что у меня не было подходящих инструментов пришлось разного рода делать приспособы, но это того стоит по тому как гитара приобретает более иной "яркий" звук, ну во всяком случае звук мне понравился. В общем порожки можно сделать самому это не сложно.

P.S Проточки на верхнем порожке я подглядел  ::) у Александра на его сайте!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 15 Сентября, 13:31:36
Цитировать
по поводу изготовления порожков
на верхнем порожке не слишком ли широкие пропилы для 1,2 и 4 струн?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 15 Сентября, 13:46:45
Цитировать
на верхнем порожке не слишком ли широкие пропилы для 1,2 и 4 струн?
Вроде нет. До этого стояли струны "высокого натяжения" и другой фирмы. Там и струны были другого сечения. А так порожек облигают плотно и не звенят.  :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: MrVILURIY от 2011, 15 Сентября, 14:25:21
  Здравствуйте Александр. У меня на фабричной гитаре голова грифа между 1-м, 6-м колками и первым порожком треснула в сторону натяжения струн, при перевозке возможно прижали в чехле. На дешевой советской гитаре можно было просто сменить гриф, но на этой я так понимаю он клеится к корпусу наглухо. Получится ли склеить это место сжав струбциной или что-то подобное, или на выброс ? Гитара вестерн фирмы "Crafter", цена 350 $ - это к вопросу о примерной стоимости ремонта, или пациент скорее мертв чем жив. Заранее благодарен 
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 15 Сентября, 17:02:00
  Здравствуйте Александр. У меня на фабричной гитаре голова грифа между 1-м, 6-м колками и первым порожком треснула в сторону натяжения струн, при перевозке возможно прижали в чехле. На дешевой советской гитаре можно было просто сменить гриф, но на этой я так понимаю он клеится к корпусу наглухо. Получится ли склеить это место сжав струбциной или что-то подобное, или на выброс ? Гитара вестерн фирмы "Crafter", цена 350 $ - это к вопросу о примерной стоимости ремонта, или пациент скорее мертв чем жив. Заранее благодарен 
Да, можно склеить.
Снять струны и механику.
Я бы клеил разбавленным Тайтбондом, наверное, можно использовать аналоги, типа столярный Момент, любой столярный клей, который высыхает в твердую массу. Кстати, очень хорошо подойдет костный, мездровый, рыбный клей (если найдете). К недостаткам этих клеев можно отнести необходимость навыка работать быстро, так как нанесенные на склеиваемые детали, эти клеи сравнительно быстро сворачиваются и перестают выдавливаться из-под прижатой детали.
Думаю правильнее и удобнее прижать трещину резиной, хотя смотрите на месте, возможно струбцина лучше справится или надо будет комбинировать способ прижима. Я использую резину от старой автомобильной камеры (полосы резины шириной ~ 10-15 мм, нарезать по длине окружности). Сначала "потренироваться" прижимать без клея, все прижать и убедиться, что разлом становится на прежнее место, проверить наличие всех щепок. Подготовить две тряпки, мокрую и сухую.
Нанести клей на трещину так, что бы раскрывая трещину в нее затек клей. Если трещина мала настолько, что в нее не удается запустить клей, а склеить надо, то, возможно, стоит рассмотреть вариант расширения трещины. Клей наносить до тех пор, пока, вся трещина не будет смочена клеем. Удалить излишки клея мокрой тряпкой, прижать детали руками, удалить излишки клея мокрой, потом сухой тряпкой. Стянуть детали резиной или струбциной или и тем и другим, по возможности удалить излишки клея.
Для того, что бы струбцина не промяла лаковое покрытие на поверхности головы грифа, подложите деревянные прокладки из мягкой породы дерева или, еще лучше деревянные прокладки с резиной. Во время ремонта гитары не возникает вопрос о возможности ремонта, отремонтировать, теоретически, можно все. Чаще всего рассматривается вопрос о целесообразности ремонта из-за соотношения цена – результат. И еще, следует помнить, что склейка (правильная), всегда прочнее дерева, иначе в ней нет смысла. Цену на такой ремонт стоит узнавать в своем регионе.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: MrVILURIY от 2011, 15 Сентября, 21:15:42
     Александр, спасибо. Живу в Подмосковье, ес-но цены московские, т.е. для меня дорого. А поскольку руки вроде бы растут откуда надо, попробую сделать сам когда соберу клей и что надо, и будет достаточно времени чтобы все сработать аккуратно. Еще раз спасибо за исчерпывающий ответ.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 16 Сентября, 16:36:18
Мастер Александр!
А почему на косточке (нижнем порожке) не делают пропилы для струн.
По логике, для того, чтобы энергия колебания струны лучше передавалась подставке,
а следовательно деке, нужно, чтобы струна соприкасалась с косточкой не в точке или по линии,
а по большей поверхности. То есть с пропилами должно звучать громче.
Что тут не так?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 16 Сентября, 17:05:36
Мастер Александр!
А почему на косточке (нижнем порожке) не делают пропилы для струн.
По логике, для того, чтобы энергия колебания струны лучше передавалась подставке,
а следовательно деке, нужно, чтобы струна соприкасалась с косточкой не в точке или по линии,
а по большей поверхности. То есть с пропилами должно звучать громче.
Что тут не так?
Да, вы совершенно правы, с пазами для струн, паразитные призвуки от скольжения струны по порожку должны быть исключены полностью, что может восприниматься, как увеличение громкости (?) или, скорее, как более внятный звук. Бывало, и я на своих гитарах делал такие пропилы. На деле, я не смогу вспомнить ни одного случая, когда гитаристу мешал призвук от скольжения струны по порожку. Разве что в случае более глобальных неисправностей в гитаре таких, как, слишком большой угол наклона плоскости накладки к плоскости деки или неправильно просверленные отверстия на струнодержателе, когда угол вылета струны слишком мал и струны не оказывают необходимого давления на порожек. Ну и конечно, чем шире канал для передачи энергии, тем проще энергия от струны будет «перетекать» в резонатор гитары :).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2011, 17 Сентября, 19:27:52
Цитировать
хочу спросить по поводу смены положения порожка на деке гитары. я играю как левша, но гитара у меня стандартная - для правши. могу ли я самостоятельно поменять положение порожка максимально ослабив струны и развернув его, чтобы зазор струн был соответственно правильным?

Александр. добрый день.

по поводу моего сообщения, у меня вопрос. у классической гитары порожек на деке параллелен порожку на грифе? знаю что на вестернах порожек на деке под углом небольшим. поэтому то что вы мне показывали это тоже распространяется на классические гитары?

в таком случае на классике все равно надо ''замуровывать'' паз и делать новый пропил для нового порожка?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 17 Сентября, 23:22:01
Цитировать
хочу спросить по поводу смены положения порожка на деке гитары. я играю как левша, но гитара у меня стандартная - для правши. могу ли я самостоятельно поменять положение порожка максимально ослабив струны и развернув его, чтобы зазор струн был соответственно правильным?

Александр. добрый день.

по поводу моего сообщения, у меня вопрос. у классической гитары порожек на деке параллелен порожку на грифе? знаю что на вестернах порожек на деке под углом небольшим. поэтому то что вы мне показывали это тоже распространяется на классические гитары?

в таком случае на классике все равно надо ''замуровывать'' паз и делать новый пропил для нового порожка?
На классической гитаре компенсация строя так же, делается обязательно. Да, надо заклеивать паз и делать другой, для левосторонней гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 23 Сентября, 21:46:03
Мастер Александр!Зравствуйте!

У меня опять вопросик. Какой ширины должен быть футор после прорезания резонаторного отверстия?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 24 Сентября, 00:25:35
Мастер Александр!Зравствуйте!

У меня опять вопросик. Какой ширины должен быть футор после прорезания резонаторного отверстия?
Здравствуйте!
Футоры (переклей, на подобии фанеры) необходимы для того, что бы укрепить ослабленные или очень загруженные участки на деках, обечайках, да и вообще, где бы то ни было в гитаре. В районе резонаторного отверстия, в результате установки розетки и после того, как вы сделаете резонаторное отверстие, слои деки будут перерезаны, из-за чего прочность деки будет ослаблена, поэтому там необходим футор, см. фото. Ширина любого футора должна быть не больше той, которой будет достаточно, для восстановления, или усиления прочности, ослабленного или загруженного места в гитаре. Делайте футор шире диаметра розетки, примерно на 5 мм, толщиной не более 1,5 мм, думаю, этого будет достаточно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 24 Сентября, 19:53:25
Здравствуйте Александр!
Очень давно в руках держал мастеровую гитару (имя мастера не знаю), поразил не обычный гриф. Вдоль грифа были высверлены три отверстия, которые выходили во внутреннюю часть деки, а начинались с головки грифа. Гитара звучала "офигенно", но печальна её участь она сгорела вместе с дачей её хозяина)). Больше я таких не видел. Что ни будь подобное вы когда ни будь, видели или может изготовляли? Как инертно эти отверстия могут повлиять на звук? Интересно ваше мнение!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 24 Сентября, 21:24:34
Здравствуйте Александр!
Очень давно в руках держал мастеровую гитару (имя мастера не знаю), поразил не обычный гриф. Вдоль грифа были высверлены три отверстия, которые выходили во внутреннюю часть деки, а начинались с головки грифа. Гитара звучала "офигенно", но печальна её участь она сгорела вместе с дачей её хозяина)). Больше я таких не видел. Что ни будь подобное вы когда ни будь, видели или может изготовляли? Как инертно эти отверстия могут повлиять на звук? Интересно ваше мнение!
Действительно интересно и хочется подержать этот инструмент в руках. Могу лишь предположить, так как раньше я не встречал ничего подобного, хотя и слышал о похожей конструкции, от кого-то из знакомых мастеров или музыкантов, сейчас уже не помню.
Может быть это попытка мастера облегчить гриф, а может это способ получить дополнительные гармоники, а может это резонатор Гельмгольца. Наверняка в нашей школе есть люди, которые лучше меня подкованны в научно - теоретической части изготовления гитар. С удовольствием, почитал бы и их выводы на этот счет.
Скорее всего технология изготовления таких гитар была очень не простой, для условий любительского изготовления, или эта технология была слишком засекречена мастером, или результат был не настолько "офигительный", иначе такие гитары встречались бы очень часто.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shtil от 2011, 24 Сентября, 21:43:12
Гитара была действительно очень легкая.))).Спасибо за ответ!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: frantsuz от 2011, 25 Сентября, 03:45:20
Спасибо мастеру!!!

Чувствую не останавлюсь на первой гитаре!  На дня купил  доску палисандра!Только вот цвет у нее коричневый а не черный!Это так и должно быть ? Потом морилкой какой нибудь ! Или это разновидность такая?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 25 Сентября, 12:33:41
Спасибо мастеру!!!

Чувствую не останавлюсь на первой гитаре!  На дня купил  доску палисандра!Только вот цвет у нее коричневый а не черный!Это так и должно быть ? Потом морилкой какой нибудь ! Или это разновидность такая?
Здорово! :) Изготовление гитар затягивает. Палисандр, обычно, коричневого цвета и лишь некоторые разновидности палисандра имеют черную окраску.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2011, 26 Сентября, 16:13:51
здравствуйте.
у моей гитары на ладах начинает протираться покрытие черной краски. виднеется дерево местами. это повлияет на звук? вроде инструменту только полгода а так быстро изнашивается... так обидно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 26 Сентября, 16:39:37
здравствуйте.
у моей гитары на ладах начинает протираться покрытие черной краски. виднеется дерево местами. это повлияет на звук? вроде инструменту только полгода а так быстро изнашивается... так обидно.
Не стот волноваться на этот счет, протертая краска влияет только на внешний вид.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: DenisLgUA от 2011, 03 Октября, 18:20:41
Александр, а вот такой вопрос. Не знаю, спрашивали у вас или нет... У парня на следующем видео к корпусу гитары сверху и сбоку приклеены какие-то накладочки что ли. Зачем они нужны?
Flavio Sala - "Los Caujaritos" live from Moscow (http://www.youtube.com/watch?v=ytuaE6vQ5ww#)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 03 Октября, 18:38:08
Это утолщение (приспособление) называют армрест, как подлокотники в автомобиле.
Армрест, как и специфическая посадка гитариста, необходим для того, что бы уменьшить заглушающее влияние тела гитариста на звук инструмента.
Армрест, как бы, приподнимает руку гитариста над резонатором гитары, освобождая колебания дек и обечаек.
Теоретически, армрест полезен для звука гитары, на практике, каждый гитарист, сам для себя определяет степень "улучшения" звука его гитары, кому-то лучше с армрестом, кому-то без него.
Однако можно сказать, что с армрестом, гитара смотрится, процентов на тридцать круче. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 03 Октября, 20:11:52
Мастер Александр. Что-то я давно не задавал Вам дурацких вопросов.

А ни сделать ли Вам классический рояль или классическое пианино.

Существующие - это же всё   - вестерн. Струны стальные, звучание резкое, металлическое.
А если, представляете, в пианино или рояль поставить нейлон.
Это же переворот! Настраивать, конечно, будет тяжко. Изнашиваться будут, возможно, быстрее.
Но, ради волшебного звука, можно и поработать?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 03 Октября, 20:18:13
Мастер Александр. Что-то я давно не задавал Вам дурацких вопросов.

А ни сделать ли Вам классический рояль или классическое пианино.

Существующие - это же всё   - вестерн. Струны стальные, звучание резкое, металлическое.
А если, представляете, в пианино или рояль поставить нейлон.
Это же переворот! Настраивать, конечно, будет тяжко. Изнашиваться будут, возможно, быстрее.
Но, ради волшебного звука, можно и поработать?

Идей так много, что и жизни на все не хватит. :)
Классная аватарка!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2011, 05 Октября, 18:29:16
Вклейка фабричных ладов (http://www.youtube.com/watch?v=FQYXADDKp88#ws)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 05 Октября, 22:38:15
Вклейка фабричных ладов ([url]http://www.youtube.com/watch?v=FQYXADDKp88#ws[/url])


На мой взгляд это несколько странный метод укрепления ладов в накладке, хотя, судя по всему имеет право на существование. Вода попавшая в ладовый паз заставит дерево разбухнуть, в результате ножка лада будет жестко зафиксирована в пазу (когда вода высохнет, дерево обратно не сожмется). Конечно бывают случаю, когда укрепить лады можно только, с помощью переладовки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: NXT от 2011, 06 Октября, 22:36:44
Александр, это Иван получил свою гитару из сша в идеальном состоянии но 6 струна с 8 по 11 лад немного звенит, до 8 и с 12 всё ок, у гитары есть анкерный стержень поможет ли его регулировка? Вот незнаю ослабить или подтянуть. Влажность 50% по цифровому гигрометру.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 06 Октября, 22:49:27
Александр, это Иван получил свою гитару из сша в идеальном состоянии но 6 струна с 8 по 11 лад немного звенит, до 8 и с 12 всё ок, у гитары есть анкерный стержень поможет ли его регулировка? Вот незнаю ослабить или подтянуть. Влажность 50% по цифровому гигрометру.
Здравствуйте Иван. Не спешите подкручивать, пусть повисит, "привыкнет" две-три недели, если у вас еще не включили отопление, то лучше дождаться сухого времени года а потом занятся тонкими настройками. Будет правильнее отнести гитару к ближайшему мастеру, что бы он сделал необходимые настройки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: NXT от 2011, 06 Октября, 23:09:31
Ближайший мастер это я =(, отопление уже включено ~25C влажнность 39-42%, в кейсе с увлажнителем 50-55%. Буду по 45 градусов в сутки подкручивать посмотрю на динамику.. если не выйдет то новый нижний порожек с поправкой на 6 струну должен решить проблему так как задевает совсем чуть чуть, завтра аудио выложу.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 06 Октября, 23:51:34
Ближайший мастер это я =(, отопление уже включено ~25C влажнность 39-42%, в кейсе с увлажнителем 50-55%. Буду по 45 градусов в сутки подкручивать посмотрю на динамику.. если не выйдет то новый нижний порожек с поправкой на 6 струну должен решить проблему так как задевает совсем чуть чуть, завтра аудио выложу.
Извините, Иван, оказывается вы делать начали. Дело в том, что вот так не видя гитары сложно давать совет по настройке, только общие рекомендации. В общем могу сказать, что накладка грифа должна быть ровной, проверить можно на глаз (взгляд вдоль накладки, касаясь верхушек ладов) и при помощи линейки, длиной ~ 30 см, приложив ее к ладам, все неровности будут заметны. Хорошо, что увлажняете гитару, все верно, постепенно можно ослаблять влияние увлажнителя, растяните, примерно на две недели, можно и дольше. Постепенно напряжения в дереве из-за перепадов влажности рассеятся, тогда нужно будет применяйть увлажнитель только во время очень сильных морозов, когда влажность в квартире опускается ниже 30 процентов.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Vlad от 2011, 08 Октября, 16:46:08
Может быть лучше лады шлифануть?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 08 Октября, 20:48:19
Может быть лучше лады шлифануть?
Я, все же считаю, что не стоит спешить и что-то шлифовать, пусть гитара отвисится и привыкнет новому климату. Затем, по результатам, можно будет сделать вывод о том, что именно шлифовать, лады или накладку. Предлагаю, заняться оценкой предстоящих исправлений, например в середине ноября, может быть и исправлять ничего не придется.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2011, 09 Октября, 10:21:06
Подскажите, ..гриф изготовлен из бука. Приходилось ли иметь дело с этой породой дерева? Если да, или знаете, напишите свое мнение ?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 11 Октября, 20:04:23
Подскажите, ..гриф изготовлен из бука. Приходилось ли иметь дело с этой породой дерева? Если да, или знаете, напишите свое мнение ?
Конечно приходилось, ведь грифы фабричных гитар, отечественного производства изготавливались из бука. Однажды довелось держать в руках классическую гитару из массива бука. Тембральная окраска звука похожа на классическую гитару из клена (бока, дно). Выполняя не дорогие ремонты отечественных фабричек, изготавливал из бука струнодержатели, держат без проблем. Однако, в среде мастеров работающих с деревом известно, что бук отличается повышенной гигроскопичностью и в результате подвержен короблению больше, чем, например красное дерево, палисандр или другая плотная древесина.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2011, 12 Октября, 18:48:04
Спасибо, Александр! Ещё один вопрос пожалуйста, чем покрыть накладку гифа из бука, чтобы придать ей божеский внешний вид. Частично слезла краска. Какую краску или лак использовать?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 12 Октября, 19:04:57
Спасибо, Александр! Ещё один вопрос пожалуйста, чем покрыть накладку гифа из бука, чтобы придать ей божеский внешний вид. Частично слезла краска. Какую краску или лак использовать?
Я красил накладки при помощи аэрографа, когда накладка уже с ладами и лады полностью обработаны. Красил черной нитрокраской или морилкой, водной или спиртовой не имеет значения.
Малярной лентой заклеить участки деки, резонаторное отверстие и головку.
Подготовить краску и аэрограф.
Нанести краску на накладку, до получения необходимого тона.
Дать просохнуть.
Х/б тканью пропитанной в спирте, растворителе или воде, протереть лады от краски.
При мне, один из знакомых мастеров, красил промежутки между ладовыми пластинами черной нитрокраской, которую наносил кистью. Так что кистью тоже можно, надо, только правильно подобрать густоту краски.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2011, 20 Декабря, 16:26:53
Ого , Александр, вы на "ромашке" работали (МА9МКТМ4)? Давно ушли?)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2011, 30 Декабря, 14:19:06
Подскажите, меняет ли со временем новая гитара свой тебр, сустейн? И если да, то от чего это зависит?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 30 Декабря, 18:18:49
Подскажите, меняет ли со временем новая гитара свой тебр, сустейн? И если да, то от чего это зависит?
Все перечисленное вами и еще несколько показателей звука гитары называют, разыгрываемостью гитары.
Я повторю свой более ранний ответ на вопрос похожий на ваш.
Да, можно сказать, что новый инструмент звучит не в "полную силу". Чаще всего это связано с тем, что в частях новой гитары и в покрытии присутствуют внутренние напряжения, которые в процессе эксплуатации гитары постепенно рассеиваются, а так же гитарист, привыкая к звуку новой гитары, ищет способы максимальной отдачи в звуке. То есть, если ваша гитара будет, просто висеть на стене (бездействовать), то, хотя часть напряжений дерева и лака рассеится, все таки звук не сможет раскрыться в полном объёме, из-за того, что части гитары не испытывали деформации сжатия и растяжения возникающие во время звучания гитары. Отсюда вывод: на новой или не очень новой гитаре надо играть, гитару надо разыгрывать, а если у гитары сменится владелец, то и ему придётся привыкать к гитаре, а гитара будет "привыкать" к новому звукоизвлечению и вновь разыгрываться.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2011, 30 Декабря, 22:30:42
Спасибо Master, я лишь хочу уточнить, это "разыгрывание" гитары больше субъективная величина, или она будет заметна и окружающим (извини за дотошность)?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 30 Декабря, 23:19:35
Спасибо Master, я лишь хочу уточнить, это "разыгрывание" гитары больше субъективная величина, или она будет заметна и окружающим (извини за дотошность)?
Исключения бывали, но очень редко, на моей практике могу вспомнить не больше двух гитар. Чаше всего, гитара реально разыгрывается, объективно, становится лучше.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2011, 30 Декабря, 23:36:09
Вопрос от новичка: "звонкость" (извини, не знаю как правильно это назвать) и сустейн в одной гитаре возможны?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 31 Декабря, 00:07:39
Вопрос от новичка: "звонкость" (извини, не знаю как правильно это назвать) и сустейн в одной гитаре возможны?
"Звонкость" звука, это субъективная оценка, а сустейн - обективная храктеристика.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2011, 31 Декабря, 00:14:11
Сустейн = глубина, продолжительность вибрации звука?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 31 Декабря, 00:35:38
Сустейн = глубина, продолжительность вибрации звука?
Сустейн = продолжительность вибрации звука
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2011, 31 Декабря, 16:40:43
Собираюсь купить гитару "Cuenca" производства мануфактуры Alhambra. Ваше мнение (если слышали о такой)?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2011, 31 Декабря, 19:27:38
Собираюсь купить гитару "Cuenca" производства мануфактуры Alhambra. Ваше мнение (если слышали о такой)?
Мне не довелось держать в руках такую гитару, но я поискал по названию и получил несколько интересных мнений.
С наступающими праздниками! :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2011, 31 Декабря, 20:09:19
Спасибо. С наступающим Новым Годом!!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Chernomorets от 2012, 08 Января, 00:57:39
Спасибо. С наступающим Новым Годом!!!!
Доброй ночи! С праздниками Александр! Несколько вопросов.
1.На Вашем сайте я спрашивал Вас по поводу "точности строя" гитар. То есть насколько точным должен быть строй на разных ладах, насколько возможны отклонения. Но видимо мой вопрос до Вашего сайта не дошел.
2. У нас в городе в одном из муз.магазинов продается в данный момент Ваша гитара 2003 года производства. Лично пробовал на ней играть, и на мой взгляд все в ней идеально. Но, все познается в сравнении. С Вашей точки зрения насколько возрос Ваш уровень мастерства в производстве инструментов по сравнению с 2003 годом? В чем на Ваш взгляд преимущества и недостатки Ваших моделей последних лет по сравнению с моделями первых годов Вашей мастеровой деятельности? Хотелось бы услышать по этому поводу Ваше личное мнение. Заочно спасибо за ответ.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 08 Января, 03:34:23
Спасибо. С наступающим Новым Годом!!!!

Доброй ночи! С праздниками Александр! Несколько вопросов.
1.На Вашем сайте я спрашивал Вас по поводу "точности строя" гитар. То есть насколько точным должен быть строй на разных ладах, насколько возможны отклонения. Но видимо мой вопрос до Вашего сайта не дошел.
2. У нас в городе в одном из муз.магазинов продается в данный момент Ваша гитара 2003 года производства. Лично пробовал на ней играть, и на мой взгляд все в ней идеально. Но, все познается в сравнении. С Вашей точки зрения насколько возрос Ваш уровень мастерства в производстве инструментов по сравнению с 2003 годом? В чем на Ваш взгляд преимущества и недостатки Ваших моделей последних лет по сравнению с моделями первых годов Вашей мастеровой деятельности? Хотелось бы услышать по этому поводу Ваше личное мнение. Заочно спасибо за ответ.

Я отстраиваю свои гитары при помощи тюнера. В основном, на 12 ладу, в некоторых случаях, проверяю строй отдельных нот, а так же интервалы в разных диапазонах, но уже по слуху и при помощи тюнера.

Для того, что бы добавить сообщение в Гостевую книгу http://www.momot-guitars.com/ru/guestbook (http://www.momot-guitars.com/ru/guestbook) на моем сайте, необходимо ввести символы с контрольной картинки, причем регистр символов учитывается. Если сообщение добавлено успешно, появится подтверждающее сообщение.

Больше всего информации об изготовлении гитары (~ 90%) я получил в первые пол года работы в мастерской моего Учителя, известного гитарного мастера, Олега Стефанюка (http://stefanyuk.at.ua/ (http://stefanyuk.at.ua/)).
Дальнейшая работа в качестве гитарного мастера была, по сути, процессом осознания полученной информации, и ее применения на практике.

Не могу утверждать, хотя и догадываюсь, о какой гитаре, в магазине, идет речь, поэтому предостерегаю любителей и профессиональных гитаристов о том, что бы никто из вас не стал жертвой мошенников.
Дело в том, что я действительно очень люблю свое дело. Я перестал сомневаться и начал доверять себе, поэтому у меня все получается очень хорошо, есть работа, у гитаристов есть интерес к моей работе, у меня есть цель, поэтому, как у каждого человека со стержнем, у меня есть недоброжелатели, вот от них я и предостерегаю. Если вы нашли в сети Интернет объявление о продаже моей гитары, и изучаете возможность приобретения гитары моего изготовления, для собственной безопасности, перед покупкой гитары, проконсультируйтесь со мной. Это же касается гитар моего производства, которые иногда продают в музыкальных магазинах. Связаться со мною не представляет никакой сложности.
В 2001-2002 году, примерно через десять лет после изготовления первой гитары, я почувствовал в себе силы изготовить «настоящий» музыкальный инструмент из палисандра. В 2003 году гитара попала в руки начинающего гитариста по цене эквивалент 500 долл США. Почему-то я думаю, что именно эту гитару вы и видели в магазине.

На моем сайте представлены фото нескольких типов гитар: классическая гитара, семиструнная, эстрадная 6-ти и 12 струнная, прочее. Проделана, без преувеличения сказать, огромная работа. Однако, из всего разнообразия гитар, которые были изготовлены, за столько лет, я научился чувствовать и строить почти наверняка, только один тип гитары, классическую гитару, и получать в ней только один, приемлемый тип звука. Это тот самый звук, который вы все сейчас можете слышать в гитаре Максима Чигинцева, Арсена Асанова, Игоря Сиротинского и многих других. (Низкий поклон, Вам дорогие гитаристы, которые помогали и помогают мне в продвижении моего мастерового имени!)
В 2000 году я принял очень важное решение, а именно я перестал заниматься двумя делами одновременно,  прекратил концертную и фестивальную деятельность и направил все свои силы на практику изготовления гитар.
Основные зависимости и взаимосвязи в конструкции классической гитары, за годы работы были изучены и проверены неоднократно. Стоит отметить, что больше других меня интересовала классическая гитара.
Помимо основных характеристик присущих классической гитаре (все составляющие звука гитары), на протяжении всех лет меня очень интересовал вопрос внешнего вида мастеровых гитар. Однажды, в начале 90-х, мне посчастливилось познакомиться с Российским гитарным мастер Козыревым Александром Анатольевичем и после того, как я узнал, как может выглядеть мастеровая гитара, мои усилия были направлены на получение безупречного внешнего вида гитар.
Гитара, которую вы видели в магазине, относится к переходному периоду, когда я применял синтетическое и шеллачное покрытие.
Рекламная пауза! :)
Теперь я выпускаю классическую гитару, имеющую уникальную, разработанную мною, форму резонатора, изготовленную из высококачественной, выдержанной (не менее 5-ти лет) древесины.
Популярная модель моей классической гитары имеет уникальное оформление пера грифа. Мои гитары можно узнать не только по звуку, но и по внешнему отличительному знаку на головке грифа (кленовый лист, изготовленный из перламутра в обрамлении мозаики или перламутровых вставок).
Теперь, так хорошо известный звук моих гитар, сочетается с безупречной внешней отделкой инструмента!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 08 Января, 13:13:38
На сайте [url]http://www.guitarrasalmansa.es[/url] ([url]http://www.guitarrasalmansa.es[/url]) есть линейка гитар с уменьшенной мензурой 636 мм. Слышал от одного преподавателя, что если трудно на 650мм (барре, растяжки, легато), то надо играть на 636мм и подвиги на гитаре не надо совершать, на гитаре надо играть.
Не сталкивались ли вы с гитарами с уменьшенной мензурой, на сколько её звук отличается от полноразмерной.

Звук гитар с укороченной мензурой отличается от полноразмерного звука гитары, но, каким образом описать это различие?.. Гитары, которые вы показали по ссылке, скорее всего являются профессиональными инструментами изготовленными для разнообразия или решения специфических задач.
Когда-то и я учился играть на гитаре, у меня в памяти есть рекомендация одного из знакомых гитаристов о том, что, если не хватает растяжки для игры в низких позициях, то для начала, можно выполнять упражнения в районе 7-12 лада, где расстояние между ладами меньше, чем в районе 1-3 лада.
650-636=14 мм (разница между мензурами)
14 / 2= 7 мм (половина струны)
7 / 12= 0,6 мм (разница в ширине между ладами)
В мензуре 650 мм ширина между ладами на 0,6 мм больше, чем в гитаре с мензурой 636 мм. На мой взгляд это настолько не значительное отличие, тем более для начинающего гитариста, что нет смысла приобретать специально для обучения гитару с укороченной мензурой. Исключением могут быть начинащие гитаристы в возрасте 5-9 лет, когда ребенку действительно нужен уменьшенный инструмент, иначе, он не сможет удерживать гитару в руках. :)) Мне приходилось изготавливать несколько "детских" гитар с мензурой 580 мм, в такой гитаре, для удобства маленького гитариста, уменьшено все: мензура, ширина и толщина грифа, размеры резонатора.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kpucc от 2012, 08 Января, 14:13:40
Сустейн = глубина, продолжительность вибрации звука?
Сустейн = продолжительность вибрации звука

Добрый день, мастер Александр.
А Вы когда-нибудь замеряете сустейн?
И если да, то как и какие результаты получаете?

С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 08 Января, 14:37:36
Сустейн = глубина, продолжительность вибрации звука?
Сустейн = продолжительность вибрации звука

Добрый день, мастер Александр.
А Вы когда-нибудь замеряете сустейн?
И если да, то как и какие результаты получаете?

С уважением.
Здравствуйте.
Вы знаете, замерял, но очень давно, много лет назад. Наверное со временем, для того, что бы оценить результат, достаточно того, что чувствуешь.
Бывало так, что меня не устраивал результат и я разбирал гитару и полностью переделывал.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 08 Января, 14:50:25
Цитировать
В 2000 году я принял очень важное решение, а именно я перестал заниматься двумя делами одновременно,  прекратил концертную и фестивальную деятельность и направил все свои силы на практику изготовления гитар.


Мастер Александр, заинтриговали.
А эти клипы имеют отношение  к вашей фамилии?
Boomies Fall.avi (http://www.youtube.com/watch?v=113Fco3U7jM#)
Boomies Blues-91.avi (http://www.youtube.com/watch?v=5HDt2px02fk#)

Ребята, вот здесь о нашем Мастере Александре.
http://www.momot-guitars.com/ru/articles/110-master-gitar (http://www.momot-guitars.com/ru/articles/110-master-gitar)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/85355/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82 (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_biography/85355/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%82)
Момот, Александр Владимирович
Исполнитель авторской песни; родился 22 января 1971 г. в г. Харькове (Украина). Окончил Харьковское Высшее Военное Командно-инженерное училище РВСН в 1993 г. Инженер радиотехники. Работал на станции станция телеметрии Российского космодрома "Плесецк". Сейчас работает в Харькове гитарным мастером. Жил в городах Пермь, Оренбург, Москва, Луцк, Ромны, Мозырь, Харьков, Мирный. Песни пишет с 1987 г. на свои и чужие стихи. Руководил КСП ХВВКИУРВ. Дипломант и лауреат многих (в основном украинских) слетов, в том числе "Оскольской лиры 92", Харьковского "Майдана", Сумского Регионального 98. Самая известные песни "Поднесу я факел к полю…" и "Новогодняя". Кроме песен, сочиняет также стихи.


Мастер Александр. "Колитесь" о своей туманной музыкальной юности. :)

Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 08 Января, 15:20:28
В описании сказано, что на гитаре Сергей Момот, очевидно, что это однофамилец.
Вот на этом ресурсе, правда уже исправленная версия, но есть несколько слов о том, какой я музыкант :): http://www.bards.ru/archives/author.php?id=246 (http://www.bards.ru/archives/author.php?id=246)
Давайте лучше разговаривать на деревянные темы.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kpucc от 2012, 08 Января, 16:06:09
Здравствуйте.
Вы знаете, замерял, но очень давно, много лет назад. Наверное со временем, для того, что бы оценить результат, достаточно того, что чувствуешь.
Бывало так, что меня не устраивал результат и я разбирал гитару и полностью переделывал.

процедура замера мне представляется очень простой: дергаешь самую толстую струну одновременно включая секундомер и замеряешь когда струна прекращает звучать. Но видимо это дилетантский подход. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 08 Января, 16:20:37
Здравствуйте.
Вы знаете, замерял, но очень давно, много лет назад. Наверное со временем, для того, что бы оценить результат, достаточно того, что чувствуешь.
Бывало так, что меня не устраивал результат и я разбирал гитару и полностью переделывал.

процедура замера мне представляется очень простой: дергаешь самую толстую струну одновременно включая секундомер и замеряешь когда струна прекращает звучать. Но видимо это дилетантский подход. Хотелось бы услышать Ваше мнение.

С уважением.
Все верно, я тоже измерял при помощи секундомера. Дело в том, что сустейн сам по себе, не имеет никакого значения, поэтому я и отказался от подобных измерений.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kpucc от 2012, 08 Января, 16:43:30
Все верно, я тоже измерял при помощи секундомера. Дело в том, что сустейн сам по себе, не имеет никакого значения, поэтому я и отказался от подобных измерений.
[/quote]

Становится все интереснее. Почему сустейн (я понимаю что именно сам по себе) не имеет никакого значения? Как же без него? А как же педаль о которой упоминал Акопов? Вы меня извините, может я слишком глупые вопросы задаю. Просто любой человек когда то что то делает в первый раз и с точки зрения профессионала это выглядит смешно.

С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Chernomorets от 2012, 08 Января, 16:52:26
Спасибо. С наступающим Новым Годом!!!!

Доброй ночи! С праздниками Александр! Несколько вопросов.
1.На Вашем сайте я спрашивал Вас по поводу "точности строя" гитар. То есть насколько точным должен быть строй на разных ладах, насколько возможны отклонения. Но видимо мой вопрос до Вашего сайта не дошел.
2. У нас в городе в одном из муз.магазинов продается в данный момент Ваша гитара 2003 года производства. Лично пробовал на ней играть, и на мой взгляд все в ней идеально. Но, все познается в сравнении. С Вашей точки зрения насколько возрос Ваш уровень мастерства в производстве инструментов по сравнению с 2003 годом? В чем на Ваш взгляд преимущества и недостатки Ваших моделей последних лет по сравнению с моделями первых годов Вашей мастеровой деятельности? Хотелось бы услышать по этому поводу Ваше личное мнение. Заочно спасибо за ответ.

Я отстраиваю свои гитары при помощи тюнера. В основном, на 12 ладу, в некоторых случаях, проверяю строй отдельных нот, а так же интервалы в разных диапазонах, но уже по слуху и при помощи тюнера.

Для того, что бы добавить сообщение в Гостевую книгу [url]http://www.momot-guitars.com/ru/guestbook[/url] ([url]http://www.momot-guitars.com/ru/guestbook[/url]) на моем сайте, необходимо ввести символы с контрольной картинки, причем регистр символов учитывается. Если сообщение добавлено успешно, появится подтверждающее сообщение.

Больше всего информации об изготовлении гитары (~ 90%) я получил в первые пол года работы в мастерской моего Учителя, известного гитарного мастера, Олега Стефанюка ([url]http://stefanyuk.at.ua/[/url] ([url]http://stefanyuk.at.ua/[/url])).
Дальнейшая работа в качестве гитарного мастера была, по сути, процессом осознания полученной информации, и ее применения на практике.

Не могу утверждать, хотя и догадываюсь, о какой гитаре, в магазине, идет речь, поэтому предостерегаю любителей и профессиональных гитаристов о том, что бы никто из вас не стал жертвой мошенников.
Дело в том, что я действительно очень люблю свое дело. Я перестал сомневаться и начал доверять себе, поэтому у меня все получается очень хорошо, есть работа, у гитаристов есть интерес к моей работе, у меня есть цель, поэтому, как у каждого человека со стержнем, у меня есть недоброжелатели, вот от них я и предостерегаю. Если вы нашли в сети Интернет объявление о продаже моей гитары, и изучаете возможность приобретения гитары моего изготовления, для собственной безопасности, перед покупкой гитары, проконсультируйтесь со мной. Это же касается гитар моего производства, которые иногда продают в музыкальных магазинах. Связаться со мною не представляет никакой сложности.
В 2001-2002 году, примерно через десять лет после изготовления первой гитары, я почувствовал в себе силы изготовить «настоящий» музыкальный инструмент из палисандра. В 2003 году гитара попала в руки начинающего гитариста по цене эквивалент 500 долл США. Почему-то я думаю, что именно эту гитару вы и видели в магазине.

На моем сайте представлены фото нескольких типов гитар: классическая гитара, семиструнная, эстрадная 6-ти и 12 струнная, прочее. Проделана, без преувеличения сказать, огромная работа. Однако, из всего разнообразия гитар, которые были изготовлены, за столько лет, я научился чувствовать и строить почти наверняка, только один тип гитары, классическую гитару, и получать в ней только один, приемлемый тип звука. Это тот самый звук, который вы все сейчас можете слышать в гитаре Максима Чигинцева, Арсена Асанова, Игоря Сиротинского и многих других. (Низкий поклон, Вам дорогие гитаристы, которые помогали и помогают мне в продвижении моего мастерового имени!)
В 2000 году я принял очень важное решение, а именно я перестал заниматься двумя делами одновременно,  прекратил концертную и фестивальную деятельность и направил все свои силы на практику изготовления гитар.
Основные зависимости и взаимосвязи в конструкции классической гитары, за годы работы были изучены и проверены неоднократно. Стоит отметить, что больше других меня интересовала классическая гитара.
Помимо основных характеристик присущих классической гитаре (все составляющие звука гитары), на протяжении всех лет меня очень интересовал вопрос внешнего вида мастеровых гитар. Однажды, в начале 90-х, мне посчастливилось познакомиться с Российским гитарным мастер Козыревым Александром Анатольевичем и после того, как я узнал, как может выглядеть мастеровая гитара, мои усилия были направлены на получение безупречного внешнего вида гитар.
Гитара, которую вы видели в магазине, относится к переходному периоду, когда я применял синтетическое и шеллачное покрытие.
Рекламная пауза! :)
Теперь я выпускаю классическую гитару, имеющую уникальную, разработанную мною, форму резонатора, изготовленную из высококачественной, выдержанной (не менее 5-ти лет) древесины.
Популярная модель моей классической гитары имеет уникальное оформление пера грифа. Мои гитары можно узнать не только по звуку, но и по внешнему отличительному знаку на головке грифа (кленовый лист, изготовленный из перламутра в обрамлении мозаики или перламутровых вставок).
Теперь, так хорошо известный звук моих гитар, сочетается с безупречной внешней отделкой инструмента!
Александр, спасибо за ответ.
1.Когда я отправлял Вам вопрос на ваш сайт - подтвержение отправки действительно не пришло. Возможно что-то неправильно тогда сделал. Я свою гитару настраивал на открытых струнах по камертону, потом проверял камертоном  например на 12-ом ладу. Оклонения на некоторых струнах максимум до 5 цент. На свой слух "не-строя" при этом я не ощущаю. Вот это я и имел ввиду под точностью строя. Нормальны ли такие отклонения настройки для гитары? 
2. Гитара продающаяся в магазине без кленового листочка, внутри кузова наклейка Александр Момот, кажется латинскими буквами. На грифе местами украшения перламутром, но совсем немного, "по-скромному". Нижняя дека и обечайки сделаны из красивого темного дерева, верхняя дека из светлого, видимо ель. Звук приятный, но описать его не умею. Наверное все-таки Ваш инструмент. О покупке пока не задумывался. Просто вспомнил о Вас когда увидел наклейку внутри гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Garfunkel от 2012, 08 Января, 18:11:02
Народ, прячьте слишком длинные цитаты в спойлер. Кнопка "Sp" крайняя слева при ответе.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 09 Января, 17:20:49
Все верно, я тоже измерял при помощи секундомера. Дело в том, что сустейн сам по себе, не имеет никакого значения, поэтому я и отказался от подобных измерений.

Становится все интереснее. Почему сустейн (я понимаю что именно сам по себе) не имеет никакого значения? Как же без него? А как же педаль о которой упоминал Акопов? Вы меня извините, может я слишком глупые вопросы задаю. Просто любой человек когда то что то делает в первый раз и с точки зрения профессионала это выглядит смешно.

С уважением.
[/quote]
Я размышлял. Мне не просто сформулировать точнее, поэтому если кто-то сможет добавить специфических слова и термины для разъяснения темы, было бы очень здорово.
Взять, к примеру, фабричную гитару, самую обычную из тех, на которых обучаются в муз школах или любую "переделку" из отечественной фабрички изготовленную из фанеры (ламината). Измеряя длительность звучания струны, при помощи секундомера, в разных позициях можно получить сустейн такой же, как на очень хорошем мастеровом инструменте из массива древесины. Однако, разница в качестве звука будет очевидна.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 09 Января, 17:29:42
Спасибо. С наступающим Новым Годом!!!!

Доброй ночи! С праздниками Александр! Несколько вопросов.
1.На Вашем сайте я спрашивал Вас по поводу "точности строя" гитар. То есть насколько точным должен быть строй на разных ладах, насколько возможны отклонения. Но видимо мой вопрос до Вашего сайта не дошел.
2. У нас в городе в одном из муз.магазинов продается в данный момент Ваша гитара 2003 года производства. Лично пробовал на ней играть, и на мой взгляд все в ней идеально. Но, все познается в сравнении. С Вашей точки зрения насколько возрос Ваш уровень мастерства в производстве инструментов по сравнению с 2003 годом? В чем на Ваш взгляд преимущества и недостатки Ваших моделей последних лет по сравнению с моделями первых годов Вашей мастеровой деятельности? Хотелось бы услышать по этому поводу Ваше личное мнение. Заочно спасибо за ответ.

Я отстраиваю свои гитары при помощи тюнера. В основном, на 12 ладу, в некоторых случаях, проверяю строй отдельных нот, а так же интервалы в разных диапазонах, но уже по слуху и при помощи тюнера.

Для того, что бы добавить сообщение в Гостевую книгу [url]http://www.momot-guitars.com/ru/guestbook[/url] ([url]http://www.momot-guitars.com/ru/guestbook[/url]) на моем сайте, необходимо ввести символы с контрольной картинки, причем регистр символов учитывается. Если сообщение добавлено успешно, появится подтверждающее сообщение.

Больше всего информации об изготовлении гитары (~ 90%) я получил в первые пол года работы в мастерской моего Учителя, известного гитарного мастера, Олега Стефанюка ([url]http://stefanyuk.at.ua/[/url] ([url]http://stefanyuk.at.ua/[/url])).
Дальнейшая работа в качестве гитарного мастера была, по сути, процессом осознания полученной информации, и ее применения на практике.

Не могу утверждать, хотя и догадываюсь, о какой гитаре, в магазине, идет речь, поэтому предостерегаю любителей и профессиональных гитаристов о том, что бы никто из вас не стал жертвой мошенников.
Дело в том, что я действительно очень люблю свое дело. Я перестал сомневаться и начал доверять себе, поэтому у меня все получается очень хорошо, есть работа, у гитаристов есть интерес к моей работе, у меня есть цель, поэтому, как у каждого человека со стержнем, у меня есть недоброжелатели, вот от них я и предостерегаю. Если вы нашли в сети Интернет объявление о продаже моей гитары, и изучаете возможность приобретения гитары моего изготовления, для собственной безопасности, перед покупкой гитары, проконсультируйтесь со мной. Это же касается гитар моего производства, которые иногда продают в музыкальных магазинах. Связаться со мною не представляет никакой сложности.
В 2001-2002 году, примерно через десять лет после изготовления первой гитары, я почувствовал в себе силы изготовить «настоящий» музыкальный инструмент из палисандра. В 2003 году гитара попала в руки начинающего гитариста по цене эквивалент 500 долл США. Почему-то я думаю, что именно эту гитару вы и видели в магазине.

На моем сайте представлены фото нескольких типов гитар: классическая гитара, семиструнная, эстрадная 6-ти и 12 струнная, прочее. Проделана, без преувеличения сказать, огромная работа. Однако, из всего разнообразия гитар, которые были изготовлены, за столько лет, я научился чувствовать и строить почти наверняка, только один тип гитары, классическую гитару, и получать в ней только один, приемлемый тип звука. Это тот самый звук, который вы все сейчас можете слышать в гитаре Максима Чигинцева, Арсена Асанова, Игоря Сиротинского и многих других. (Низкий поклон, Вам дорогие гитаристы, которые помогали и помогают мне в продвижении моего мастерового имени!)
В 2000 году я принял очень важное решение, а именно я перестал заниматься двумя делами одновременно,  прекратил концертную и фестивальную деятельность и направил все свои силы на практику изготовления гитар.
Основные зависимости и взаимосвязи в конструкции классической гитары, за годы работы были изучены и проверены неоднократно. Стоит отметить, что больше других меня интересовала классическая гитара.
Помимо основных характеристик присущих классической гитаре (все составляющие звука гитары), на протяжении всех лет меня очень интересовал вопрос внешнего вида мастеровых гитар. Однажды, в начале 90-х, мне посчастливилось познакомиться с Российским гитарным мастер Козыревым Александром Анатольевичем и после того, как я узнал, как может выглядеть мастеровая гитара, мои усилия были направлены на получение безупречного внешнего вида гитар.
Гитара, которую вы видели в магазине, относится к переходному периоду, когда я применял синтетическое и шеллачное покрытие.
Рекламная пауза! :)
Теперь я выпускаю классическую гитару, имеющую уникальную, разработанную мною, форму резонатора, изготовленную из высококачественной, выдержанной (не менее 5-ти лет) древесины.
Популярная модель моей классической гитары имеет уникальное оформление пера грифа. Мои гитары можно узнать не только по звуку, но и по внешнему отличительному знаку на головке грифа (кленовый лист, изготовленный из перламутра в обрамлении мозаики или перламутровых вставок).
Теперь, так хорошо известный звук моих гитар, сочетается с безупречной внешней отделкой инструмента!
Александр, спасибо за ответ.
1.Когда я отправлял Вам вопрос на ваш сайт - подтвержение отправки действительно не пришло. Возможно что-то неправильно тогда сделал. Я свою гитару настраивал на открытых струнах по камертону, потом проверял камертоном  например на 12-ом ладу. Оклонения на некоторых струнах максимум до 5 цент. На свой слух "не-строя" при этом я не ощущаю. Вот это я и имел ввиду под точностью строя. Нормальны ли такие отклонения настройки для гитары? 
2. Гитара продающаяся в магазине без кленового листочка, внутри кузова наклейка Александр Момот, кажется латинскими буквами. На грифе местами украшения перламутром, но совсем немного, "по-скромному". Нижняя дека и обечайки сделаны из красивого темного дерева, верхняя дека из светлого, видимо ель. Звук приятный, но описать его не умею. Наверное все-таки Ваш инструмент. О покупке пока не задумывался. Просто вспомнил о Вас когда увидел наклейку внутри гитары.

Вы знаете, я отстраиваю свои гитары точнее +- 5 центов. Сейчас снял со стены гитару, у которой есть ошибка строя и проверил по тюнеру, так вот ошибка составила, как раз 5 центов и мне на слух было ясно, что гитара высит. Просто раньше не обращал внимания на какую величину отклоняется стрелка тюнера.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kpucc от 2012, 09 Января, 17:44:03

Я размышлял. Мне не просто сформулировать точнее, поэтому если кто-то сможет добавить специфических слова и термины для разъяснения темы, было бы очень здорово.
Взять, к примеру, фабричную гитару, самую обычную из тех, на которых обучаются в муз школах или любую "переделку" из отечественной фабрички изготовленную из фанеры (ламината). Измеряя длительность звучания струны, при помощи секундомера, в разных позициях можно получить сустейн такой же, как на очень хорошем мастеровом инструменте из массива древесины. Однако, разница в качестве звука будет очевидна.

Добрый день, Александр!
От Вас и не требовалось формулировать все точно и безукоризненно. Ваш ответ меня полностью удовлетворил и ответили Вы действительно как мастер своего дела. Какой еще может быть более точный и понятный ответ? Все встало на свои места. Спасибо.

С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Chernomorets от 2012, 10 Января, 12:10:29
Цитировать
Вы знаете, я отстраиваю свои гитары точнее +- 5 центов. Сейчас снял со стены гитару, у которой есть ошибка строя и проверил по тюнеру, так вот ошибка составила, как раз 5 центов и мне на слух было ясно, что гитара высит. Просто раньше не обращал внимания на какую величину отклоняется стрелка тюнера.
Александр сегодня внимательнее отнесся к настройке гитары. Заметил такую вещь : настроил опять по открытым струнам, и потом перепроверял их же много раз электронным камертоном (BOSS TU-80) - все нормально, гитара строит на открытых струнах, никаких отклонений. Все время по камертону получаются одни и те же значения. После этого перепроверяю строй на 12-м ладу. Все-время (без подстройки) получаю разные значения на камертоне. Бывает, что камертон показывает и совпадения с правильным строем, а бывает разбег и в 10 цент на одной и той же ноте. Старался звук при этом извлекать одинаковым  звукоизвлечением, одинаковой громкости (не знаю зависят от этого показания камертона, или нет). Слух у меня далеко не идеальный, но не слышу я чтобы гитара при игре не строила. Мой преподаватель тоже не слышит не строя. Я так начинаю думать, что проблема в камертоне. Возможно у него какие-то погрешности показаний в зависимости от диапазона.  Другого объяснения не нахожу. Спасибо за предидущие ответы. Удачи и всех благ. 
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: i-gor от 2012, 10 Января, 17:34:21
Привет Александр!
Пытался связаться по скайпу но не отвечаете что та..
решил тогда здесь спросить :)
У меня пара вопросов..
1) посмотрел на сайте гитары и заметил что на нижнем порожке третьей струны виден срез - получается что третья струна длиннее остальных? это для чего так?
2) там представлены гитары изготовленные либо из палисандра либо из клена ( как у Макса) либо из красного дерева.  сначала я подумал что это материал верхней деки  (по моему мнению именно он в основном влияет на качество звука) но у Макса например верхняя дека из немецкой ели..а есть еще гитары из красного кедра..
но как то вы не делите их по этому признаку.. почему?
когда я в свое время смотрел гитары в магазине то показалось что из ели звук более звонкий что ли.. но мне больше понравился звук кедра :)

3) и что в основном влияет на стоимость гитары?  например гитара из клена с декой ели - стоит 1000 евро, а из полисандра есть и 2000 и 3000 но верхняя дека у них из красного кедра..  я подумал что может потому и дороже? но нашел гитару из клена  с красным кедром а стоит тоже 1000.. 
вот гадаю.. - может ли гитара за 1000  иметь сопоставимый звук с гитарой за 3000, а разница в стоимости  это за счет более дорогой отделки, либо за счет того что сделана более добротно и будет типа дольше служить? например меньше боится внешних воздействий :) либо звук ее  со временем будет улучшаться значительнее чем у более дешевой? :)

И вообще... вроде бы как для мастеровой гитары не такие уж заоблачные цены.. мне  показалось что за 1000 - очень не плохой вариант - вообщем не дорого для мастеровой та..вроде как.. ;)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 10 Января, 20:28:21
Цитировать
1) посмотрел на сайте гитары и заметил что на нижнем порожке третьей струны виден срез - получается что третья струна длиннее остальных? это для чего так?
Это компенсация строя.
Третья струна толще, чем первая, вторая и четвертая струны, поэтому при прижатии струны к ладу, особенно в верхних позициях, напряжение струны, может увеличиться настолько, что струна начнет фальшивить (высить) относительно первой, второй и четвертой струны. Поэтому в результате выведения строя, третья струна получается длинее соседних струн. Для пятой и шестой струны тоже применяется компенсация строя, по той же причине, но при помощи порожка установленного слегка наискось (пятая и шестая струны, длиннее струн дисканта).
Цитировать
Пытался связаться по скайпу но не отвечаете что та.. решил тогда здесь спросить У меня пара вопросов..
Уважаемый Игорь, я дал подробный ответ на ваши вопросы в Skype.
Пожалуйста, если кто-то захочет у меня что-то купить или обсудить цены на мою работу, давайте это делать в личной переписке или по телефону.
С удовольствием отвечу на все вопросы.
Все же я решил часть ответа поместить на форум, но все же, цены давайте обсуждать вне этой ветки.
Обычно, цена мастеровой гитары, складывается по формуле: на одну треть вложенных, две трети сверху. Однако, мастеровая гитара, в какой-то степени может считаться произведением искусства, поэтому, цена на мастеровую гитару очень зависит от известности имени мастера, который изготовил гитару. Чем более известен и популярен  мастер, тем более дорого он может оценить свою работу. Теоретически, ограничений на цену мастеровой гитары нет.
В силу популярности у гитаристов звука палисандровой гитары, гитары, изготовленные из палисандра (бока и дно), обычно дороже гитар изготовленных из прочих (клен, красное, ясень) видов древесины.
Принципиальной разницы в звуке гитар с еловой или кедровой декой, я не заметил.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Chernomorets от 2012, 11 Января, 11:51:06
Цитировать
Вы знаете, я отстраиваю свои гитары точнее +- 5 центов. Сейчас снял со стены гитару, у которой есть ошибка строя и проверил по тюнеру, так вот ошибка составила, как раз 5 центов и мне на слух было ясно, что гитара высит. Просто раньше не обращал внимания на какую величину отклоняется стрелка тюнера.
Александр сегодня внимательнее отнесся к настройке гитары. Заметил такую вещь : настроил опять по открытым струнам, и потом перепроверял их же много раз электронным камертоном (BOSS TU-80) - все нормально, гитара строит на открытых струнах, никаких отклонений. Все время по камертону получаются одни и те же значения. После этого перепроверяю строй на 12-м ладу. Все-время (без подстройки) получаю разные значения на камертоне. Бывает, что камертон показывает и совпадения с правильным строем, а бывает разбег и в 10 цент на одной и той же ноте. Старался звук при этом извлекать одинаковым  звукоизвлечением, одинаковой громкости (не знаю зависят от этого показания камертона, или нет). Слух у меня далеко не идеальный, но не слышу я чтобы гитара при игре не строила. Мой преподаватель тоже не слышит не строя. Я так начинаю думать, что проблема в камертоне. Возможно у него какие-то погрешности показаний в зависимости от диапазона.  Другого объяснения не нахожу. Спасибо за предидущие ответы. Удачи и всех благ.
Оказывается все дело было в старых струнах. Вчера поставил новый комплект, гитара строит тютелька в тютельку.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Января, 20:08:19
Александр, почему вы на свои гитары устанавливаете струны именно Savarez, или это пожелание заказчиков.
Несколько причин, но основная причина заключается в том, что, на мой взгляд, эти струны дают самый внятный (наиболее подходящее слово) гитарный звук, без лишних примесей. Когда-то эти струны были очень популярны среди гитаристов, реакция гитариста на звук гитары с этими струнами, для меня, известна.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Insight от 2012, 14 Января, 00:12:12
Цитировать
Когда-то эти струны были очень популярны среди гитаристов
А сейчас другие какие-то популярнее?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 14 Января, 00:55:52
Цитировать
Когда-то эти струны были очень популярны среди гитаристов
А сейчас другие какие-то популярнее?
В последние несколько лет, все чаще замечаю интерес к D'Addario, Hannabach, Augustine, и La Bella, в порядке убывания. Хотя, возможно это эксперименты со звуком, которые заканчиваются возвратом к Savarez.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 20 Января, 17:29:39
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. На днях ходил смотреть гитару Admira Malaga и заметил, что, если провести пальцами по боковым граням грифа, то выступающие порожки неприятно царапают пальцы. То ли гитара усохла в магазине, то ли изначально такая была - сложно сказать. Попробовал другую модель той же фирмы, подороже, - и там та же песня. Это явный брак и такую гитару брать не стоит, или, сточив выступающие части, можно в итоге получить нормальный инструмент? Насколько этот дефект критичен? В наших магазинах обычно гитары имеются в одном экземпляре и, понятное дело, за влажностью в помещении никто не следит, так что взять гитару, которая не подвергалась испытаниям на усушку-утруску, практически нереально.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Января, 18:29:47
Добрый день!
Подскажите, пожалуйста. На днях ходил смотреть гитару Admira Malaga и заметил, что, если провести пальцами по боковым граням грифа, то выступающие порожки неприятно царапают пальцы. То ли гитара усохла в магазине, то ли изначально такая была - сложно сказать. Попробовал другую модель той же фирмы, подороже, - и там та же песня. Это явный брак и такую гитару брать не стоит, или, сточив выступающие части, можно в итоге получить нормальный инструмент? Насколько этот дефект критичен? В наших магазинах обычно гитары имеются в одном экземпляре и, понятное дело, за влажностью в помещении никто не следит, так что взять гитару, которая не подвергалась испытаниям на усушку-утруску, практически нереально.
Все верно, накладка подсохла и лады начали выпирать.
Попробуйте узнать "историю гитары", как давно поступила в магазин. Сейчас самые сухие месяцы (январь, февраль). Возможно, что основные изменения, связанные с переменой климата, уже произошли. Лучше всего, если вы пригласите человека занимающегося ремонтами гитар, что бы он помог определиться с выбором, а при необходимости, смог привести гитару в рабочее состояние. Выравнивание ладов, не очень сложная операция, если по остальным параметрам гитара подходит, возможно есть смысл изучить возможность ее приобретения. Гитару с дефектами могут продать дешевле, чем было назначено.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: psb от 2012, 20 Января, 20:13:17
Александр, хочу сменить гитару, где можно с вами обсудить, вернее проконсультироваться  по стоимости и характеристики гитары; писал на почту, указанную на вашем сайте - не ответили....
мне нравятся ваши гитары, но есть ряд нюансов, которых я не знаю...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Gurman от 2012, 20 Января, 20:29:05
Александр, хочу сменить гитару, где можно с вами обсудить, вернее проконсультироваться  по стоимости и характеристики гитары; писал на почту, указанную на вашем сайте - не ответили....
мне нравятся ваши гитары, но есть ряд нюансов, которых я не знаю...


Александр, так же безуспешно пытался связаться с вами по почте несколько раз. Возможно удобней обращаться здесь ?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Января, 20:37:13
Александр, хочу сменить гитару, где можно с вами обсудить, вернее проконсультироваться  по стоимости и характеристики гитары; писал на почту, указанную на вашем сайте - не ответили....
мне нравятся ваши гитары, но есть ряд нюансов, которых я не знаю...
Александр, так же безуспешно пытался связаться с вами по почте несколько раз. Возможно удобней обращаться здесь ?
Не могу понять почему, мой е маил на новом сайте, иногда, не доносит до меня сообщения.
Пожалуйста, если кто-то захочет у меня что-то купить, давайте это делать в личной переписке или по телефону.
Skype включаю каждый день, с удовольствием отвечу на все вопросы, как только смогу их прочитать.
Наверное писать можно на мой старый е маил: gitara_z (собака) ukr(точка)net, с ним проблем не было.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 20 Января, 20:56:58
Александр, если не доходят сообщения, возможно они попадают в папку спам на сервере. Нужно её регулярно просматривать. И написать правила какие письма не отправлять в спам, (с какими словами ключевыми).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Января, 21:14:19
Александр, если не доходят сообщения, возможно они попадают в папку спам на сервере. Нужно её регулярно просматривать. И написать правила какие письма не отправлять в спам, (с какими словами ключевыми).
Спасибо, Максим!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 22 Января, 19:25:28
Все верно, накладка подсохла и лады начали выпирать.
Попробуйте узнать "историю гитары", как давно поступила в магазин. Сейчас самые сухие месяцы (январь, февраль). Возможно, что основные изменения, связанные с переменой климата, уже произошли. Лучше всего, если вы пригласите человека занимающегося ремонтами гитар, что бы он помог определиться с выбором, а при необходимости, смог привести гитару в рабочее состояние. Выравнивание ладов, не очень сложная операция, если по остальным параметрам гитара подходит, возможно есть смысл изучить возможность ее приобретения. Гитару с дефектами могут продать дешевле, чем было назначено.
Спасибо.
Интересно, а если на такой "подсохшей" гитаре сейчас спилить порожки вровень с грифом, то при увеличении влажности  гриф не может опять увеличиться в размерах так, что порожки в нем спрячутся?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Января, 20:48:21
Все верно, накладка подсохла и лады начали выпирать.
Попробуйте узнать "историю гитары", как давно поступила в магазин. Сейчас самые сухие месяцы (январь, февраль). Возможно, что основные изменения, связанные с переменой климата, уже произошли. Лучше всего, если вы пригласите человека занимающегося ремонтами гитар, что бы он помог определиться с выбором, а при необходимости, смог привести гитару в рабочее состояние. Выравнивание ладов, не очень сложная операция, если по остальным параметрам гитара подходит, возможно есть смысл изучить возможность ее приобретения. Гитару с дефектами могут продать дешевле, чем было назначено.
Спасибо.
Интересно, а если на такой "подсохшей" гитаре сейчас спилить порожки вровень с грифом, то при увеличении влажности  гриф не может опять увеличиться в размерах так, что порожки в нем спрячутся?
Гитара изготовлена из дерева, поэтому всегда реагирует на изменение температуры и влажности.
Думаю, что так сильно гриф не расширится. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Юра от 2012, 22 Января, 23:26:40
Здравствуйте Александр.
Скажите пожалуйста, если вам в руки попадёт гитара с трещиной на накладке грифа.

Скорее всего прожгли прожектором в магазине. На что вы обратите внимание впервую очередь при осмотре такого инструмента?    Я имею ввиду могут ли  быть какие скрытые дефекты и как обычно "лечатся" трещины на накладке  грифа?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 23 Января, 00:43:19
Здравствуйте Александр.
Скажите пожалуйста, если вам в руки попадёт гитара с трещиной на накладке грифа.

Скорее всего прожгли прожектором в магазине. На что вы обратите внимание впервую очередь при осмотре такого инструмента?    Я имею ввиду могут ли  быть какие скрытые дефекты и как обычно "лечатся" трещины на накладке  грифа?
Надо проверить целостность деки рядом с накладкой. Усыхая, накладка могла потянуть и порвать деку, а так же оторвать деку от рипы под накладкой. Трещины на накладке грифа успешно устранялись при помощи шпаклевки, сделанной на основе столярного клея и подкрашенных в тон накладки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igl от 2012, 23 Января, 13:20:49
Цитировать
Да, если есть возможность, сделать качественный порожек из кости и заменить пластик на кость, то я рекомендую такую замену. При условии что новый порожек будет сделан правильно (это важно), разница в качестве звука будет очевидна.

Здравствуйте, Александр!
Решил сделать порожки из кости. На моей гитаре нижний порожек стоит очень свободно (если снять струны, то просто вываливается) и нет прорезей под струны,  а верхний заделан очень плотно. Каким должен быть нижний порожек?  Стоять плотно (как верхний)  или свободно, и нужны-ли на нем прорези под струны.
 И вопрос теоретический. Какое расстояние между струнами на верхнем порожке у классической гитары? Например между 1 и 6 струнами на Admire 41 мм., а на Cremone - 45 мм.



Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 23 Января, 16:23:51
Цитировать
Да, если есть возможность, сделать качественный порожек из кости и заменить пластик на кость, то я рекомендую такую замену. При условии что новый порожек будет сделан правильно (это важно), разница в качестве звука будет очевидна.

Здравствуйте, Александр!
Решил сделать порожки из кости. На моей гитаре нижний порожек стоит очень свободно (если снять струны, то просто вываливается) и нет прорезей под струны,  а верхний заделан очень плотно. Каким должен быть нижний порожек?  Стоять плотно (как верхний)  или свободно, и нужны-ли на нем прорези под струны.
 И вопрос теоретический. Какое расстояние между струнами на верхнем порожке у классической гитары? Например между 1 и 6 струнами на Admire 41 мм., а на Cremone - 45 мм.
На моих гитарах оба порожка стоят достаточно свободно, так, что бы в процессе выведения строя их можно было вынимать из под струн, но так что бы они не заваливались под давлением струн. Особое внимание на подошву порожков, соприкосновение в посадочном месте должно быть максимально четким, без щелей и качаний.
Для для крайних, 1-ой и N-ой струн, отмеряю 4 мм от края накладки, оставшее расстояние делю на равные части по количеству струн.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 23 Января, 16:28:22
Если смотреть на порожек с боку, то площадь контакта струны с ним как-нибудь на звук влияет?
Я стараюсь делать так, что бы площадь соприкосновения струны с порожком была, как можно большей. Это необходимо для того, что бы кость не проминала и не перерезала струну. Однако отсечка струны четкая. Рисунок справа наиболее похож на то, что на моих порожках.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 25 Января, 11:09:50
Подскажите, пожалуйста, 1) должна ли плоскость грифа быть параллельной плоскости деки в классической гитаре и 2) если требуется уменьшать высоту струн, то с какого порожка лучше начинать процесс подпиливания: с верхнего или нижнего (предполагается, что нужно уменьшить высоту струн и над 1-м, и над 12-м ладами)?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igl от 2012, 26 Января, 00:05:06
Цитировать
Да, если есть возможность, сделать качественный порожек из кости и заменить пластик на кость, то я рекомендую такую замену. При условии что новый порожек будет сделан правильно (это важно), разница в качестве звука будет очевидна.

Здравствуйте, Александр!
Решил сделать порожки из кости. На моей гитаре нижний порожек стоит очень свободно (если снять струны, то просто вываливается) и нет прорезей под струны,  а верхний заделан очень плотно. Каким должен быть нижний порожек?  Стоять плотно (как верхний)  или свободно, и нужны-ли на нем прорези под струны.
 И вопрос теоретический. Какое расстояние между струнами на верхнем порожке у классической гитары? Например между 1 и 6 струнами на Admire 41 мм., а на Cremone - 45 мм.
На моих гитарах оба порожка стоят достаточно свободно, так, что бы в процессе выведения строя их можно было вынимать из под струн, но так что бы они не заваливались под давлением струн. Особое внимание на подошву порожков, соприкосновение в посадочном месте должно быть максимально четким, без щелей и качаний.
Для для крайних, 1-ой и N-ой струн, отмеряю 4 мм от края накладки, оставшее расстояние делю на равные части по количеству струн.

А пропилы для струн на нижнем порожке должны быть? Уменя их нет.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Января, 00:24:49
Подскажите, пожалуйста, 1) должна ли плоскость грифа быть параллельной плоскости деки в классической гитаре и 2) если требуется уменьшать высоту струн, то с какого порожка лучше начинать процесс подпиливания: с верхнего или нижнего (предполагается, что нужно уменьшить высоту струн и над 1-м, и над 12-м ладами)?
На моих гитарах, плоскость накладки находится под углом к плоскости верхней деки.

Возьмите полоску шпона толщиной, ~ 0,75 мм, положите её на первый лад и прижмите первой или шестой струной, это будет, примерная, высота струны над первым ладом. Теперь хорошо видно, как надо отрегулировать высоту порожка на подставке, относительно высоты нижнего порожка. (Когда-то я изучал гитару по самоучителю Манилова В. А., поэтому для обозначения порожков пользуюсь его системой координат и считаю ее правильной. Нижний порожек тот, возле которого низкие ноты и наоборот, верхний порожек, вверх по регистру, на подставке). Затем, сравнительно просто, отрегулировать глубину прорезей на нижнем порожке.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Января, 00:32:49
Есть ли у хороших, гитар так сказать, срок жизни, разумеется при правильном хранении или они "бессмертны".
В Воронеже у знакомого мне преподавателя гитары в музыкальной школе, рабочий инструмент, работы неизвестного мастера, изготовлен из клена, верх из ели. Гитаре уже ~110 лет. Гитара в хорошем состоянии. Очень приличное звучание.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Января, 00:37:50
Цитировать
Да, если есть возможность, сделать качественный порожек из кости и заменить пластик на кость, то я рекомендую такую замену. При условии что новый порожек будет сделан правильно (это важно), разница в качестве звука будет очевидна.

Здравствуйте, Александр!
Решил сделать порожки из кости. На моей гитаре нижний порожек стоит очень свободно (если снять струны, то просто вываливается) и нет прорезей под струны,  а верхний заделан очень плотно. Каким должен быть нижний порожек?  Стоять плотно (как верхний)  или свободно, и нужны-ли на нем прорези под струны.
 И вопрос теоретический. Какое расстояние между струнами на верхнем порожке у классической гитары? Например между 1 и 6 струнами на Admire 41 мм., а на Cremone - 45 мм.
На моих гитарах оба порожка стоят достаточно свободно, так, что бы в процессе выведения строя их можно было вынимать из под струн, но так что бы они не заваливались под давлением струн. Особое внимание на подошву порожков, соприкосновение в посадочном месте должно быть максимально четким, без щелей и качаний.
Для для крайних, 1-ой и N-ой струн, отмеряю 4 мм от края накладки, оставшее расстояние делю на равные части по количеству струн.

А пропилы для струн на нижнем порожке должны быть? Уменя их нет.
На порожке на подставке, обычно, пропилы не делают. В редких случаях, когда "излом" струны на порожке очень маленький, во время музыцирования, струна может скользить по порожку издавая неприятный призвук, в этом случае пропилы на верхнем порожке (верхний на подставке, по самоучителю Манилова В. А) имеют смысл.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 26 Января, 19:03:46
Надумал покупать гитару, а у нас сейчас мороз -15, однако. В связи с этим хочу спросить, а как гитары реагируют на такую температуру? Термоудару я ее, естественно, подвергать не собираюсь, но все равно что-то стремно. Хотя, с другой стороны, на складах они хранятся, наверное, не всегда в тепле... Да и транспортируются тоже не в термосах по длинной цепочке от производителя до магазина...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Января, 20:24:37
Надумал покупать гитару, а у нас сейчас мороз -15, однако. В связи с этим хочу спросить, а как гитары реагируют на такую температуру? Термоудару я ее, естественно, подвергать не собираюсь, но все равно что-то стремно. Хотя, с другой стороны, на складах они хранятся, наверное, не всегда в тепле... Да и транспортируются тоже не в термосах по длинной цепочке от производителя до магазина...
Конечно, всякое может быть при транспортировке и, при покупке надо очень тщательно проверять состояние инструмента.

Мне неизвестно наверняка, но все же, я склонен считать, что на складе гитары находятся в тепле и достаточной сухости, иначе, до магазина гитара не доживет. Транспортируются гитары упакованными в большие целлофановые пакеты, в картонных коробках (пакеты защищают от резких перепадов влажности, картонная коробка защищает от резких перепадов температуры).
Открывать гитару при минусовой температуре категорически не рекомендуется. Это связано с тем, что в любой древесине (массив или фанера, (ламинат)) содержится какое-то количество влаги. При низкой температуре, вода в древесине замерзнет и начнет расширяться, что может привести и приведет к растрескиванию.
Вообще-то, я рекомендую, переносить гитару из помещения в помещение, в зимнее время года, как можно быстрее, даже, если инструмент находится в теплом футляре. Гулять с гитарой, даже упакованной в футляр, при минусовой температуре, опасно для целостности гитары.
Дело в том, что при минусовой температуре, линейные размеры, частей гитары уменьшаются, гитара сжимается, но векторы напряжений в деках, обечайках, подставке, футорах и пружинах, не совпадают, плюс вода, замерзшая в древесине, расширяется, что приводит к появлению, критических напряжений способных разрушить структуру древесины и конструкцию гитары.

Вот, выдержка из статьи "Погода в гитаре", основные правила обращения с гитарой в зимний период: Влияние факторов окружающей среды, на прямую связано с целостностью конструкции вашего инструмента.
При помощи чехла, футляра или любого другого доступного вам способа, сделать перепад температуры и влажности вокруг гитары, максимально плавным!
10. В зимнее время, когда инструмент попадает с холода в тёплое помещение, на поверхности дек, обечаек, грифа, на поверхности металлических частей гитары конденсируется влага, которая растворена в воздухе помещения, в которое принесли гитару. В результате, гитара покрывается влагой, а влага приводит к разбуханию древесины, короблению и растрескиванию, отрыву основных деталей инструмента (подставка, гриф). В этом случае, прежде чем играть на инструменте, необходимо дать ему прогреться до комнатной температуры, не вынимая из чехла (футляра) примерно 25—30 минут, после чего протереть сухой мягкой тряпкой.
Даю правило, запоминайте! Для того, что бы было время согреть гитару до комнатной температуры (до температуры помещения, в которое принесли гитару), необходимо прийти на занятия или концерт заранее, не менее 25-30 минут (лучше дольше) до того, как вытащить гитару из чехла или футляра. Слегка приоткрыть крышку футляра или клапан чехла и легкими похлопываниями крышки футляра или клапана чехла, плавно, впустить теплый воздух к гитаре. Согрелась гитара или нет, можно проверить рукой на ощупь.
Есть ещё способы уменьшить образование конденсата на поверхности гитары. Например, приобрести для своей гитары футляр с подогревом, или приобрести футляр или чехол достаточно большого размера, настолько большого, что бы гитару можно было завернуть в одеяло и, она свободно поместилась в футляр или чехол.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 26 Января, 23:34:08
Цитировать
Дело в том, что при минусовой температуре, линейные размеры, частей гитары уменьшаются, гитара сжимается, но векторы напряжений в деках, обечайках, подставке, футорах и пружинах, не совпадают, плюс вода, замерзшая в древесине, расширяется, что приводит к появлению, критических напряжений способных разрушить структуру древесины и конструкцию гитары.
Собственно, этот момент меня наиболее и интересовал. Неправильное обращение со своей стороны я исключаю. А вот факт пребывания, причем длительного, при больших минусовых температурах, может сейчас иметь место.
Так что, наверное, стоит обращать внимание на гитары, которые в магазине уже давно или, по крайней мере, поступили до морозов.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 30 Января, 11:27:03
Наконец-то купил вчера гитару, пока не начались совсем суровые морозы. Модель Yamaha C45.
La Patrie, к сожалению, не завезли из тех, которые в доступном ценовом диапазоне. И до лета не ожидается. А учиться играть хочется. :)
Так что остановился пока на таком простеньком варианте.
Качество изготовления понравилось больше, чем у имевшегося в наличии там же Hohner HC-06.
При более подробном ознакомлении уже в домашней обстановке, обнаружилось, правда, одно явление: если прижимать 4-ю струну посередине 2-го лада, то присутствует небольшой дребезг. При перемещении пальца ближе к порожку, когда от края пальца до порожка остается 1...2мм, то струна уже звучит чисто. Более слабо подобное наблюдается и на 5-й струне, а также на обеих этих струнах на 3-м ладу.
Гриф вроде бы ровный. Прикладывал 50см металлическую линейку вдоль грифа в районе и 1-й, и 6-й струн. Зазор, если и есть, то не более 0,2мм на некоторых порожках.
Расстояние от порожка 12-го лада до 6-й струны 4мм, до 1-й - 3,5мм. Если прижать 6-ю струну на 1-м ладу, то над порожком 2-го лада около 0,75мм. В свободном состоянии расстояние от 6-й струны до порожка 1-го лада около 1,5мм. Т.е. просится вроде бы углубить немного пазы в верхнем порожке. Но тогда немного опустятся струны над 12-м порожком, а они вроде бы сейчас в норме.
Вопрос, собственно, нормально ли описанное явление? И если нет, то на что обратить внимание? В чем может быть причина?
Струны так и рекомендуют зажимать ближе к порожку. Но вот если брать определенные аккорды. то пальцы приходится разносить по горизонтали, тогда-то и появляются эти призвуки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 30 Января, 11:58:09
Цитировать
Как выяснилось дело было в калибре струн. Использовал Саварез, у них басы тоньше - дребезжала, как только поставил Дадарио, у них толстые басы - призвук исчез.
Струны сейчас  стоят "родные". Это все, что мне про них известно. 4-я тоже показалась мне тонковатой. Сравнить, правда не с чем. Если бы она была потолще, то прижим к порожку был бы, конечно, лучше.
Цитировать
. Хотя возможно это от особенностей звукоизвлечения тоже зависит. Не должно ничего дребезжать
Если прижим к порожку получился слабый, то вряд ли поможет какое-то особое звукоизвлечение. Идеально, конечно, когда струна колеблется строго параллельно деке. Но возможно ли?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 31 Января, 15:00:56
Бывало ко мне, несколько раз обращались гитаристы с вопросом о призвуке на ладах, в результате недожима струны. Предпологали, что проблема со струнами или с ладами, рассматривался вариант шлифовки ладов или замены струн.
Я брал в руки гитару, играл на ней и показывал, что никакого призвука, в результате недожима струны не возникает. Все заканчивалось рекомендацией продолжать занятия на гитаре и стараться прижимать струну чуть ближе к порожку, все.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Дашуня от 2012, 31 Января, 15:58:35
Александр, здравствуйте! У меня испанская гитара. Треснула передняя дека. Ее ремонтировали - вклеили дощечку на месте трещины. Позже трещина пошла дальше уже от места вклейки. Снова заклеили, но на этот раз, просто залив клей в трещину. Сейчас на гитаре можно играть, но звук, как мне кажется, "плавающий" (т.е. гитара настраивается, строй держит, но каждая нота "подползает" что ли, не сразу звучит как надо). Гитарные мастера в моем городе (Саратов) предлагают заменить переднюю деку. Могли бы Вы посоветовать, стоит ли это делать, или лучше сразу приобрести новый инструмент. Показывала гитару в магазинах, спрашивала совета, говорят, что можно попробовать починить, т.е. инструмент, в принципе, не плохой.
И второй вопрос. Приобрести новую гитару хочу, не зависимо от того, починю старую, или нет.  Возможно ли заказать инструмент у Вас? (Если возможно, то когда Вы смогли бы начать работу и сколько будет стоить инструмент?) В любом случае, хотелось бы услышать Ваше мнение.  Заранее, спасибо за ответ! Всего доброго!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Дашуня от 2012, 31 Января, 16:18:23
Сразу хочу оговориться, что я осознаю свою дерзость - авторская гитара для новичка. Но такой вопрос возник потому, что выбрать качественную гитару сама, боюсь, не смогу - играть не умею, да и едва ли они есть в Саратове. А любовь к хорошему звуку есть, так же как начальное муз.образование (муз.школа по ф-но) Я так же понимаю, что авторская гитрара в ином ценовом диапазоне, нежели магазинные варианты...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 31 Января, 16:26:27
Сразу хочу оговориться, что я осознаю свою дерзость - авторская гитара для новичка. Но такой вопрос возник потому, что выбрать качественную гитару сама, боюсь, не смогу - играть не умею, да и едва ли они есть в Саратове. А любовь к хорошему звуку есть, так же как начальное муз.образование (муз.школа по ф-но) Я так же понимаю, что авторская гитрара в ином ценовом диапазоне, нежели магазинные варианты...
Уважаемая Дашуня.
Давайте вопросы купли продажи обсуждать по телефону или в личной переписке.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 31 Января, 16:29:19
Александр, здравствуйте! У меня испанская гитара. Треснула передняя дека. Ее ремонтировали - вклеили дощечку на месте трещины. Позже трещина пошла дальше уже от места вклейки. Снова заклеили, но на этот раз, просто залив клей в трещину. Сейчас на гитаре можно играть, но звук, как мне кажется, "плавающий" (т.е. гитара настраивается, строй держит, но каждая нота "подползает" что ли, не сразу звучит как надо). Гитарные мастера в моем городе (Саратов) предлагают заменить переднюю деку. Могли бы Вы посоветовать, стоит ли это делать, или лучше сразу приобрести новый инструмент. Показывала гитару в магазинах, спрашивала совета, говорят, что можно попробовать починить, т.е. инструмент, в принципе, не плохой.
И второй вопрос. Приобрести новую гитару хочу, не зависимо от того, починю старую, или нет.  Возможно ли заказать инструмент у Вас? (Если возможно, то когда Вы смогли бы начать работу и сколько будет стоить инструмент?) В любом случае, хотелось бы услышать Ваше мнение.  Заранее, спасибо за ответ! Всего доброго!
Гитары фабричные или мастеровые подверженны влиянию температуры и влажности, так что в вашем случае, причина трещин заключается не в том, на сколько качественая гитара вам досталась.
Я считаю, что для начинающего гитариста, мастеровая гитара не имеет того смысла, который появляется у опытного гитариста.
Это происходит потому, что классическая мастеровая гитара обладает «голосом», а именно звуком, который характерен для инструментов производимых конкретным мастером.
Удивительные взаимоотношения гитариста и гитары начинаются после приобретения гитаристом, некоторого опыта в прослушивании гитарного и мастерового гитарного звука. Одной из причин, по которой гитарист приобретает мастеровую гитару, является то, что из гитарного звука гитарист черпает вдохновение.
На мой взгляд, именно поиск вдохновения побуждает опытного гитариста искать новое звучание своей гитары. Когда гитарист чувствует, что имеющегося в его распоряжении звука не хватает для того, что бы раскрыть свое творчество в полном объеме начинается поиск.
Для того, что бы раскрыть свое творчество при помощи гитары, на этом инструменте необходимо уметь играть музыку. Для того, что бы почувствовать гитару, исполнения музыкальных упражнений не достаточно, то есть учиться вполне возможно на недорогой гитаре, главное, что бы она строила и была удобна в звукоизвлечении.
Как-то так! :)

Строй может "плавать" из-за того, что струнки вытянулись недостаточно, ну или, если в результате растрескивания дека отклеилась от пружин. Тогда, конечно, для ремонта, скорее всего, гитару придется разбирать.
Вероятно мастера в вашем городе могут дать более точный совет по реставрации гитары. Рекомендую прислушаться к их советам.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Дашуня от 2012, 31 Января, 17:33:53
Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 31 Января, 17:40:02
Спасибо!
Стоит добавить, что, в основном, я не отказываю начинающим гитаристам и если вы, все же решите заказывать изготовление гитары, то вы можете получить мастеровую гитару. Однако эффект от прослушивания мастеровой гитары может быть, как восторженный (наконец-то я ее дождался!), так может быть и разочарование (тю-у-у, а я-то думал!..) :).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Дашуня от 2012, 31 Января, 18:03:04
Александр, спасибо за Ваши ответы!


Строй может "плавать" из-за того, что струнки вытянулись недостаточно, ну или, если в результате растрескивания дека отклеилась от пружин. Тогда, конечно, для ремонта, скорее всего, гитару придется разбирать.
Вероятно мастера в вашем городе могут дать более точный совет по реставрации гитары. Рекомендую прислушаться к их советам.

Мастера рекомендуют менять деку. Однако, о последствиях такого ремонта ничего определенного не говорят.  Я, не смотря на свою неопытность в гитарном исполнении, люблю хороший звук. Поэтому, затрудняюсь принять решение. Замена деки обойдется в 180-200 долларов... Возможно, эти деньги имеет смысл добавить при покупке новой гитары. А возможно, для гитарных мастеров это обычное дело - замена деки и можно смело на это пойти. В любом случае, если не трудно, что Вы думаете об этом? Заранее прошу простить, если излишне назойлива. Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 31 Января, 18:28:53

Строй может "плавать" из-за того, что струнки вытянулись недостаточно, ну или, если в результате растрескивания дека отклеилась от пружин. Тогда, конечно, для ремонта, скорее всего, гитару придется разбирать.
Вероятно мастера в вашем городе могут дать более точный совет по реставрации гитары. Рекомендую прислушаться к их советам.

Мастера рекомендуют менять деку. Однако, о последствиях такого ремонта ничего определенного не говорят.  Я, не смотря на свою неопытность в гитарном исполнении, люблю хороший звук. Поэтому, затрудняюсь принять решение. Замена деки обойдется в 180-200 долларов... Возможно, эти деньги имеет смысл добавить при покупке новой гитары. А возможно, для гитарных мастеров это обычное дело - замена деки и можно смело на это пойти. В любом случае, если не трудно, что Вы думаете об этом? Заранее прошу простить, если излишне назойлива. Спасибо!
Чаще всего, замена или переделка фабричной верхней деки приводит к качественному улучшению звука. Я затрудняюсь советовать, как вам распорядиться своими деньгами, однако опыт подсказывает, что реставрация старой гитары имеет смысл. Может быть удастся сохранить родную деку, хоть она и с трещинами, но внутренние  напряжения, которые разрушили деку уже рассеялись. После раставрации возможно получить очень надежный инструмент.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Юра от 2012, 31 Января, 22:11:09
Александр, а мастеровые гитары бывают с вырезом или только классика? Вы, например, делаете с вырезом? И как, по вашему, на звук влияет вырез? Играть, вроде удобнее.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 31 Января, 22:41:37
Александр, а мастеровые гитары бывают с вырезом или только классика? Вы, например, делаете с вырезом? И как, по вашему, на звук влияет вырез? Играть, вроде удобнее.
Конечно бывают с вырезом. Его называют флажолетный вырез и катавеем. Делают для того, что бы было удобнее играть в верхних позициях. На звук гитары влияет, практически все, все, что подсказывает воображение. Наличие выреза уменьшает объем гитары, примерно на 1,5- 2 литра. Я изготавливал несколько инструментов с флажолетным вырезом и, честно говоря, принципиальной разницы не заметил. То есть разница конечно есть, но сказать, что в гитаре с вырезом, явно не хватает объема или страдает баланс, наверное будет не совсем верно. Стоит отметить, что эти гитары планировалось использовать с различными датчиками, для подключения к усилителю.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Юра от 2012, 01 Февраля, 00:54:11
Спасибо! :)
 
У меня ещё вопрос... Скажите пожалуйста, а ТОЛЩИНА грифа на ваших гитарах везде одинаковая-стандартная, или под каждого клиента изготавливается специальной толщиной?
 Я просто, знаю многих людей с разными предпочтениями к толщине грифа - кому-то нравится тонкий, кому-то толстый...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 01 Февраля, 01:26:36
Спасибо! :)
 
У меня ещё вопрос... Скажите пожалуйста, а ТОЛЩИНА грифа на ваших гитарах везде одинаковая-стандартная, или под каждого клиента изготавливается специальной толщиной?
 Я просто, знаю многих людей с разными предпочтениями к толщине грифа - кому-то нравится тонкий, кому-то толстый...
Обычно делаю по своей руке, пока режу шейку, постоянно прикладываю к руке, так чтобы было удобно держать, в результате получается 22 - 22,5 мм в районе первого лада и 23 - 23,5 мм в районе девятого лада. Если гитарист специально оговаривает толщину грифа, то, конечно делаю с учетом предпочтений.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Юра от 2012, 01 Февраля, 01:56:42
Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 01 Февраля, 11:47:07
У меня на новой Yamaha C45 верхняя дека выпуклая, хотя сейчас морозно и сухо. Нормально ли это? И если нормально, то для чего делается? Я думал, что для того, чтобы в условиях сухости дека не вогнулась внутрь корпуса, и струны не стали низко над грифом. А тут получается, что когда влажность станет нормальной, то дека станет еще более выпуклой и струны поднимутся? Дека, правда, фанерная, и у нее не так все сильно зависит от влажности?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: psb от 2012, 01 Февраля, 12:14:10
Здравствуйте Александр!
Нашел статью, вот выдержка из неё:"Кедровые деки, в отличие от еловых, не улучшаются со временем. А еловые деки "разыгрываются" постепенно, раскрывая своё особое благородное звучание."
 Так-ли это на самом деле?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 01 Февраля, 12:24:56
У меня на новой Yamaha C45 верхняя дека выпуклая, хотя сейчас морозно и сухо. Нормально ли это? И если нормально, то для чего делается? Я думал, что для того, чтобы в условиях сухости дека не вогнулась внутрь корпуса, и струны не стали низко над грифом. А тут получается, что когда влажность станет нормальной, то дека станет еще более выпуклой и струны поднимутся? Дека, правда, фанерная, и у нее не так все сильно зависит от влажности?
Купол на деках, делается, в частности для того, что бы у дек было место для маневра на усушку. Так что это не только нормально, но и правильно. При изменении температуры и влажности, линейные размеры и углы на гитарах, слегка меняются. Можно сказать, что из-за подобных колебаний звук гитары летом и зимой различается.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 01 Февраля, 12:36:44
Здравствуйте Александр!
Нашел статью, вот выдержка из неё:"Кедровые деки, в отличие от еловых, не улучшаются со временем. А еловые деки "разыгрываются" постепенно, раскрывая своё особое благородное звучание."
 Так-ли это на самом деле?
Я не знаю причин по которым, кто-то считает, что ель разыгрывается, а кедр не разыгрывается, по моему, это заявление противоречит законам физики. Все это похоже на скрытую рекламу, в нашем случае, такие заявления напрявляют внимание мастеров и гитаристов для приобретения гитар с еловыми деками. Я в своей практике, не заметил принципиальных отличий в качестве звука гитар с деками из кедра или из ели. Однако, я заметил большую разницу в качестве звука гитары, в зависимости от качества верхней деки, не имеет значения ель это или кедр.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: psb от 2012, 01 Февраля, 12:39:48

Это  на сайте оф. представителя гитар Альманса в Москве, хотя сами предлагают как из кедра, так и из ели.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igl от 2012, 05 Февраля, 07:02:28
Сделал по вашему совету порожки из кости. Звук стал заметно лучше - приятней. Даже окружающие люди это заметили. Огромное спасибо!
Теперь  хочу сделать  небольшие точки на грифе, сверху в торце накладки. Без них как-то не очень удобно. Не посоветуете из чего и как лучше чтобы красиво и не испортить гитару?   (к советам  в другой теме про краску, лейкопластырь и т.п.  душа не лежит)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: i-gor от 2012, 05 Февраля, 13:45:34
Подскажите где можно найти полиэтиленовый куль чтобы в него гитара вошла.. Смотрю все какие та маленькие или в рулонах пленка продается.. Вы где их берете?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 06 Февраля, 00:26:02
Сделал по вашему совету порожки из кости. Звук стал заметно лучше - приятней. Даже окружающие люди это заметили. Огромное спасибо!
Теперь  хочу сделать  небольшие точки на грифе, сверху в торце накладки. Без них как-то не очень удобно. Не посоветуете из чего и как лучше чтобы красиво и не испортить гитару?   (к советам  в другой теме про краску, лейкопластырь и т.п.  душа не лежит)
Наверное можно сделать из той же кости, скруглить заготовку можно при помощи плашки или зажать в дрель, с помощью наждака.
На "переделках" использовали пластиковые палочки от чупа-чупсов. ))
Можно сделать из перламутра, вырезать можно, с помощбю трубчатого сверла с алмазным напылением.
Отверстие необходимого диаметра можно заполнить, полиэфирной шпаклевкой (автомобильная, белая) получатся отличные точки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 06 Февраля, 00:30:13
Подскажите где можно найти полиэтиленовый куль чтобы в него гитара вошла.. Смотрю все какие та маленькие или в рулонах пленка продается.. Вы где их берете?
Я периодически, покупаю на рынке в одежном магазине. Продавцы их просто выбрасывают, но, что бы ни искать потом, можно договориться и купить несколько.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igl от 2012, 06 Февраля, 09:47:43
Цитировать
Можно сделать из перламутра, вырезать можно, с помощбю трубчатого сверла с алмазным напылением.

Задумался над перламутром. Наверное в темное время суток будет лучше отсвечивать. А каким клеем его можно клеить перламутр и где его взять?

Цитировать
Отверстие необходимого диаметра можно заполнить, полиэфирной шпаклевкой (автомобильная, белая) получатся отличные точки.
На боковой поверхности накладки грифа толстый слой лака. После изготовления точек надо-ли их покрыть лаком? Каким? А если это будет перламутр - его тоже лаком покрыть?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 06 Февраля, 12:15:25
Цитировать
Можно сделать из перламутра, вырезать можно, с помощбю трубчатого сверла с алмазным напылением.

Задумался над перламутром. Наверное в темное время суток будет лучше отсвечивать. А каким клеем его можно клеить перламутр и где его взять?

Цитировать
Отверстие необходимого диаметра можно заполнить, полиэфирной шпаклевкой (автомобильная, белая) получатся отличные точки.
На боковой поверхности накладки грифа толстый слой лака. После изготовления точек надо-ли их покрыть лаком? Каким? А если это будет перламутр - его тоже лаком покрыть?
Совсем необязательно, что будет отсвечивать, зависит от расположения слоев в перламутре. Каждую точку надо подбирать так, что бы отблеск шел в сторону глаз.
Лаком можно не покрывать, просто счистить мелким наждаком вровень с лаком. Если использовать наждак 2,5 тыс - 3 тыс единиц, то зачищенное место можно не полировать, глянец уже будет.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igl от 2012, 07 Февраля, 06:03:58
Спасибо, Остается найти перламутр.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Февраля, 15:03:51
Спасибо, Остается найти перламутр.
Проще всего найти перламутр в магазине типа "Мир текстиля" или галантерейном, это пуговицы изготовленные из ракушки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 07 Февраля, 15:05:12
Александр, подскажи, если поменять гитарные порожки с родных пластмассовых на порожки из кости, имеет ли это смысл и поменяется ли звук в лучшую сторону?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Февраля, 15:06:18
Александр, подскажи, если поменять гитарные порожки с родных пластмассовых на порожки из кости, имеет ли это смысл и поменяется ли звук в лучшую сторону?
Да, такая замена имеет смысл, даже на не очень дорогих гитарах.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 07 Февраля, 15:08:08
А с графита на кость?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Февраля, 15:19:53
А с графита на кость?
Графит не использовал. Дело в том, что с костью получается наиболее понятный, без примесей гитарный звук. Вероятно это связано со структурой кости.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 07 Февраля, 15:21:23
Спасибо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 07 Февраля, 15:25:46
Ещё вопрос. А какую кость ты используешь (если используешь)?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Февраля, 15:33:16
Ещё вопрос. А какую кость ты используешь (если используешь)?

Вот, почитайте ниже: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10803#msg10803 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10803#msg10803)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Андрей_ от 2012, 13 Февраля, 12:43:23
Добрый день Александр.

У моей гитары hohner hc-06 постепенно начала отходить подставка от деки прошлой весной. Как оказалось, подставка притянута к деке 2-мя болтами.
Я затянул гайки, прижалась..но от вибраций соединение начинает ослабевать..
Сейчас опять небольшая щель появилась и продолжает потихоньку расходиться.

Подскажите пожалуйста, каким клеем лучше приклеить подставку к деке? Эпоксидный подойдёт?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Февраля, 12:56:55
Добрый день Александр.

У моей гитары hohner hc-06 постепенно начала отходить подставка от деки прошлой весной. Как оказалось, подставка притянута к деке 2-мя болтами.
Я затянул гайки, прижалась..но от вибраций соединение начинает ослабевать..
Сейчас опять небольшая щель появилась и продолжает потихоньку расходиться.

Подскажите пожалуйста, каким клеем лучше приклеить подставку к деке? Эпоксидный подойдёт?
Уважаемый Андрей, для того, что бы правильно приклеить подставку необходимо иметь, как минимум, одну специальную струбцину и навык в приклеивании этой детали (поверте, это не просто). Рекомендую отнести вашу гитару к ближайшему мастеру, занимающемуся ремонтом музыкальных инструментов. Не стоит затягивать с походом к мастеру так, как подставка находится в постоянном напряжении и постепенно деформируется, это может привести к разрушению деки, или, в лучшем случае, придется изготавливать новую подставку.
Можно клеить и на смолу, но лучше использовать столярные клеи, я на своих гитарах приклеиваю подставки на Titebond.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Андрей_ от 2012, 13 Февраля, 13:42:34
Александр, спасибо за быстрый ответ, поищу ближайшего мастера.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 13 Февраля, 13:47:37
Добрый день Александр. Если не секрет, то скажите, какую кость Вы используете для изготовления порожков?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: ces от 2012, 13 Февраля, 13:58:55
Добрый день Александр. Если не секрет, то скажите, какую кость Вы используете для изготовления порожков?

))) Вам же ответили  2012, 07 Февраля, 13:33:16
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 13 Февраля, 14:02:08
Подойдёт ли для изготовления порожков рога оленя?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Февраля, 14:05:57
Добрый день Александр. Если не секрет, то скажите, какую кость Вы используете для изготовления порожков?
В основном говяжью. А вот переднюю или заднюю не скажу, не разбираюсь в этом. В мясном отделе, меня уже запомнили и, вероятно поэтому, спокойно пропускают к мясникам, там есть возможность выбрать подходящую кость. Беру максимально длинную, толстую и ровную трубку, с голяшками. Кость с отрубленными голяшками, может быть с трещинами, голяшки, потом отрезаю при помощи ножовки по металлу. Рог не использовал. Может быть и подойдет, но ведь он, по моему, серого цвета.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 13 Февраля, 14:11:53
Александр, ну теоретически можно ли использовать рог для изготовления порожков? Ведь это тоже кость
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Февраля, 14:14:41
Александр, ну теоретически можно ли использовать рог для изготовления порожков? Ведь это тоже кость
Попробуйте, потом расскажите о результате, мне тоже интересно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 13 Февраля, 14:16:50
Попробую, обязательно расскажу
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 13 Февраля, 14:52:28
Добрый день Александр. Если не секрет, то скажите, какую кость Вы используете для изготовления порожков?
В основном говяжью. А вот переднюю или заднюю не скажу, не разбираюсь в этом. В мясном отделе, меня уже запомнили и, вероятно поэтому, спокойно пропускают к мясникам, там есть возможность выбрать подходящую кость. Беру максимально длинную, толстую и ровную трубку, с голяшками. Кость с отрубленными голяшками, может быть с трещинами, голяшки, потом отрезаю при помощи ножовки по металлу. Рог не использовал. Может быть и подойдет, но ведь он, по моему, серого цвета.
Попутно вопрос, Мастер Александр.
Какой распил лучше делать. Радиальный или тангенциальный? Я делал распил радиальный и заметил, что к центру кость более мягкая, чем по наружной поверхности.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 13 Февраля, 15:34:56
Александр подскажите. Видел мастеровую гитару на которой нижний порожек был не цельным, а разделён на две части, для 4-й, 5-й и 6-й струны и для 1-й, 2-й, 3-й струны отдельно. По Вашему мнению, имеет ли смысл делать нижний порожек таким образом? И повлияет ли это на улучшение звука в целом, или наоборот? Спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Февраля, 15:43:12
Добрый день Александр. Если не секрет, то скажите, какую кость Вы используете для изготовления порожков?
В основном говяжью. А вот переднюю или заднюю не скажу, не разбираюсь в этом. В мясном отделе, меня уже запомнили и, вероятно поэтому, спокойно пропускают к мясникам, там есть возможность выбрать подходящую кость. Беру максимально длинную, толстую и ровную трубку, с голяшками. Кость с отрубленными голяшками, может быть с трещинами, голяшки, потом отрезаю при помощи ножовки по металлу. Рог не использовал. Может быть и подойдет, но ведь он, по моему, серого цвета.
Попутно вопрос, Мастер Александр.
Какой распил лучше делать. Радиальный или тангенциальный? Я делал распил радиальный и заметил, что к центру кость более мягкая, чем по наружной поверхности.
Знаете, спасибо. Я подумаю о влиянии распила в кости, раньше я не обращал на этол внимания. Неужели такая большая разница в плотности?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Февраля, 15:49:39
Александр подскажите. Видел мастеровую гитару на которой нижний порожек был не цельным, а разделён на две части, для 4-й, 5-й и 6-й струны и для 1-й, 2-й, 3-й струны отдельно. По Вашему мнению, имеет ли смысл делать нижний порожек таким образом? И повлияет ли это на улучшение звука в целом, или наоборот? Спасибо
Раздельный порожек делают для более точной, чем с цельным порожком, компенсации строя. Думаю, что раздельный порожек делать незачем. Отстроить гитару нормально, можно на одном порожке. Надо сделать порожек достаточно широким (я делаю толщиной 3 мм), что бы было место для введения поправок.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 13 Февраля, 15:53:43
И ещё вопрос. Имеет ли смысл устанавливать из кости оба порожка, или достаточно только нижнего? Спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Февраля, 21:13:10
И ещё вопрос. Имеет ли смысл устанавливать из кости оба порожка, или достаточно только нижнего? Спасибо
Традиционно, на классической гитаре оба порожка из кости, вероятно можно комбинировать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 14 Февраля, 10:26:12
Здравствуйте Александр. Делюсь своим впечатлением об изготовленном и установленном нижнем порожке из рога оленя. Не знаю что это, но действительно волшебство случилось с сустейном и звуком! Честно, никогда не думал, что поменяв штатный порожек на костяной, будет такой эффект! Естественно я ждал каких-то улучшений, но что бы настолько..! Звук стал более прозрачным, а сустейн такой, что (утрированно) можно успеть выпить чашечку кофе, а он всё будет резонировать. Теперь о технологии процесса: из сердцевины рога ничего сделать нельзя, так же как и в случае с говяжьей костью, т. к. сердцевина рога похожа на губку, т.е. копиляры, сосуды и прочее. Но, как у говяжей, внешнее кольцо - твёрдая кость. Вот из неё я и сделал нижний порожек. Сегодня буду делать верхний.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 14 Февраля, 11:42:18
Вот сейчас думаю - теоретически , чем твёрже материал, тем лучше проводит вибрацию. Получается, что лучше керамика, фарфор, стекло, сталь. Но как видно на практике всё не так просто. Александр, вы пробовали делать порожки из более твёрдых материалов чем кость?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 14 Февраля, 13:16:14
Спасибо, очень интересно. Скажите, какой цвет у обработанного рога, может быть фото?
Я пробовал разные материалы, черное дерево, пластик, метал, но почему-то, именно с костью получается наиболее приемлемый гитарный звук.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 14 Февраля, 13:22:40
Цвет белый, но не яркий пластмассовый, а именно благородный костяной чуть чуть с желтизной. Александр, вопрос: с нижним порожком понятно - гитару не узнать (лично у меня), а в вот с верхним, он тоже влияет на звук и сустейн? Спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 14 Февраля, 14:39:20
Цвет белый, но не яркий пластмассовый, а именно благородный костяной чуть чуть с желтизной. Александр, вопрос: с нижним порожком понятно - гитару не узнать (лично у меня), а в вот с верхним, он тоже влияет на звук и сустейн? Спасибо
Очевидно, что, если извлекать звук на открытых струнах, то влияет. Когда струна прижата к ладу, то влияние на звук оказывает качество установки лада.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 14 Февраля, 14:43:10
Но ведь звук поменялся в лючшую сторону, после того как я поставил нижний порожек, вне зависимости от того, прижата струна к ладу или нет
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 14 Февраля, 15:12:20
Но ведь звук поменялся в лючшую сторону, после того как я поставил нижний порожек, вне зависимости от того, прижата струна к ладу или нет
Меняли порожек на подставке или возле головки? Если меняли порожек в начале грифа, то звук мог стать интересненее за счет того, что изменился угол вылета струны и из-за этого ушли какие-то, ранее имеющиеся призвуки. Сам по себе порожек дает: направление струнам, расстояние до ладов, и отвечает за качество звукопередачи в резонатор (я имею ввиду гитару целиком) на открытыхЪ струнах, все.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 14 Февраля, 15:15:40
Менял порожек на подставке и.... офигел!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 14 Февраля, 19:07:54
Думаю, что сильно влияет не только материал порожка (в частности , косточки - нижнего порожка на подставке), но и качество контакта этой косточки с подставкой. Большая разница в звуке может объясняться тем, что заводская  "косточка" была плохо подогнана к пазу подставки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 14 Февраля, 19:30:32
Думаю, что сильно влияет не только материал порожка (в частности , косточки - нижнего порожка на подставке), но и качество контакта этой косточки с подставкой. Большая разница в звуке может объясняться тем, что заводская  "косточка" была плохо подогнана к пазу подставки.
Точно! Кстати, на одной из гитар, работы немецкого мастера, которую мне довелось ремонтировать, подошва порожков была сделана ввиде гребешка (волнистая), для того, что бы уменшить площадь соприкосновения и увеличить давление на основу, тем самым улучшая качество соединения порожка с подставкой и шейкой грифа.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 14 Февраля, 20:12:56
Вот как?! Интересно. Я этого не знал, но интуитивно, понимая, что плотный контакт легче обеспечить в отдельных "пятнах", а не по всей плоскости, сделал небольшие проточки на нижней плоскости косточки между струнами.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 14 Февраля, 20:43:32
Цитировать
плотный контакт легче обеспечить в отдельных "пятнах", а не по всей плоскости
Может быть сделать так как на скрипке, виолончели с опорой в двух точках?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 14 Февраля, 22:02:06
Цитировать
плотный контакт легче обеспечить в отдельных "пятнах", а не по всей плоскости
Может быть сделать так как на скрипке, виолончели с опорой в двух точках?
Двух точек, наверное мало, порожек прогнется, а вот на три точко можно хорошо разгрузить. Пробовать надо, смотреть, что получается.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 15 Февраля, 10:34:35
Чем дольше сустейн - тем лучше, или не всегда?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 15 Февраля, 13:56:55
Чем дольше сустейн - тем лучше, или не всегда?
Как оказалось, все зависит от вкуса гитариста. Сустейн, как мощность двигателя, много не бывает, однако, кто ее использует, всю мощность? Очень редко. В этой системе координат важнее, умение гитариста чувствовать гитару.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 15 Февраля, 14:10:10
Дело в том, уже сообщал об этом, что я заменил штатную косточку и верхний порожек (вчера) на костяные из рога оленя. Так вот, сустейн увеличился вдвое, если не втрое. Единственно (может мне показалось), с заменой верхнего порожка басы немного потеряли в тебре, они зтали звонче, но низов поубавилось. Бывает ли такое из-за костяного верхнего порожка? Спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 16 Февраля, 06:53:33
Здравствуйте Александр,я уже задавал сей вопрос в параллелmной ветке, посоветовали обратиться к вам.На неделе мне привезли гитару Almires стоимостью 550 у.е. всё звучало хорошо на первый взгляд,вскоре я заметил что первая струна на высоких ладах звучит как то не так,измерил хорошим тюнером открытые и на 12 ладу. С 3 по 6,струны звучат в ноль почти,2 струна на 2-3 цента выше ,а вот первая занижается на 5 центов начиная с 6 лада и дальше,струны менял не помогло ,мастеров поблизости тоже нет,сталкивались ли вы с такой проблемой,и есть ли её решение?Спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 16 Февраля, 12:01:15
Дело в том, уже сообщал об этом, что я заменил штатную косточку и верхний порожек (вчера) на костяные из рога оленя. Так вот, сустейн увеличился вдвое, если не втрое. Единственно (может мне показалось), с заменой верхнего порожка басы немного потеряли в тебре, они зтали звонче, но низов поубавилось. Бывает ли такое из-за костяного верхнего порожка? Спасибо
Определенно можно сказать, что с костяными порожками звук становится ярче. Если, прорези под струны и отсечка струны сделана точно, то и приглушающие призвуки исчезнут, что может восприниматься, как более прозрачный звук.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 16 Февраля, 12:07:00
Здравствуйте Александр,я уже задавал сей вопрос в параллелmной ветке, посоветовали обратиться к вам.На неделе мне привезли гитару Almires стоимостью 550 у.е. всё звучало хорошо на первый взгляд,вскоре я заметил что первая струна на высоких ладах звучит как то не так,измерил хорошим тюнером открытые и на 12 ладу. С 3 по 6,струны звучат в ноль почти,2 струна на 2-3 цента выше ,а вот первая занижается на 5 центов начиная с 6 лада и дальше,струны менял не помогло ,мастеров поблизости тоже нет,сталкивались ли вы с такой проблемой,и есть ли её решение?Спасибо
Поробуйте проверить строй при помощи линейки. Расстояние от нижнего порожка (в начале грифа), до 12 лада, должно ровняться расстоянию от 12 лада до порожка на подставке, ~ + - 0,5 мм. Хотя больше всего, такие неприятности, напоминают низкое качество струн. Затем, по результатам измерений, можно будет решить, удлиннять или укорачивать струну.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 16 Февраля, 12:18:04
Александр, просвятите пожалуйста про отсечку струн, как правильно это сделать, какие есть особенности? Спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 16 Февраля, 12:21:02
Александр, просвятите пожалуйста про отсечку струн, как правильно это сделать, какие есть особенности? Спасибо

Вот, посмотрите: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg31579#msg31579 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg31579#msg31579)
Я делаю, на подставке, порожек толщиной 3 мм и с профилем, как на правом рисунке. Надо стараться делать так, что бы порожек не проминал и не резал струну. За счет толщины порожка, есть возможность производить тонкую настройку, удлиннять или укорачивать струну.
Нижний порожек, делаю толщиной 4,5 мм, пропилы под струны делаю круглым надфилем и обязательно снимаю фаску, что бы кость не резала и не проминала струну.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sandr_1960 от 2012, 16 Февраля, 12:30:13
А под каким углом делаете пропил в нижнем порожке? Параллельно головке грифа?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 16 Февраля, 12:34:52
А под каким углом делаете пропил в нижнем порожке? Параллельно головке грифа?
Вы знаете, как-то специально не обращал на это внимания. Делаю так, что бы струна лежала на всей толщине порожка.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 16 Февраля, 23:51:11
Я измерил, расстояние одинаковое,дело в том что кроме 1 и 2 все строят.Я решил поэксорементировать,поменял местами 1 и 2 струну и первая струна на месте 2 начала строить,как вы можете это прокомментировать в чём проблема на ваш взгляд почему 1 струна на своём месте занижается,а на месте 2 струны звучит почти в ноль,не может ли быть дело в поржке?...И ещё один вопрос? если можно ,допустимо ли такое что между струнами неодинаковое расстояние допустим от 1 до 2 чуть больше расстояние чем от 2 до 3 ?спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 17 Февраля, 00:17:32
Я измерил, расстояние одинаковое,дело в том что кроме 1 и 2 все строят.Я решил поэксорементировать,поменял местами 1 и 2 струну и первая струна на месте 2 начала строить,как вы можете это прокомментировать в чём проблема на ваш взгляд почему 1 струна на своём месте занижается,а на месте 2 струны звучит почти в ноль,не может ли быть дело в поржке?...И ещё один вопрос? если можно ,допустимо ли такое что между струнами неодинаковое расстояние допустим от 1 до 2 чуть больше расстояние чем от 2 до 3 ?спасибо
Странно конечно, первая и вторая... может быть, просто перепутали?.. Обычно расстояния между струнами равные, а у вас, судя по всему брак.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 17 Февраля, 07:19:01
это значительный брак..его нельзя исправить,подпилкой самостоятельно
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 17 Февраля, 07:20:35
нет, не перепутал именно первая на своём месте фальш
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 17 Февраля, 07:56:38
я измерил расстояние между стркнами так между 5 и 6 , 1 и 2 расстояние на 0.5 мм больше,на такой гитаре можно играть ?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 17 Февраля, 08:00:12
мозет ли это несовпадение быть причиной нестроя?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 17 Февраля, 14:43:19
karl, сколько тебе лет? Может быть это поможет решить проблему. Как видно физику ещё не изучал...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 17 Февраля, 15:24:58
я измерил расстояние между стркнами так между 5 и 6 , 1 и 2 расстояние на 0.5 мм больше,на такой гитаре можно играть ?
Дело в том, что, как показывает опыт, и не на таком еще можно играть. :) Однако, лучше бы устранить все мелкие недочеты.
Гитара может не строить по следующим причинам:
*низкое качество струн (неравномерная толщина струн по длине);
*новые струны (обычно для того, что бы строй устоялся, необходимо подстраивать гитару 2-3 дня);
*слишком большая высота струн над ладами (в этом случае часть нот будет "высить");
*ошибка при разбивке ладов (чаще всего, в этом случае, гитару невозможно настроить)
*ошибка при приклейке подставки или установке 0-го лада (струна длиннее или короче расчетной длины, гитару можно настроить, только в определенном диапазоне);
*при возникновении резонанса, отдельные ноты уходят ("уплывают") от расчетной частоты (крайне редкое явление, решается по разному, в зависимости от ситуации легко или сложно, а так же путем капитального ремонта, включая разборку гитары, изменении толщин или замене основных резонирующих частей);
Исправьте меня, если я что-то забыл, или я сам добавлю, если вспомню.
Остается, наедятся, что Вашу гитару можно исправить сравнительно не сложно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Grizlyman от 2012, 19 Февраля, 13:33:23
Здравствуйте! 3 года назад я купил классическую гитару Альманса (где-то около 15т.р.) Я ее хранил всегда в закрытом утепленном чехле на шкафу. Видимо из-за неправильного хранения произошел выгиб деки как задней так и передней с перепадом 2-3мм. Прилагаю фотографии. Вопросы такие:

1. Как ее проверить на предмет пригодности к игре? Проверить строй на каждом ладу, линейкой какие-то размеры и т.д.? Вообще она пригодна для использования или в ремонт ее нужно, или как вообще?
2. Как ее сейчас лучше хранить? Оставить как есть? Или например класть мокрую губку внутрь чехла? Имеет ли смысл менять сейчас условия хранения, или ей уже все равно конец?

Спасибо заранее за ответы!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 19 Февраля, 14:11:52
Александр, а Вы делаете гитары  с вырезом (катавеем) и ставите ли пьезодатчики (или какие-нибудь другие) в свои гитары?

Вот, по теме пару ответов: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg32523#msg32523 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg32523#msg32523)
Да, делал, но опыта у меня не много, всего несколько инструментов с вырезом.
Да, датчик ставил неоднократно, опыт есть.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 19 Февраля, 14:20:41
Здравствуйте! 3 года назад я купил классическую гитару Альманса (где-то около 15т.р.) Я ее хранил всегда в закрытом утепленном чехле на шкафу. Видимо из-за неправильного хранения произошел выгиб деки как задней так и передней с перепадом 2-3мм. Прилагаю фотографии. Вопросы такие:

1. Как ее проверить на предмет пригодности к игре? Проверить строй на каждом ладу, линейкой какие-то размеры и т.д.? Вообще она пригодна для использования или в ремонт ее нужно, или как вообще?
2. Как ее сейчас лучше хранить? Оставить как есть? Или например класть мокрую губку внутрь чехла? Имеет ли смысл менять сейчас условия хранения, или ей уже все равно конец?

Спасибо заранее за ответы!
На верхней деке, за подставкой, появился купол, а, наверное перед подставкой есть небольшой прогиб - это нормально, так и должно быть.
На деках виден очень хороший купол - это нормально, так и должно быть.
Накладка чуть провалилась внутрь корпуса, но в верхних позициях приходится играть достаточно редко, всего несколько нот, так что если высота струн над ладами нормальная, играть удобно, то ничего делать ненадо.
Пожалуй я смогу сделать только очень общие выводы, для более детальной оценки состояния, гитару надо держать в руках.
Я рекомендую проветривать гитару (особенно в летний период), то есть не держать ее постоянно в закрытом футляре или шкафу.
Если Вы приобретете психрометр и понаблюдаете за его показаниями на протяжении нескольких месяцев, то мои рекомендации по хранению, станут для вас очевидными. Постепенно, Вы сможете замечать изменения влажности в помещении без помощи прибора, опираясь на свои ощущения.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 19 Февраля, 16:15:10
Здравствуйте еще раз,я уже писал до этого что у меня неравное расстояние мезжду некоторыми струнами можно ли самому как то устранить деффект,спасибо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 19 Февраля, 16:49:30
Здравствуйте еще раз,я уже писал до этого что у меня неравное расстояние мезжду некоторыми струнами можно ли самому как то устранить деффект,спасибо.
Можно сделать пропилы на порожке. Для этого необходимо использовать круглый надфиль, линейку, карандаш. Сделайте разбивку на порожке, обычно для классической гитары, между струнами 11,5 - 12 мм. Затем сделайте углубления в порожке, углубляйте не больше, чем на треть толщины струны, этого будет достаточно. Со стороны отсечки струны, в пазу, необходимо снять фаску, ну, или просто, чуть закруглить край, что бы порожек не перерезал струну.
Пожалуй, стоит отметить, что я описал самый простой способ выровнять струны, правильно было бы заклеить отверстия и пересверлить заново.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 19 Февраля, 20:44:45
а какое расстояние должно быть на стандартной классике?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 19 Февраля, 21:45:39
а какое расстояние должно быть на стандартной классике?
Я же написал 11,5, или 12 мм, на моих гитарах 12 мм между струнами на подставке.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Nestor от 2012, 19 Февраля, 23:14:55
Здравствуйте Александр.

Не могли бы вы просветить нас по поводу гитарного лака?
Мы тут услышали в ролике, восхваления шеллачного лака - утверждается, что это признак "профессионального инструмента".
С другой стороны в книге Хосе Рамиреза III, написано, что это один из самых дешевых музыкальных лаков и главное его достоинство это быстрое высыхание и простота применения (по сравнению с маслянными лаками, которые сохнут годами).
Да, я понимаю, что шеллачный лак для гитары может быть лучше простого паркетного или мебельного. Но так ли это в современных условиях?

Заранее спасибо за ответ.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Февраля, 00:29:30
Здравствуйте Александр.

Не могли бы вы просветить нас по поводу гитарного лака?
Мы тут услышали в ролике, восхваления шеллачного лака - утверждается, что это признак "профессионального инструмента".
С другой стороны в книге Хосе Рамиреза III, написано, что это один из самых дешевых музыкальных лаков и главное его достоинство это быстрое высыхание и простота применения (по сравнению с маслянными лаками, которые сохнут годами).
Да, я понимаю, что шеллачный лак для гитары может быть лучше простого паркетного или мебельного. Но так ли это в современных условиях?

Заранее спасибо за ответ.

Я собрал несколько своих ответов на тему лака в один пост.
Основной функцией лакового покрытия, является защита деревянного изделия от воздействия окружающей среды. Конечно же это очень общая формулировка, так как любое покрытие музыкального инструмента, в какой-то степени изменяет акустические свойства поверхностей учавствующих в резонансе.
Я со своей стороны, искал покрытие, которое будет вести себя стабильно в процессе эксплуатации изделия, влияние на звук должно быть позитивным (не мешать звучать гитаре), и конечно же подчеркивать красоту внешнего вида гитары.
На протяжении, примерно десяти лет я использовал на своих гитарах покрытие шеллаком, потом был переходный период, когда я совмещал синтетическое и натуральное покрытие, в конце концов, я отказался от применения шеллака, в пользу синтетики. Наличие на резонаторе гитары, вещества под названием шеллак или прочих подобных веществ, окрашивает звук гитары особым, неповторимым, приятным на слух тембром, но... При всех достоинствах натуральных покрытий для звука, меня беспокоил один, на мой взгляд, важный недостаток, а именно надежность таких покрытий. Как ни печально, но натуральные покрытия, в нашем случае шеллак, практически не защищают гитару от внешних воздействий. Достаточно узнать одно из свойств шеллака, а именно возможность растворяться в воде, что бы сделать вывод о защитных свойствах этого лака (про другие спиртовые лаки не смогу утверждать).
К сожалению, шеллак всего боится, не только воды, а мой опыт подсказывает, что рассчитывать на аккуратность гитариста в обращении с гитарой, не приходится. Чаще всего люди не чувствуют каким образом их действия или бездействие скажется на гитаре. Ждать пока гитарист наберется опыта в обращении с гитарой, крайне невыгодно. Мой переход на синтетическое покрытие является вынужденной мерой, своеобразной эволюцией отношений между мною, гитаристами и гитарой. Возможно, вы слышали звук моих гитар, хоть и в записи, но сказать, что синтетическое покрытие, как-то отразилось на качестве звука, ухудшая его, наверное, будет не верно. Кстати, навык работы с шеллаком есть, и если бы со времени перехода на синтетический лак, хотя бы один музыкант заказал на гитаре, например, шеллачное покрытие, то я с легкостью смог бы выполнить такую работу, но, даже профессиональные гитаристы в "ущерб" красоте звука, предпочитают надежность.
Я согласен с Рамиресом, в частности его поиски лака и выводы на этот счет, повлияли на выбор покрытия для моих инструментов. Сегодня я считаю, что для гитары подходит любой лак способный создавать надежную защитную пленку и не мешать звуку гитары и гитаристу.
Чем покрывать? Все зависит от возможностей и навыка. Для того, что бы сделать качественное покрытие синтетическим лаком необходимо иметь специальное помещение, оборудование, защиту и навык.
Все верно, шеллак один самых простых в применении лаков. Работа со спиртовыми лаками, в основном, сводится к приобретению навыка.
В результате творческой, внутренней борьбы, между красотой звука и практическим применением гитары, в моем случае, на нынешнем этапе творчества, победила практика.
Этот пост: http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.msg35136#msg35136 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.msg35136#msg35136)  и ниже, продолжение ответа о лаке.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Февраля, 00:31:08
А еще хотелось бы узнать: почему обычно гитары делают глянцевыми,  матовых практически нет?
Классическую гитару покрывать матовым лаком нет смысла потому, что, по большому счету, внешний вид классической гитары не имеет никакого значения.
А если серьезно, то у меня не возникало мысли покрыть гитару матовым лаком, именно по причине того, что в классической гитаре звук имеет первостепенное значение. Хотя, можно покрыть и матовым.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 22 Февраля, 11:04:05
Здравствуйте,посоетуйте пожалуста ,на верхнем порожки вырезы для сртрун неравномерны посоветуйте чем подпилить или есть другие способы кроме замены порожка?спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Февраля, 12:33:06
Здравствуйте,посоетуйте пожалуста ,на верхнем порожки вырезы для сртрун неравномерны посоветуйте чем подпилить или есть другие способы кроме замены порожка?спасибо
Лучше всего отнести гитару в ремонт к специалисту. Честно говоря, мне странно, что в каком-то городе нет человека, который смог бы вам помочь. Зайдите в ближайшую музыкальную школу и спросите у преподавателя гитары, балалайки или домры о том, кто занимается ремонтом музыкальных инструментов, в общеобразовательной школе, попросите о помощи учителя трудов и т.д. Только объясните хорошо, что надо сделать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Stanislav от 2012, 24 Февраля, 17:05:49
Здравствуйте
У меня Hohner HC-06
Замечаю, что струны (все) скрипят на 11 ладу. Именно скрипят. Звука почти нет, он затухает сразу же. Что это?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 24 Февраля, 19:26:52
Здравствуйте
У меня Hohner HC-06
Замечаю, что струны (все) скрипят на 11 ладу. Именно скрипят. Звука почти нет, он затухает сразу же. Что это?
Вероятно, что-то мешает резонансу, может быть лад плохо установлен. На "волчек" не похоже, раз на всех струнах сразу. Проверте качество установки лада и порожек на подставке. Проверте порожек в местах, где лежат струны, может быть есть смысл скруглить место отсечки струн. Давно ли меняли струны?..
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Stanislav от 2012, 25 Февраля, 17:08:25
Цитировать
Вероятно, что-то мешает резонансу, может быть лад плохо установлен. На "волчек" не похоже, раз на всех струнах сразу. Проверте качество установки лада и порожек на подставке. Проверте порожек в местах, где лежат струны, может быть есть смысл скруглить место отсечки струн. Давно ли меняли струны?..

Лад вроде нормально стоит, с порожком, кажется, все тоже ОК.  Струны менял в начале декабря, думаю не в них дело, т.к.  эту проблему начал замечать еще летом, просто не придавал значения, а вот в последнее время меня это начало очень сильно раздражать.. На десятом ладу довольно резкий и не очень приятный "дзынь", на XI вообще ужас. Преподаватель в ДМШ сказал, что "повело гриф". Что это значит? Исправимо ли?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 25 Февраля, 17:49:17
Цитировать
Вероятно, что-то мешает резонансу, может быть лад плохо установлен. На "волчек" не похоже, раз на всех струнах сразу. Проверте качество установки лада и порожек на подставке. Проверте порожек в местах, где лежат струны, может быть есть смысл скруглить место отсечки струн. Давно ли меняли струны?..

Лад вроде нормально стоит, с порожком, кажется, все тоже ОК.  Струны менял в начале декабря, думаю не в них дело, т.к.  эту проблему начал замечать еще летом, просто не придавал значения, а вот в последнее время меня это начало очень сильно раздражать.. На десятом ладу довольно резкий и не очень приятный "дзынь", на XI вообще ужас. Преподаватель в ДМШ сказал, что "повело гриф". Что это значит? Исправимо ли?
Есть еще вариант, что призвук появляется на закрытых ладах, струна задевает лады, которые находятся до ноты которую необходимо извлечь. Это может быть связано с тем, что, действительно, "повело" гриф, но решается эта неисправность при помощи изменения высоты нижнего порожка (того, что вначале грифа), реже путем выравнивания накладки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: karl от 2012, 27 Февраля, 19:55:20
Здравствуйте,заметил писк струн на гитаре ,особенно заметно на открытых струнах,слышен какой-то призвук вроде флажолета,помогите пожалуйста,с чем это связано.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Krjasha от 2012, 03 Марта, 01:22:59
Здравствуйте!

У меня такой вопрос. У меня на гитаре дребезжит немного третья струна. Это как-нибудь лечится? (дребезжит только когда ее открутую дергаешь). Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 03 Марта, 03:06:36
Здравствуйте!

У меня такой вопрос. У меня на гитаре дребезжит немного третья струна. Это как-нибудь лечится? (дребезжит только когда ее открутую дергаешь). Спасибо!
Причин дребезга может быть очень много, правильнее всего с такой проблемой обратиться в гитарную мастерскую, но попробую предположить.
•   Проверьте, не задевает ли струна за лады.
•   Проверьте качество отсечки струны на порожках. На нижнем порожке, возможно, что паз для струны, со временем протерся и стал шире струны ровно на столько, что во время вибрации струна задевает за стенки паза, из-за этого может появляться дребезг. В этом случае необходимо, например, круглым надфилем расширить паз настолько, что бы дребезг ушел.
•   Возможно, что на верхнем порожке, струна выходит из отверстия под очень малым углом, на порожке перелома струны, почти нет. В этом случае, во время извлечения звука, струна может скользить по порожку, вызывая дребезг. Решать можно по-разному, в зависимости от ситуации, надо видеть.
•   Проверьте "хвосты" струн на колках и подставке, возможен дребезг о деку или головку грифа.
•   Проверьте качество установки колковой механики, возможет дребезг слабо закрученных шурупов, винтов, плохо прижатой планки.
•   Проверьте наличие трещин в ручках колковой механики, треснувшая ручка может вызывать дребезг. Исправляется очень легко, достаточно капнуть в трещинку каплю суперклея.
•   Отрыв детали в резонаторе, которая входит в резонанс со струной и дребезжит, надо ее найти и по возможности приклеить.

     Для того, что бы было понятно, что такое поиск дребезга в гитаре, расскажу один случай, который произошел со мною. Кстати, похожие приключения, наверняка происходили с многими гитарными мастерами. :-))

     Однажды, заканчивая работу с новым инструментом, я натянул на гитару струны и пробовал ее настроить. Дело было утром. И вот досада, внутри гитары слышался отчетливый, неприятный дребезг. Самым очевидным было решить, что в гитаре отклеилась какая-то деталь. Чего только я не перепробовал. Я искал причину дребезга весь день! В конце концов, я отложил гитару в сторону, решив, что продолжу искать чуть позже или, даже, на следующий день.
     Слева от рабочего стола стоял стул, на который я положил проблемную с дребезгом гитару, справа, в полуметре от стола стоял шкаф с инструментом, на стенке которого висело несколько линеек разной длины, угольник, транспортир, лекала и прочее.
     Накануне, мне принесли в ремонт старую чехословацкую фабричку, у которой были проблемы с грифом. Так вот, для того, что бы выяснить степень кривизны грифа, я снял со шкафа две или три линейки и работал с ними.
     В перерыве я вновь взял в руки мою гитару с дребезгом в корпусе и... О чудо, дребезг прекратился! Радости моей не было предела. Я играл на гитаре около часа, звук чистый, все хорошо!
     День прошел, уже был поздний вечер, и я стал собираться домой. Повесил на стену чехословацкую фабричку, решив закончить с нею на следующий день. Линейки развесил на свои места на шкаф. Я был уставший, но настроение отличное, звук новой гитары мне очень понравился.
     Уже стоя в дверях, я решил, на минуту, вернуться, взять новую гитару в руки, что бы окончательно убедиться, что с ней все хорошо и запомнить на ночь ее звук. Я провел рукой по струнам и почувствовал, как по спине пробежали холодные мурашки… Линейки, висящие на шкафу, задребезжали, входя в резонанс со звуком гитары. Озарение полностью прояснило мысли и чувства, я понял причину дребезга в гитаре! :-))

Дребезг был слышен как бы из корпуса гитары, но ведь линейки на шкафу, в процессе работы, поменяли свое положение, поэтому источник дребезга - висящие на шкафу линейки, стал очевиден.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Юра от 2012, 05 Марта, 02:59:18
Здравствуйте Александр. Я вчера был магазине "Аккорд" на савёловской (Москва). Там выставлены мастеровые гитары в ценах от 50 до 120 тыс. рублей (1800-4000$).
   Александр, скажите, это такая особенность мастеровых гитар - они выглядят как-то блёкло, невзрачно, я бы даже сказал "топорно" по сравнению с фабричными инструментами. Или это неправильное впечатление, создавшееся у меня от вида  не новых и может как-то неаккуратно выполненых гитар?
В основном удивило покрытие лаком - некоторые как-будто, только загрутованы НЦ и всё, другие мутные какие-то...
 Дело в том, что я долго работал краснодеревщиком и маляром по совместительству и не смог не обратить на это внимание.

Александр, на сколько серьёзно вы относитесь к внешнему виду своих гитар? Или мастеровая гитара в принципе не может конкурировать по внешнему виду с фабричной? (цена фабрички от 300$)
 Я не имею ввиду звук, строй. Я никогда не имел дело а мастеровыми гитарами, даже те, которые вчера видел, не брал в руки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 05 Марта, 09:45:11
Цитировать
Александр, на сколько серьёзно вы относитесь к внешнему виду своих гитар? Или мастеровая гитара в принципе не может конкурировать по внешнему виду с фабричной? (цена фабрички от 300$)


Юра, зайди на сайт Александра и посмотри фотографии его гитар. http://www.momot-guitars.com/ru/gallery (http://www.momot-guitars.com/ru/gallery)  Выглядят потрясающе.
Фабричные даже близко не приближаются. Так что всё зависит от мастера.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 05 Марта, 17:55:13
Здравствуйте Александр. Я вчера был магазине "Аккорд" на савёловской (Москва). Там выставлены мастеровые гитары в ценах от 50 до 120 тыс. рублей (1800-4000$).
   Александр, скажите, это такая особенность мастеровых гитар - они выглядят как-то блёкло, невзрачно, я бы даже сказал "топорно" по сравнению с фабричными инструментами. Или это неправильное впечатление, создавшееся у меня от вида  не новых и может как-то неаккуратно выполненых гитар?
В основном удивило покрытие лаком - некоторые как-будто, только загрутованы НЦ и всё, другие мутные какие-то...
 Дело в том, что я долго работал краснодеревщиком и маляром по совместительству и не смог не обратить на это внимание.

Александр, на сколько серьёзно вы относитесь к внешнему виду своих гитар? Или мастеровая гитара в принципе не может конкурировать по внешнему виду с фабричной? (цена фабрички от 300$)
 Я не имею ввиду звук, строй. Я никогда не имел дело а мастеровыми гитарами, даже те, которые вчера видел, не брал в руки.


Честно скажу, что наши впечатления от мастеровых гитар представленных в магазине "Аккорд" очень сильно отличаются. Может быть, просто так совпало, что в момент Вашего посещения магазина, на витрине стояли гитары, не очень яркие внешне. В этот магазин, я, в основном, заходил для того, что бы почерпнуть вдохновение от работ известных Московских мастеров и не только Московских, но и лучших гитарных мастеров из других городов России и Украины. На сколько мне известно, на витрину в Московском Аккорде не ставят, или не ставили, что попало, например, одну из моих гитар начального периода изготовления (середины 90-х), не взяли, а мне очень хотелось оказаться в одном ряду с такими мастерами, как А. Козырев, В. Чудаев, Ф. Миренский, А. Шамрай Ф. Акопов и многие другие. В Аккорде выставлял свои работы Харьковский мастер В. Третьяк.
Зная все это, мне оставалось только усиленно работать. :-))
Мне сложно сказать, почему именно, Вам не понравился внешний вид гитар, вот если бы мы осматривали витрину вместе…
Однажды на меня произвела очень сильное впечатление гитара А. А. Козырева, после чего я задался вопросом о том, почему фабрички, внешне выглядят, как бы это сказать, чище что ли, чем большинство встреченных мною мастеровых гитар. О том, что звук мастеровой гитары интереснее фабричного, я думаю, нет смысла говорить, это и так понятно, сейчас только о внешнем виде.
Мне довелось услышать огромное количество презентаций различных гитар и разных гитарных мастеров и, при всем многообразии уникальных свойств той или другой гитары, меня беспокоил вопрос: «…ну, что ж ты страшная такая?!».  :D
Изготавливая один из очередных инструментов, я решил посчитать, сколько времени потребуется для того, что бы сделать гитару "чистой". То есть приплюсовать ко времени, которое я трачу на гитару обычно, время необходимое для устранения всех «изюминок» добавляющих гитаре мастерового шарма. В зависимости от сложности гитары время изготовления увеличилось на два-три рабочих дня. Если на изготовление гитары у мастеров, в среднем, уходит два-четыре месяца, то найти два-три дня для внешней отделки, считаю не проблема ни для одного мастера. Я, просто, перестал экономить эти два-три дня.
Спасибо, Максим, за добрые слова о нашей работе.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Юра от 2012, 06 Марта, 00:33:44
Цитировать
Мне сложно сказать, почему именно, Вам не понравился внешний вид гитар, вот если бы мы осматривали витрину вместе…
Потому, что:
Цитировать
при всем многообразии уникальных свойств той или другой гитары, меня беспокоил вопрос: «…ну, что ж ты страшная такая?!». 
Я не очень хорошо разбираюсь в особенностях и оттенках звука, но к качеству отделки я неравнодушен. (6 лет с краскопультом).

Максим, я фото видел и раньше (гитары Александра выглядят великолепно), но руках ни разу не держал, потому и удивился увиденному в "Аккорде". Тебе я верю, как себе - сомнений больше нет. :)

Цитировать
Я, просто, перестал экономить эти два-три дня.

Уверен, что это время окупится с лихвой! Удачи вам, Александр! :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2012, 06 Марта, 00:55:00
Скажу, что гитары Александра внешне смотрятся на порядок выше любой дорогой фабричной. Это заметили даже люди, которые не держали никогда гитару в руках, мои знакомые к примеру. Это как сравнить запорожец и мерседесс, даже если и не ездил на них))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2012, 06 Марта, 01:00:39
Про фабричные  конечно плохо не думаю и не значит, что они не красивые. Всё как говорится познается в сравнении. Есть победитель и есть проигравший ( по внешним признакам)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 06 Марта, 01:13:05
Надеюсь, что все, что я тут рассказываю, может пригодиться, как мастерам, так и гитаристам. :-))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Антон 27 от 2012, 08 Марта, 02:18:24
Здравствуйте Александр! Скажите,должны ли оба порожка крепко сидеть на своих местах(приклеены),или же они должны легко выниматься? У меня второй вариант (если это плохо,то чем это чревато?)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 08 Марта, 18:53:38
Здравствуйте Александр! Скажите,должны ли оба порожка крепко сидеть на своих местах(приклеены),или же они должны легко выниматься? У меня второй вариант (если это плохо,то чем это чревато?)
Достаточно того, что их прижимают струны.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Антон 27 от 2012, 09 Марта, 21:57:35
Будем знать. Успехов вам!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Антон 27 от 2012, 20 Марта, 21:21:21
Александр,хочу изготовить оба порожка из кости. Могли бы вы мне подсказать как их изготовить.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Марта, 21:29:05
Александр,хочу изготовить оба порожка из кости. Могли бы вы мне подсказать как их изготовить.

Вот прочитайте отсюда и ниже: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811)
На заготовки, кость напиливаю на ленточной пиле или на мини циркулярке "Умелые руки", шлифую на наждаке, приклеенном к ровной основе.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igrab от 2012, 22 Марта, 06:55:12
Здравствуйте Александр. При сносе старого дома нашли  семиструнную гитару черниговской фабрики им. Постышева за 13 рублей, на болту, лет ей 30- не меньше))). Именно с неё началось моё возвращение , теперь уже к классической гитаре(до 92 играл на элек-ке). В качестве благодарности, по причине хозяйственности и потому что просто хочется иметь гитару на которой можно играть на берегу моря, в лесу и на краю скалы))) хочу переделать её на шесть струн и под нейлон. То есть вклеить гриф, заменить порожки на пластмассу, переустановить колковый механизм(собираюсь сделать операцию поэтому ищу себе забот месяца на два))).
Исходные данные :ширина грифа 1-й лад - 48мм, 12-й лад - 60мм, на нижней подставке 67мм между струнами (но это все буду пересверливать), расстояние между порожками 635мм,от верхнего порожка до 12 лада317,5, корпус повторяет обводы моей адмиры, но короче на 18мм,глубина корпуса 90мм, гриф абсолютно ровный дубовый без накладки, с вклеенными головкой и пяткой, верхняя дека хвойный массив скорее всего сосна - 3,5мм, фактура достаточно плотная (в среднем2 мм между волокнами), обечайка на срезе в месте снятого грифа имеет основу 2,5 мм и натуральный шпон 1,5 мм , но не дуб и не хвойные, ребро жесткости на нижней деке(ближе к подставке) частично отклеилось и при простукивании дребезжит, но есть возможность доступа шприцом.
Лет 20 назад имел квалификацию слесаря 5-го разряда, поэтому вопросы с размерами, зазорами,разметкой,сверлением, заменой и регулировкой порожков, струбцинами и т.д. мне понятны . Меня интересует -
исходя из геометрии и материала гитары будет ли звучать нейлон;
клей для вклеивания грифа (я склоняюсь к эпоксидной смоле);
между грифом и верхней декой зазор 7мм - материал и требования для этого соединения (мне кажется что-то мягкое);
если всё это авантюра, то можно ли вклеить гриф и оставить инструмент с металлическими струнами, Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Igor_TeSS от 2012, 22 Марта, 10:40:03
Добрый день Александр. Подскажите пожалуйста: когда играешь на 1;2;3;4 струнах, появляется какой-то слабый призвук, когда я глушу эти 4 струны, то оказывается, что это резонируют 5 и 6 струны. Резонанс еле слышный и особо не мешает, но хотелось бы узнать, номально это или нет?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 22 Марта, 11:11:07
Добрый день Александр. Подскажите пожалуйста: когда играешь на 1;2;3;4 струнах, появляется какой-то слабый призвук, когда я глушу эти 4 струны, то оказывается, что это резонируют 5 и 6 струны. Резонанс еле слышный и особо не мешает, но хотелось бы узнать, номально это или нет?

Тут не надо быть мастером чтоб ответить :) Нормально.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Марта, 13:54:01
Здравствуйте Александр. При сносе старого дома нашли  семиструнную гитару черниговской фабрики им. Постышева за 13 рублей, на болту, лет ей 30- не меньше))). Именно с неё началось моё возвращение , теперь уже к классической гитаре(до 92 играл на элек-ке). В качестве благодарности, по причине хозяйственности и потому что просто хочется иметь гитару на которой можно играть на берегу моря, в лесу и на краю скалы))) хочу переделать её на шесть струн и под нейлон. То есть вклеить гриф, заменить порожки на пластмассу, переустановить колковый механизм(собираюсь сделать операцию поэтому ищу себе забот месяца на два))).
Исходные данные :ширина грифа 1-й лад - 48мм, 12-й лад - 60мм, на нижней подставке 67мм между струнами (но это все буду пересверливать), расстояние между порожками 635мм,от верхнего порожка до 12 лада317,5, корпус повторяет обводы моей адмиры, но короче на 18мм,глубина корпуса 90мм, гриф абсолютно ровный дубовый без накладки, с вклеенными головкой и пяткой, верхняя дека хвойный массив скорее всего сосна - 3,5мм, фактура достаточно плотная (в среднем2 мм между волокнами), обечайка на срезе в месте снятого грифа имеет основу 2,5 мм и натуральный шпон 1,5 мм , но не дуб и не хвойные, ребро жесткости на нижней деке(ближе к подставке) частично отклеилось и при простукивании дребезжит, но есть возможность доступа шприцом.
Лет 20 назад имел квалификацию слесаря 5-го разряда, поэтому вопросы с размерами, зазорами,разметкой,сверлением, заменой и регулировкой порожков, струбцинами и т.д. мне понятны . Меня интересует -
исходя из геометрии и материала гитары будет ли звучать нейлон;
клей для вклеивания грифа (я склоняюсь к эпоксидной смоле);
между грифом и верхней декой зазор 7мм - материал и требования для этого соединения (мне кажется что-то мягкое);
если всё это авантюра, то можно ли вклеить гриф и оставить инструмент с металлическими струнами, Спасибо!
Когда-то мне приходилось заниматься подобными работами. Такие гитары называли "переделками". Звук мастеровой гитары на таком инструменте получить не удастся, но улучшить заводские характеристики можно.
Да, пожалуй, ЭДП подойдет для приклеивания грифа.
В свое время я подгонял грифы к корпусу таких гитар разными способами, но самым лучшим, на мой взгляд, оказался способ с изготовлением новой накладки. То есть срезалась часть грифа с фабричной разбивкой под лады, а на ее место приклеивалась новая накладка, в результате, более, менее качественная подгонка грифа к корпусу становилась возможной, да и работа с таким грифом, чем-то напоминает установку грифа на "настоящей гитаре". :-))
Для металлических струн, в шейку грифа, хорошо бы установить анкер.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igrab от 2012, 22 Марта, 14:37:26
Цитировать
Когда-то мне приходилось заниматься подобными работами. Такие гитары называли "переделками". Звук мастеровой гитары на таком инструменте получить не удастся, но улучшить заводские характеристики можно.
Да, пожалуй, ЭДП подойдет для приклеивания грифа.
В свое время я подгонял грифы к корпусу таких гитар разными способами, но самым лучшим, на мой взгляд, оказался способ с изготовлением новой накладки. То есть срезалась часть грифа с фабричной разбивкой под лады, а на ее место приклеивалась новая накладка, в результате, более, менее качественная подгонка грифа к корпусу становилась возможной, да и работа с таким грифом, чем-то напоминает установку грифа на "настоящей гитаре". :-))
Для металлических струн, в шейку грифа, хорошо бы установить анкер.

То есть я понял, что нейлон всё-таки возможно зазвучит - спасибо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: maxim-orz от 2012, 23 Марта, 16:00:23
Здравствуйте Александр.
У мея возникла идея самостоятельно изготовить гитару по типу Yamaha SLG100N. Возможно вы сталкивались с подобными гитарами или задумывались об их конструкции. Если с грифом все достаточно понятно, то с корпусом (мне кажется так можно его назвть) достаточно много вопросов: коробчатая конструкция или цельный. Если цельный,то брус массива или на переклеях. Очень интересно услышать ваше мнение.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Антон 27 от 2012, 25 Марта, 21:08:23
Здравствуйте Александр!
Подскажите как правильно разметить пропилы под струны на верхнем порожке.
Заранее благодарен
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 25 Марта, 21:22:02
Здравствуйте Александр!
Подскажите как правильно разметить пропилы под струны на верхнем порожке.
Заранее благодарен

Я не понимаю, откуда пошла эта путаница с верхними и нижними порожками...
Тон вверх - порожек верхний, тон вниз - порожек нижний, помоему все логично. Ведь если гитару поставить на головку, то верх - низ поменяются местами, или взять в руки, то порожки станут левыми и правыми, причем в зависимости от местоположения наблюдателя. Прекращайте это!.. :-))
Я конечно понял, что Вы имеете ввиду порожек возле головы грифа. Отступаете от края накладки по 4 мм, оставшийся промежуток делите на пять равных частей.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igrab от 2012, 25 Марта, 21:34:42

Я не понимаю, откуда пошла эта путаница с верхними и нижними порожками...
Тон вверх - порожек верхний, тон вниз - порожек нижний, помоему все логично. Ведь если гитару поставить на головку, то верх - низ поменяются местами, или взять в руки, то порожки станут левыми и правыми, причем в зависимости от местоположения наблюдателя. Прекращайте это!.. :-))
Я конечно понял, что Вы имеете ввиду порожек возле головы грифа. Отступаете от края накладки по 4 мм, оставшийся промежуток делите на пять равных частей.
[/quote]

Путаница пошла из музыкальных магазинов, чтобы менеджеры поняли, что от них нужно приходится общаться на их языке)))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 25 Марта, 21:35:53
Здравствуйте Александр.
У мея возникла идея самостоятельно изготовить гитару по типу Yamaha SLG100N. Возможно вы сталкивались с подобными гитарами или задумывались об их конструкции. Если с грифом все достаточно понятно, то с корпусом (мне кажется так можно его назвть) достаточно много вопросов: коробчатая конструкция или цельный. Если цельный,то брус массива или на переклеях. Очень интересно услышать ваше мнение.
Извините, что не отвечаю на Ваш вопрос. Не знаю, что конкретно сказать на тему изготовления.
Подобную гитару держал в руках несколько раз, но подробно помню только первую.
Самоделка была длинной 650 мм (размером в длину струны), переклей из красного дерева и бука, "корпус", как таковой отсутствовал, собственно это была доска, часть которой было преобразованно в гриф, по краям доски было установленно хитрое устройство для настройки из системы винтов и шурупов. Из-за отсутствия резонатора "гитара" была очень тихой, я брал ее поиграть, когда заступал на дежурство по части, очень удобно скоротать время и не мешать бойцам спящим в роте.
На фирменной гитаре звук снимал какой-то датчик, не знаю какой, гитара тоже совершенно беззвучная, я видел, что на ней играют в наушниках, форма корпуса изготовлена из пластика.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: maxim-orz от 2012, 25 Марта, 22:19:31
Зравствуйте Александр.
Спасибо за внимание и за ответ. Основной вопрос прояснили - корпус (я под ним понимаю ту часть гитары, на которой установлен струнодержатель с верхним порожком) буду изготовлять цельным при помощи переклеев из более мелких частей. Заодно и решается вопрос стыковки грифа и корпуса. В качестве звукоснимателя предполагаю применить спец звукосниматель под верхний порожек.
Только вот возник ещё такой вопрос: как правильно разметить пазы для ладов, при расётах получены размеры с точностью до сотых долей миллиметра? Какова допустимая погрешность при размещении ладов (координатного станка к сожалению нет)?
Заранее благодарю за ответ.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: maxim-orz от 2012, 25 Марта, 22:32:51
Цитировать
Я не понимаю, откуда пошла эта путаница с верхними и нижними порожками...
Тон вверх - порожек верхний, тон вниз - порожек нижний, помоему все логично. Ведь если гитару поставить на головку, то верх - низ поменяются местами, или взять в руки, то порожки станут левыми и правыми, причем в зависимости от местоположения наблюдателя. Прекращайте это!.. :-))

Путаница очевидно пошла из различных самоучителей по гитаре. Например: Фредерик Ноуд - Самоучитель игры на гитаре Шаг за шагом - открываем и на первой странице видим схему с названиями частуй гитары ВЕРХНИМ указан порожек возле головки гвифа; Джон Бак - Самоучители игры на 6-струнной гитаре - ситуация та же на страницах 10 и 11. Также мне попадалось ещё порядка 8-10 самоучителей и во всех одно и то же ВЕРХНИМ обозначается порожек возле головки грифа. Хотя с точки зрения расположения нот на нотном стана и на грифе ВЕРХНИМ должен называтся порожек на подструннике (подставке, струнодержетеле - в разной литературе обзывают по разному). Или я не прав?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 25 Марта, 23:34:02
Зравствуйте Александр.
Спасибо за внимание и за ответ. Основной вопрос прояснили - корпус (я под ним понимаю ту часть гитары, на которой установлен струнодержатель с верхним порожком) буду изготовлять цельным при помощи переклеев из более мелких частей. Заодно и решается вопрос стыковки грифа и корпуса. В качестве звукоснимателя предполагаю применить спец звукосниматель под верхний порожек.
Только вот возник ещё такой вопрос: как правильно разметить пазы для ладов, при расётах получены размеры с точностью до сотых долей миллиметра? Какова допустимая погрешность при размещении ладов (координатного станка к сожалению нет)?
Заранее благодарю за ответ.

Путаница очевидно пошла из различных самоучителей по гитаре. Например: Фредерик Ноуд - Самоучитель игры на гитаре Шаг за шагом - открываем и на первой странице видим схему с названиями частуй гитары ВЕРХНИМ указан порожек возле головки гвифа; Джон Бак - Самоучители игры на 6-струнной гитаре - ситуация та же на страницах 10 и 11. Также мне попадалось ещё порядка 8-10 самоучителей и во всех одно и то же ВЕРХНИМ обозначается порожек возле головки грифа.
Я, в основном разбивку под лады делаю на станке, думаю, что вал изготовлен с точностью, не менее сотых долей мм, но, иногда делаю разметку при помощи штангенциркуля, а пропилы при помощи шлицовки. В этом случае точность, конечно снижается, однако погрешность строя в 1-2 цента, скорее всего не будет слышна.
Да, скорее всего из самоучителей, я учился играть на гитаре по самоучителю Манилова В. А.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 25 Марта, 23:49:25
как бороться с такой "болезнью". 4-я струна строит -2...-3 цента, подтягиваю, перескакивает 0 и становится +2...+3 цента. Когда повторяю процесс, то происходит аналогично. С 5-м...7-м разом только получается поймать точный строй. Как понимаю, то струна плохо скользит по порожку хотя отшлифовал прорезь аккуратно 1500-й наждачкой. Колки осмотрел и ничего подозрительного не заметил.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Tengiz от 2012, 26 Марта, 10:57:55
Александр, здравствуйте

такой вопрос :
есть ли понятие, акустичесткая гитара с пропорциями классической гитары? т.е. широкий гриф, но стальные струны. такие гитары производятся?
спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2012, 26 Марта, 16:46:50
как бороться с такой "болезнью". 4-я струна строит -2...-3 цента, подтягиваю, перескакивает 0 и становится +2...+3 цента. Когда повторяю процесс, то происходит аналогично. С 5-м...7-м разом только получается поймать точный строй. Как понимаю, то струна плохо скользит по порожку хотя отшлифовал прорезь аккуратно 1500-й наждачкой. Колки осмотрел и ничего подозрительного не заметил.
Была такая же проблема. Надо струну перемотать по другому.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Марта, 19:56:20
как бороться с такой "болезнью". 4-я струна строит -2...-3 цента, подтягиваю, перескакивает 0 и становится +2...+3 цента. Когда повторяю процесс, то происходит аналогично. С 5-м...7-м разом только получается поймать точный строй. Как понимаю, то струна плохо скользит по порожку хотя отшлифовал прорезь аккуратно 1500-й наждачкой. Колки осмотрел и ничего подозрительного не заметил.
Похоже на то, что петля проскальзывает. На старых или некачественных струнах наблюдается похожий эффект.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Марта, 19:58:39
Александр, здравствуйте

такой вопрос :
есть ли понятие, акустичесткая гитара с пропорциями классической гитары? т.е. широкий гриф, но стальные струны. такие гитары производятся?
спасибо
Поз заказ изготавливал такие гитары, невижу для этого никаких препятствий. Для металлических струн гриф, хорошо бы укрепить анкером. Фабричных гитар в такой комбинации не встречал.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 28 Марта, 19:37:07
здравствуйте Мастер гитара низит на высоких ладах близ 12, мензура такова от 0 порож до 12 лада 32,4 мм.. от 12 до косточки 1 стр 651 мм , 6 стр 653 мм , спасибо ,что нужно делать в этой ситуации?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 28 Марта, 20:45:38
здравствуйте Мастер гитара низит на высоких ладах близ 12, мензура такова от 0 порож до 12 лада 32,4 мм.. от 12 до косточки 1 стр 651 мм , 6 стр 653 мм , спасибо ,что нужно делать в этой ситуации?
Если гитара "низит", значит струна длиннее расчетной. Что бы исправить такую ситуацию, струну необходимо укоротить. Я на своих гитарах для первой струны отмеряю точно, расчетную величину, в нашем случае, для мензуры 650 мм, отсечка должна быть точно на расстоянии 325 мм от 12 лада. Стоит отметить, что, скорее всего причина в качестве струны или особенностях именно этих струн, так как, обычно превышение длины на 1 мм не дает заметной погрешности строя.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 31 Марта, 22:35:19
МАСТЕР, ТАКАЯ ПРРОБЛЕМА ,расстояние между 6 стр и порожком 12 лада было 6 мм я немного подпилил порожки стало около 4.5-5.,но басовые струны стали ужасно дребезжать особенно шестая ,что мне делать?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 31 Марта, 22:49:18
МАСТЕР, ТАКАЯ ПРРОБЛЕМА ,расстояние между 6 стр и порожком 12 лада было 6 мм я немного подпилил порожки стало около 4.5-5.,но басовые струны стали ужасно дребезжать особенно шестая ,что мне делать?

Если дребезг идет от открытых струн, значит, скорее всего, высота нижнего порожка (порожек возле пера грифа) слишком мала и порожек надо поднять. Если дребезг возникает при извлечении звука на закрытых струнах, значит верхний порожек слишком низкий и его надо приподнять. В Вашем случае, с высотой струкн над 12 ладом в 4,5 - 5 мм, причина дребезга, может быть в том, что "гуляет" высота ладов, или есть искривление накладки.
Правильнее всего отнести гитару к ближайшему мастеру по ремонту гитар. Можно попробовать и самостоятельно, но такая работа требует специального инструмента и навыка. Вот, посмотрите, возможно Вам пригодится: http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 02 Апреля, 18:26:35
Ещё один вопрос мастер ,если можно, очень сильно слышны обертоны на гитаре такое ощущение что я побочнго флажолет извлекаю с чем это связано неужели дело в конструкции?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 02 Апреля, 19:18:53
Ещё один вопрос мастер ,если можно, очень сильно слышны обертоны на гитаре такое ощущение что я побочнго флажолет извлекаю с чем это связано неужели дело в конструкции?
Не понятно, о чем речь. Вероятно "обертонами" вы называете побочные, паразитные призвуки. Пожалуйста сформулируйте точнее.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 02 Апреля, 21:03:04
Цитировать
очень сильно слышны обертоны на гитаре такое ощущение что я побочнго флажолет извлекаю с чем это связано неужели дело в конструкции?
Как я понимаю речь о гармониках основного тона
Я как раз это явление сегодня заметил на Ямахе с30м. Сильнее всех 4-я и 5-я струна. Извлекаю звук открытой 5-й струны (остальные струны приглушены) и чётко и громко слышно нота Ми (3-я гармоника). При чём Ля стихает быстрее чем Ми. На Хонере нс06 это больше слышно на 6-й струне. Раньше как то это не мешало, но сейчас вроде как усилилось
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 02 Апреля, 21:16:44
слышны отчётливые высокие призвуки особенно слышно на 1 стр и 2 стр открытых, извлекаю допустим звук ми откр струны и слышен отчётливо высокий призвук обертон но он не должен ведь так выделяться
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 02 Апреля, 21:54:28
Цитировать
слышны отчётливые высокие призвуки особенно слышно на 1 стр и 2 стр открытых, извлекаю допустим звук ми откр струны и слышен отчётливо высокий призвук обертон но он не должен ведь так выделяться
видно это не то о чём я писал.  Тембр звука зависит от звукоизвлечения - чем ближе к подставке извлекаешь звук, тем больше обертонов. Попробуй извлекать звук между 12-м ;адом и отверстием резонатора и почти не услышишь обертоны
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 03 Апреля, 23:50:47
всё равно слышны и слышны громче чем должны в чём может быть проблема?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 04 Апреля, 20:01:21
Цитировать
всё равно слышны и слышны громче чем должны
запиши аудио и выложи здесь
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 04 Апреля, 21:53:38
Цитировать
всё равно слышны и слышны громче чем должны
запиши аудио и выложи здесь
Да, пожалуй на видео или аудио будет понятно, о чем речь.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: AntM от 2012, 05 Апреля, 00:05:17
Подскажите пожалуйста. Приобрел больше года назад для первоначального обучения гитару hohner hc-06.
Но както не пошло и она пролежала всё это время в углу в чехле. Сейчас вот решил снова заняться самообучением и обнаружил, что гитара звенит на 10-11 ладах. Как показало расследование причина по всей видимости в том, что гриф выгнут на 12м ладовом порожке. Если приложить линейку, то она будет на нем качаться.
Было ли это изначально и не было замечено по своей неопытности, либо появилось от времени мне не ясно.
Главный вопрос состоит в том, что можно ли это както исправить? Скорее с т.з. экономической целесообразности, т.к. не имею представления сколько это может стоить у мастера и может проще купить новую гитару или пока смириться и учиться так...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 05 Апреля, 00:16:50
Подскажите пожалуйста. Приобрел больше года назад для первоначального обучения гитару hohner hc-06.
Но както не пошло и она пролежала всё это время в углу в чехле. Сейчас вот решил снова заняться самообучением и обнаружил, что гитара звенит на 10-11 ладах. Как показало расследование причина по всей видимости в том, что гриф выгнут на 12м ладовом порожке. Если приложить линейку, то она будет на нем качаться.
Было ли это изначально и не было замечено по своей неопытности, либо появилось от времени мне не ясно.
Главный вопрос состоит в том, что можно ли это както исправить? Скорее с т.з. экономической целесообразности, т.к. не имею представления сколько это может стоить у мастера и может проще купить новую гитару или пока смириться и учиться так...

Если при покупке гитару специально не проверяли, то описанный недостаток мог быть, как при покупке, так и появиться со временем (накладка усохла).
Правильнее всего отнести гитару в мастерскую по ремонту муз инструментов. Есть смысл отремонтировать выдержанный инструмент. О ценах на разные виды работ, расскажет мастер, который возьмется за ремонт гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 08 Апреля, 20:19:20

Если дребезг идет от открытых струн, значит, скорее всего, высота нижнего порожка (порожек возле пера грифа) слишком мала и порожек надо поднять. Если дребезг возникает при извлечении звука на закрытых струнах, значит верхний порожек слишком низкий и его надо приподнять. В Вашем случае, с высотой струкн над 12 ладом в 4,5 - 5 мм, причина дребезга, может быть в том, что "гуляет" высота ладов, или есть искривление накладки.
Правильнее всего отнести гитару к ближайшему мастеру по ремонту гитар. Можно попробовать и самостоятельно, но такая работа требует специального инструмента и навыка. Вот, посмотрите, возможно Вам пригодится: http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm (http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm)
[/quote]
Дело в том что открытые струны не ребезжат сомсем,только на ладах басовые особенно 6 струны высоко над грифом ,что делать в этой ситуации,и что может сделать мастер?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 08 Апреля, 20:42:26

Если дребезг идет от открытых струн, значит, скорее всего, высота нижнего порожка (порожек возле пера грифа) слишком мала и порожек надо поднять. Если дребезг возникает при извлечении звука на закрытых струнах, значит верхний порожек слишком низкий и его надо приподнять. В Вашем случае, с высотой струкн над 12 ладом в 4,5 - 5 мм, причина дребезга, может быть в том, что "гуляет" высота ладов, или есть искривление накладки.
Правильнее всего отнести гитару к ближайшему мастеру по ремонту гитар. Можно попробовать и самостоятельно, но такая работа требует специального инструмента и навыка. Вот, посмотрите, возможно Вам пригодится: [url]http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm[/url] ([url]http://gitaraizgotovlenie.narod.ru/grifrovnyt.htm[/url])

Дело в том что открытые струны не ребезжат сомсем,только на ладах басовые особенно 6 струны высоко над грифом ,что делать в этой ситуации,и что может сделать мастер?
[/quote]
Накладка кривая или лады "гуляют" по высоте, иногда причина дребезга в плохих струнах, может старые или дешевые, низкого качества. В мастерской уточнят причину и, по возможности устранят (выровняет накладку и установит лады правильно).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 09 Апреля, 09:16:23
Можно ли самим определить в чём причина дребезга ,накладка вроде ровная и лады все  одинаковые ,при покупке гитары струны не дребезжали но находились очень высоко около 6 мм
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 09 Апреля, 14:57:41
Можно ли самим определить в чём причина дребезга ,накладка вроде ровная и лады все  одинаковые ,при покупке гитары струны не дребезжали но находились очень высоко около 6 мм
Удерживайте корпус гитары между ног и посморите со стороны головки вдоль грифа, касаясь взглядом верхушек ладов, неровности накладки и ладов должны быть заметны на глаз. Более точно, можно проверить при помощи линейки, которую вы хорошо знаете (обычно линейки имеют саблевидную форму). Приложите линейку к ладам и посмотрите, какие лады выше, какие ниже. Если лады "сидят" в пазах плотно и шляпка лада касается накладки (лады не вылезли из пазов), то линейка "покажет" неровности накладки.
Если накладка ровная, лады установлены верно и имеют одинаковую высоту, высота струн над первым ладом ~ 0,5 - 1 мм, над 12 ладом ~ 3,5 - 4 мм, а дребезг по ладам остается, то причина в струнах.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igrab от 2012, 09 Апреля, 18:57:04
Можно ли самим определить в чём причина дребезга ,накладка вроде ровная и лады все  одинаковые ,при покупке гитары струны не дребезжали но находились очень высоко около 6 мм
Не знаю насколько я в тему, но у меня на новых струнах не было никаких призвуков, недели через три (играю10-12 часов в неделю) появилось что-то похожее на дребезг на 3,4,5 струнах. Возможно при износе струн увеличивается амплитуда их колебания? Струны в ценовом диапазоне около 30$.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 09 Апреля, 19:33:09
Можно ли самим определить в чём причина дребезга ,накладка вроде ровная и лады все  одинаковые ,при покупке гитары струны не дребезжали но находились очень высоко около 6 мм
Не знаю насколько я в тему, но у меня на новых струнах не было никаких призвуков, недели через три (играю10-12 часов в неделю) появилось что-то похожее на дребезг на 3,4,5 струнах. Возможно при износе струн увеличивается амплитуда их колебания? Струны в ценовом диапазоне около 30$.
Возможно, что при настраивании, струна вытягивается неравномерно, то есть появляются участки струны более и менее толстые, относительно первоначальной толщины, в басовых струнах могут появляться обрывы волокон под оплеткой. В результате, во первых, снижается точность строя, а так же изменяется форма колебания струны, например, струна перестает колебаться по кругу и начинает хаотичные колебания: овалы, штрихи, длинные, короткие и пр.. Вероятно из-за неравномерно угасающих колебаний, старые струны или некачественные струны, могут давать призвуки на относительно рабочей гитаре.
Постепенно, описанные неприятности происходят со всеми струнами.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igrab от 2012, 09 Апреля, 19:44:31
Можно ли самим определить в чём причина дребезга ,накладка вроде ровная и лады все  одинаковые ,при покупке гитары струны не дребезжали но находились очень высоко около 6 мм
Не знаю насколько я в тему, но у меня на новых струнах не было никаких призвуков, недели через три (играю10-12 часов в неделю) появилось что-то похожее на дребезг на 3,4,5 струнах. Возможно при износе струн увеличивается амплитуда их колебания? Струны в ценовом диапазоне около 30$.
Возможно, что при настраивании, струна вытягивается неравномерно, то есть появляются участки струны более и менее толстые, относительно первоначальной толщины, в басовых струнах могут появляться обрывы волокон под оплеткой. В результате, во первых, снижается точность строя, а так же изменяется форма колебания струны, например, струна перестает колебаться по кругу и начинает хаотичные колебания: овалы, штрихи, длинные, короткие и пр.. Вероятно из-за неравномерно угасающих колебаний, старые струны или некачественные струны, могут давать призвуки на относительно рабочей гитаре.
Постепенно, описанные неприятности происходят со всеми струнами.
Да я именно это имел в виду. Может Sergey911 стоит заменить хотя бы одну дребезжащюю струну и послушать разницу в звучании. Можно даже натянуть ещё такую же рядом и сравнить.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sergey911 от 2012, 09 Апреля, 22:39:05
и ещё одно заметил когда струну не берёшь близко к ладовому порожку (особенно на 5 и 4 стр), где-то в середине лада то она тоже дребезжит но по другому, об лады не задевает..
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 09 Апреля, 23:21:30
и ещё одно заметил когда струну не берёшь близко к ладовому порожку (особенно на 5 и 4 стр), где-то в середине лада то она тоже дребезжит но по другому, об лады не задевает..
Это результат недожатия струны к ладу. Струну надо прижимать ближе к ладу.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igrab от 2012, 09 Апреля, 23:40:11
и ещё одно заметил когда струну не берёшь близко к ладовому порожку (особенно на 5 и 4 стр), где-то в середине лада то она тоже дребезжит но по другому, об лады не задевает..
Это результат недожатия струны к ладу. Струну надо прижимать ближе к ладу.
:)Некто Брайан Мэй (QWEEN) в своё время с помощью рашпиля углУбил лады между порожками, с целью качественного дожатия струны - не делайте так, он же рокер))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 10 Апреля, 10:45:42
Я смотрю что участились вопросы вида "что-то где-то дребезжит/звенит/не строит/трещит". При этом определить причину вслепую, естественно не возможно. Много текста получается в итоге.

Предлагаю для таких вопросов создать отдельную тему. С чёткими правилами оформления вопроса составленными Александром. Не просто "звенит-трещит". А обязательно с видеозаписью. Потому что как мне кажется, в большинстве случаев человек просто играть не умеет, а вопросами мучает. А с видео всё понятно с первой секунды. И тогда отсеются интересные, познавательные вопросы, от вопросов интересующих одного человека.

В этой теме давайте задавать вопросы, на которые интересно читать ответы :) А то сейчас получается можно на двух страницах выяснять почему у Пети струна дребезжит.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 10 Апреля, 10:53:53
Задам такой вопрос:

Послушал я как-то в контакте запись человека играющего на семиструнной гитаре. Звук понравился. В переписке узнал что за гитара.

Гитара мастеровая, Дека ель, корпус ясень,гриф махагони,накладка макоре,подставка орех, колки "Соло",ширина грифа 56 мм. Гриф на винте.Высота обечайки колеблется от 85 до 90 мм, дно выпуклое.

Так вот  он говорит что классический семиструнный звук достигается особым расположением пружин "эталонный звук семиструнки- Шерцер", и обязательным креплением грифа на винте (винт по его словам увеличивает сустейн).

Так вот меня это очень удивило. Винт действительно сустейн увеличивает?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Gurman от 2012, 10 Апреля, 13:38:46
Интерестно посмотреть вот это видео http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3405504 (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3405504) . В нем Сергей Руднев как раз рассказывает о некоторых особенностях исполнения русской музыки на гитаре. В частности и о том что для должного звучания необходима хорошая "педаль" и что даже его Ramirez не вытягивает. В конструкции пружин семиструнки это достигалось особой жёсткостью в районе подставки. Вобщем кому интерестно смотрите )
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 11 Апреля, 01:59:01
Задам такой вопрос:

Послушал я как-то в контакте запись человека играющего на семиструнной гитаре. Звук понравился. В переписке узнал что за гитара.

Гитара мастеровая, Дека ель, корпус ясень,гриф махагони,накладка макоре,подставка орех, колки "Соло",ширина грифа 56 мм. Гриф на винте.Высота обечайки колеблется от 85 до 90 мм, дно выпуклое.

Так вот  он говорит что классический семиструнный звук достигается особым расположением пружин "эталонный звук семиструнки- Шерцер", и обязательным креплением грифа на винте (винт по его словам увеличивает сустейн).

Так вот меня это очень удивило. Винт действительно сустейн увеличивает?
Я даже не знаю, как все это увязать хоть с какой-то логикой... :-)) Вероятно  у меня не хватает знаний, для того, что бы дать развернутый ответ. На мой взгляд это полная чепуха.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 11 Апреля, 02:01:32
Интерестно посмотреть вот это видео [url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3405504[/url] ([url]http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3405504[/url]) . В нем Сергей Руднев как раз рассказывает о некоторых особенностях исполнения русской музыки на гитаре. В частности и о том что для должного звучания необходима хорошая "педаль" и что даже его Ramirez не вытягивает. В конструкции пружин семиструнки это достигалось особой жёсткостью в районе подставки. Вобщем кому интерестно смотрите )

Спасибо, начал смотреть с удовольствием. Однако, качество звука оставляет желать лучшего, приходится разбирать слова, из-за этого, иногда смысл ускользает. Когда досмотрю, возможно добавлю комментарий.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 11 Апреля, 02:08:16
Я смотрю что участились вопросы вида "что-то где-то дребезжит/звенит/не строит/трещит". При этом определить причину вслепую, естественно не возможно. Много текста получается в итоге.

Предлагаю для таких вопросов создать отдельную тему. С чёткими правилами оформления вопроса составленными Александром. Не просто "звенит-трещит". А обязательно с видеозаписью. Потому что как мне кажется, в большинстве случаев человек просто играть не умеет, а вопросами мучает. А с видео всё понятно с первой секунды. И тогда отсеются интересные, познавательные вопросы, от вопросов интересующих одного человека.

В этой теме давайте задавать вопросы, на которые интересно читать ответы :) А то сейчас получается можно на двух страницах выяснять почему у Пети струна дребезжит.
Как бы там ни было, но такое общение позволяет направить некоторых гитаристов в гитарную мастерскую и тем самым сэкономить их деньги, время, силы и самое главное уберечь гитару от самостоятельного ремонта. До сих пор с ужасом вспоминаю ремонты гитар в которых оторванные части были приклеены на клей "Момент" и ПВА, эпоксидную смолу и суперклей.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Gurman от 2012, 11 Апреля, 02:13:02
Цитировать
Однако, качество звука оставляет желать лучшего, приходится разбирать слова, из-за этого, иногда смысл ускользает.

Сам смотрел в наушниках, вроде ничего...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: i-gor от 2012, 11 Апреля, 07:26:48
У моего знакомого зимой на верхней деке образовалась тонкая трещинка он сказал что сначала подумал что это лак треснул но потом заметил что дерево. Обратился к мастеру тот предложил ему как вариант самостоятельно залить трещинку эпоксидной смолой... :) Гитара дешевая...
Насколько это допустимо и возможно? Получается что трещинки и сам мастер эпоксидкой заливает? И надо же как то чтобы клей попал внутрь трещины а не по поверхности?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 11 Апреля, 12:43:51
Цитировать
ПВА, эпоксидную смолу
Интересно - они не пригодны для склеивания гитары?  Почему?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: ✪ Goorvin ✪ от 2012, 11 Апреля, 12:47:37
До сих пор с ужасом вспоминаю ремонты гитар в которых оторванные части были приклеены на клей "Момент" и ПВА, эпоксидную смолу и суперклей.

А я очень много гитар отремонтировал,  склеивал порою чуть ли не из щепок именно клеем ПВА. Правда гитары в те времена были обычные, Ленинградские, Шиховские, стоимостью от 7-50 до 25 руб.

Помню случай, друг сломал гриф, случайно сев на него, когда гитара лежала на диване. Я склеил клеем ПВА.
Через некоторое время, этот же друг снова так же сломал этот же гриф. Причем излом был уже в другом месте, но не беда, вскоре гриф опять был как новенький. Вообщем для меня клей ПВА был спасением для моих гитар.   :)

Цитировать
ПВА, эпоксидную смолу
Интересно - они не пригодны для склеивания гитары?  Почему?

Про ПВА ничего не могу сказать плохого, а вот эпоксидкой клеить гитару - это ужасно. Я видел гитары склееные эпоксидкой, они постоянно не строили строй, а место склеивания этой смолой выглядело ужасно, и потом всё равно вскорости там всё разламывалось.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 11 Апреля, 19:32:17
Обычно любители гитары используют перечисленные клеи, как бы это сказать, любительски, что ли... Поэтому отчистить любительски приклеенную подставку и деку под ней от момента, пва, эдп и пр. для того, что бы подготовить поверхность к приклеке бывает очень не просто. Чаще всего исправление последствий самостоятельного ремонта происходит на грани того, что придется делать капитальный ремонт гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 11 Апреля, 19:46:41
Цитировать
ПВА, эпоксидную смолу
Интересно - они не пригодны для склеивания гитары?  Почему?
Дело в том, что клей ПВА, который можно купить на рынках или даже в магазинах, достаточно часто бывает разбавлен непонятно чем, поэтому пригоден только для склеивания картона и бумаги. Такой клей не застывает в твердую массу, а после высыхания остается пластичным. Дерево им тоже можно приклеить, но в местах, которые будут подвергаться вибрациям или постоянным нагрузкам (фуги, подставка, гриф) держать не будет, проверено.
Как любой клей, ПВА и ЭДП проникают в склеиваемые детали, поэтому, в случае исправления неправильной склейки, приходится удалять остатки клея до чистой древесины. Очень часто запаса в толщине детали почти нет.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: i-gor от 2012, 13 Апреля, 10:59:53
У моего знакомого зимой на верхней деке образовалась тонкая трещинка он сказал что сначала подумал что это лак треснул но потом заметил что дерево. Обратился к мастеру тот предложил ему как вариант самостоятельно залить трещинку эпоксидной смолой... :) Гитара дешевая...
Насколько это допустимо и возможно? Получается что трещинки и сам мастер эпоксидкой заливает? И надо же как то чтобы клей попал внутрь трещины а не по поверхности?

Александр, подскажите, все таки  про вариант залить трещину эпоксидкой. т.е. я как понимаю изнутри налить на трещину тонкой линией эпоксидной смолы...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Апреля, 12:23:51
У моего знакомого зимой на верхней деке образовалась тонкая трещинка он сказал что сначала подумал что это лак треснул но потом заметил что дерево. Обратился к мастеру тот предложил ему как вариант самостоятельно залить трещинку эпоксидной смолой... :) Гитара дешевая...
Насколько это допустимо и возможно? Получается что трещинки и сам мастер эпоксидкой заливает? И надо же как то чтобы клей попал внутрь трещины а не по поверхности?

Александр, подскажите, все таки  про вариант залить трещину эпоксидкой. т.е. я как понимаю изнутри налить на трещину тонкой линией эпоксидной смолы...
А, да, извините, что пропустил Ваш вопрос. Трещинку эпоксидной смолой можно, никакого вреда от этого не будет, хотя, конечно смотреть надо, чем и, как лучше сделать, возможны комбинированные варианты, с разными клеями.
Говоря о том, какие сложности приходится решать во время ремонтов гитар, ремонтировавшихся любительски, в домашних условиях я, в основном, имел ввиду неумелое приклеивание подставок, грифов и оторванных пружин в корпусе гитары. В частности ЭДП, достаточно глубоко проникает в склеиваемые детали, поэтому, в случае исправления неправильной склейки, приходится удалять остатки клея до чистой древесины. Очень часто запаса в толщине детали почти нет.
Вот, кстати посмотрите, как у меня получилось заделать трещинку на классической из бразильского палисандра, которую реставрировал в феврале. В этом случае пришлось комбинировать клеи, рейку и футоры установил на тайдбонд (столярный клей), а "камуфляж" в тон деки выполнил при помощи тонированного ЭДП 20.
На одном снимке фото того, как было, на втором, как получилось.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2012, 14 Апреля, 19:25:23
Александр здраствуйте! (извините за такую форму изложения, это влияние иностранного языка :D)
У меня такой вопрос! я на досуге работаю над одной не дорогой гитарой, а именно косметический вид ей придаю :) в данный момент работаю с грифом, я купил металические порожки новые, но в отличие от старых у них широкая шляпка, это ничего? потом я уже прочитал, они к бас гитаре!, что скажете стоит попробовать или не стоит? :) 
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 15 Апреля, 02:09:30
Александр здраствуйте! (извините за такую форму изложения, это влияние иностранного языка :D)
У меня такой вопрос! я на досуге работаю над одной не дорогой гитарой, а именно косметический вид ей придаю :) в данный момент работаю с грифом, я купил металические порожки новые, но в отличие от старых у них широкая шляпка, это ничего? потом я уже прочитал, они к бас гитаре!, что скажете стоит попробовать или не стоит? :) 
Вы знаете, я затрудняюсь ответить потому, что не использовал басовые лады, не знаю. На свои гитары, устанавливаю лады шириной 2,5 мм, на семиструнные гитары и джазовую заказывали лады шириной 3 мм. 3-х мм-вые лады чуть выше, чем 2,5 мм.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2012, 15 Апреля, 02:18:05
спасибо когда сделаю и испытаю поделюсь опытом! :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: igrab от 2012, 19 Апреля, 01:29:18
Александр, извините, может это покажется не совсем по теме. но информация полезная и в конце сказаны очень правильные слова.
Осторожно, бренды! (http://www.youtube.com/watch?v=8-_XAG-yKr8#ws)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 19 Апреля, 03:00:21
Александр, извините, может это покажется не совсем по теме. но информация полезная и в конце сказаны очень правильные слова.
Осторожно, бренды! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8-_XAG-yKr8#ws[/url])

Спасибо. Честно говоря, я уже, правда, устал стесняться, умалчивать и, тем самым прикрывать невежество людей, не имеющих отношения к изготовлению гитары.
Сегодня уже поздно, но, чуть позже, я выберу время и напишу свое мнение относительно этого ролика.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 19 Апреля, 17:08:04
Александр, извините, может это покажется не совсем по теме. но информация полезная и в конце сказаны очень правильные слова.
Осторожно, бренды! ([url]http://www.youtube.com/watch?v=8-_XAG-yKr8#ws[/url])


     Я посмотрел этот ролик несколько раз и, честно говоря, не понял, для чего он был записан…
Это антиреклама мастерской Бернабе П.?
Это своеобразная инструкция по выбору и приобретению гитары? (присутствует фраза о том, что надо внимательно смотреть на гитару) Может быть, это способ направить музыкантов к отечественному производителю? Опять гитарист озвучивает мнение своего знакомого гитарного мастера, о лаках, поднимая тему противостояния натуральных покрытий, покрытиям синтетическим. (8:32)
В ролике присутствует несколько мыслей одновременно без какого-то определенного вывода в конце. Скорее, все же, напутствия по выбору гитары.
Что же делать с представленной информацией гитаристу?
Прокомментирую по порядку.
Сразу хочу оговориться, что мои комментарии не связаны с чувством корпоративной солидарности с Бернабе П. – гитарные мастера между собой конкурируют. (а вот бы сотрудничали!)
     «Для примера я взял очень дорогую гитару…» (0:55) В этой фразе я вижу своеобразный укор в сторону мастеров работающих под брендом Бернабе П., мол, так дорого стоит, а у неё вот что!..
     Я со своей стороны, могу предположить, что неприятности с грифом гитары произошли в магазине или уже у гитариста дома в процессе эксплуатации. Обычно, гриф изгибается в направлении натяжения струн в результате не соблюдения правил эксплуатации, а именно, чрезмерная усушка, тогда из накладки, еще должны выпирать лады (см. пост по ссылке, последние четыре фото, посвященные грифу: http://school.4igi.ru/index.php?topic=338.msg34805#msg34805 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=338.msg34805#msg34805)) или же, равно чрезмерное увлажнение грифа и гитары в целом.
     Конечно же, есть еще вариант, при котором гриф изогнется и этот вариант, действительно может быть связан с ошибкой мастера. Однако, по моему мнению, у мастеров, работающих на Бернабе П. да и у Самого мастера предостаточно опыта, что бы не совершать ошибку установки грифа. Скажу больше и, кстати, о том, что гитары Бернабе П. собраны по испанской технологии сборки, а значит в специальном приспособлении, исключающем наклон шейки грифа относительно плоскости верхней деки.
     Мой вывод такой: шейка грифа согнулась в процессе эксплуатации гитары. Скорее всего, что в процессе реставрации грифа, можно будет изменить угол наклона накладки к плоскости деки так, что бы появилась возможность уменьшить высоту струн над ладами. Если эта гитара до сих пор требует ремонта, я готов взяться и исправить гриф этой гитары.
      Опыт мне подсказывает, что, как только накладка примет правильную форму и угол по отношению к верхней деке, то показанные в ролике «волчки» уйдут или, хотя бы рассеются на соседние лады, настолько, что в процессе музицирования, станут, незаметны. (6:25) После того, как струны окажутся на нормальной высоте над ладами, гитара, скорее всего, начнет строить. (5:25)
     Хороший гитарный звук прекрасно получается при использовании синтетических покрытий, которые в разы надежнее шеллака. (8:32) Хороший звук гитары связан не с тем, чем покрыт инструмент, а с тем, Как и из Чего изготовлен инструмент, а так же с умением гитариста извлекать звук, играть на гитаре! (Подробнее, мое мнение о лаках и предпочтениях покрытий, см. несколько постов ниже по ссылке: http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.msg35136#msg35136 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.msg35136#msg35136)).
     Каждая гитара создается мастером или группой мастеров с определенной целью для решения вполне определенного круга задач, гитара - во-первых, инструмент, для решения творческих задач гитариста. Говорить о гитаре, что одна гитара лучше другой, является, крайне не профессиональной позицией.
     Возьмем для сравнения две классические гитары, в одной ценовой нише, из более - менее одинакового материала, одинаковые струны, механика, покрытие и пр. В одной гитаре «волчков» много (звучит, только до пятого лада), стоит дешево, в другой волчков нет (звучит весь диапазон), стоит дороже.
     Для основной массы бардов и любителей классической гитары, обе гитары будут одинаково хороши и, будет непонятно, почему такая разница в цене, притом, что материалы идентичны.
     Для опытного гитариста разница в цене и качестве гитары будет очевидна.
      Вот поэтому я и говорю о целевом применении музыкального инструмента, а в этой системе координат, не может быть лучшей или худшей гитары. Для каждой песни есть свой слушатель, так и для каждой гитары есть свой слушатель.
     У меня была в ремонте гитара из мастерской Бернабе П., это был инструмент, изготовленный лично известным мастером. Так вот хозяин гитары, в ней, просто души не чает. Эта гитара вдохновляет его на обучение и творчество, работу и отдых, человек живет с мыслью о том, что, придя с работы, прикоснется к струнам так горячо любимого инструмента и заиграет любимую музыку. Лично меня эта гитара не вдохновляла, хотя стоила больших денег ее хозяину. Так происходит всегда и это не значит, что гитара плохая. Я с нею работал, гитара отличного качества, подтверждаю, но мне лично, ближе другая. Для каждой музыки и песни есть свой слушатель, так и для каждой гитары есть свой слушатель.
Я считаю, что заказывать гитару у мастера необходимо только в случае необходимости, только тогда, когда сердце не может иначе, предварительно все хорошо обдумав. (11:02) Благородство мотивов у заказчика, лично меня, очень вдохновляет.
Пока это, чуть позже перечитаю и возможно изменю, дополню…
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Snipe от 2012, 19 Апреля, 18:35:37
Можно я тоже мявкну

Мне кажется принцип простой  - Смотри что берешь
Хороший пример как при попустительском отношении продавцов к продукции из хорошей вещи можно сделать плохую
да и простенькие принципы определения качества гитары тоже пригодятся

Ясно одно чем короче путь от мастера (или фабрики) до потребителя тем вероятность покупки качественной гитары выше
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: indeez от 2012, 20 Апреля, 01:09:00
Вопрос по видео.
На 5 минуте говориться, что если прижать струну к первому и последнему ладу в середине остается небольшой зазор и типа это плохо.
 Где-то, то ли на этом форуме, то ли еще где-то я читал, что это нормально и делается специально. Посмотрел на своей только что купленной Испанской гитаре, там такой же зазор приблизительно в миллиметр, может чуть меньше.
Вопрос - так и должно быть, или это плохо?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Апреля, 01:29:15
Вопрос по видео.
На 5 минуте говориться, что если прижать струну к первому и последнему ладу в середине остается небольшой зазор и типа это плохо.
 Где-то, то ли на этом форуме, то ли еще где-то я читал, что это нормально и делается специально. Посмотрел на своей только что купленной Испанской гитаре, там такой же зазор приблизительно в миллиметр, может чуть меньше.
Вопрос - так и должно быть, или это плохо?
На самом деле, делать можно и нужно по-разному. Все зависит от манеры звукоизвлечения гитариста.
Тем, кому нравится играть на минимальной высоте струн над ладами (~3,2 - 3,5 мм, шестая струна над 12 ладом) можно делать накладку с, так называемым "седлом". Небольшой прогиб накладки дает возможность опустить струны на минимальную высоту над ладами.
Я на своих гитарах, в основном, делаю накладку плоской настолько, насколько удается сделать. После установки струн, примерно через месяц, струны вытягивают гриф, образуя минимальное "седло", а у меня появляется возможность отрегулировать высоту струн над ладами, исходя из предпочтений гитариста.
Попробуйте проверить высоту струн над 12 ладом, измерять линейкой, которая начинается с нуля, от верхушки лада, до нижней части струны, нависающей над 12-м ладом. Если высота струн, от 3,5 мм до 4,5 мм, играть удобно, призвуки отсутствуют, значит, ничего делать не надо, с гитарой все хорошо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: indeez от 2012, 20 Апреля, 01:58:07
Вопрос по видео.
На 5 минуте говориться, что если прижать струну к первому и последнему ладу в середине остается небольшой зазор и типа это плохо.
 Где-то, то ли на этом форуме, то ли еще где-то я читал, что это нормально и делается специально. Посмотрел на своей только что купленной Испанской гитаре, там такой же зазор приблизительно в миллиметр, может чуть меньше.
Вопрос - так и должно быть, или это плохо?
На самом деле, делать можно и нужно по-разному. Все зависит от манеры звукоизвлечения гитариста.
Тем, кому нравится играть на минимальной высоте струн над ладами (~3,2 - 3,5 мм, шестая струна над 12 ладом) можно делать накладку с, так называемым "седлом". Небольшой прогиб накладки дает возможность опустить струны на минимальную высоту над ладами.
Я на своих гитарах, в основном, делаю накладку плоской настолько, насколько удается сделать. После установки струн, примерно через месяц, струны вытягивают гриф, образуя минимальное "седло", а у меня появляется возможность отрегулировать высоту струн над ладами, исходя из предпочтений гитариста.
Попробуйте проверить высоту струн над 12 ладом, измерять линейкой, которая начинается с нуля, от верхушки лада, до нижней части струны, нависающей над 12-м ладом. Если высота струн, от 3,5 мм до 4,5 мм, играть удобно, призвуки отсутствуют, значит, ничего делать не надо, с гитарой все хорошо.

Гитара Alhambra. До этого играл на Кремоне. После покупки подпилил оба порожка, сейчас шестая струна на высоте  приблизительно 3.9-4 мм. Пока проблемы две. Хоть и высота невысокая, и даже струны поставил среднего натяжения, но играть на низких позициях очень тяжело. Во всяком случаи по сравнению с Кремоной. И то что меня больше всего расстраивает после 5-6 ладов гитара вообще перестает звучать. Я пока грешу на то что гитара не разыграна, но если через пол года ничего не изменится, видимо, придется избавляться и покупать новую.:(

Кстати, хотел купить Бернабе, но сегодняшний ролик меня сильно озадачил.:(( Теперь даже и не знаю что делать. Мне очень понравилось звучание его самой младшей модели, но вот теперь я в сомнении, отдавать 90 штук как-то жалко, а сам я точно сходу не смогу определить качество сборки и звучания во всех нюансах.:(

И такой вопрос. Совершенно случайно, играя с другом, обратил внимание, что у меня верхняя дека раза в 1,5 толще чем у него. Да и вся гитара весит существенно больше. Может надо ставить струны натяжения хард, чтобы раскачать ее?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Stanislav1987 от 2012, 21 Апреля, 03:49:13
Добрый день !

Посоветовали спросить у Вас. Нижний порожек в классической гитаре прикреплен под углом. Если перетянуть струны зеркально для игры левши, будет ли отличаться звучание из-за специфики порожка ?

Спасибо !
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: i-gor от 2012, 21 Апреля, 08:11:32
Добрый день!
Хочу прикупить себе гитарку с рук - предлагают не дорого, но она требует ремонта - трещины деки и выровнять гриф. Странно что у нас в городе Екатеринбурге нашел только одного мастера который занимается ремонтом. В том числе он предлагает модернизировать подставку под нижний порожек, а именно для крепления струн сделать дополнительные отверстия. см рис.

Вопрос - вроде как удобнее крепить струны но насколько это допустимо?

и вообще на его сайте подробно описывается процесс ремонта..
Александр, можете глянуть на предмет каких замечаний?
http://www.gitara55.com/Admira3.html (http://www.gitara55.com/Admira3.html)
 
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 21 Апреля, 10:19:21
Почитал про процесс ремонта. Интересно и познавательно.
Но не понял стадию: "легка раскрываем трещину домкратом, заливаем в нее клей". 
Куда засовывается этот домкрат (изнутри, что ли на деку давит), какой клей заливается?
Может Мастер Александр подскажет?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Апреля, 19:13:05
Вопрос по видео.
На 5 минуте говориться, что если прижать струну к первому и последнему ладу в середине остается небольшой зазор и типа это плохо.
 Где-то, то ли на этом форуме, то ли еще где-то я читал, что это нормально и делается специально. Посмотрел на своей только что купленной Испанской гитаре, там такой же зазор приблизительно в миллиметр, может чуть меньше.
Вопрос - так и должно быть, или это плохо?
На самом деле, делать можно и нужно по-разному. Все зависит от манеры звукоизвлечения гитариста.
Тем, кому нравится играть на минимальной высоте струн над ладами (~3,2 - 3,5 мм, шестая струна над 12 ладом) можно делать накладку с, так называемым "седлом". Небольшой прогиб накладки дает возможность опустить струны на минимальную высоту над ладами.
Я на своих гитарах, в основном, делаю накладку плоской настолько, насколько удается сделать. После установки струн, примерно через месяц, струны вытягивают гриф, образуя минимальное "седло", а у меня появляется возможность отрегулировать высоту струн над ладами, исходя из предпочтений гитариста.
Попробуйте проверить высоту струн над 12 ладом, измерять линейкой, которая начинается с нуля, от верхушки лада, до нижней части струны, нависающей над 12-м ладом. Если высота струн, от 3,5 мм до 4,5 мм, играть удобно, призвуки отсутствуют, значит, ничего делать не надо, с гитарой все хорошо.

Гитара Alhambra. До этого играл на Кремоне. После покупки подпилил оба порожка, сейчас шестая струна на высоте  приблизительно 3.9-4 мм. Пока проблемы две. Хоть и высота невысокая, и даже струны поставил среднего натяжения, но играть на низких позициях очень тяжело. Во всяком случаи по сравнению с Кремоной. И то что меня больше всего расстраивает после 5-6 ладов гитара вообще перестает звучать. Я пока грешу на то что гитара не разыграна, но если через пол года ничего не изменится, видимо, придется избавляться и покупать новую.:(

Кстати, хотел купить Бернабе, но сегодняшний ролик меня сильно озадачил.:(( Теперь даже и не знаю что делать. Мне очень понравилось звучание его самой младшей модели, но вот теперь я в сомнении, отдавать 90 штук как-то жалко, а сам я точно сходу не смогу определить качество сборки и звучания во всех нюансах.:(

И такой вопрос. Совершенно случайно, играя с другом, обратил внимание, что у меня верхняя дека раза в 1,5 толще чем у него. Да и вся гитара весит существенно больше. Может надо ставить струны натяжения хард, чтобы раскачать ее?
Если в низких позициях тяжело прижимать струны, значит струны, еще слишком высоко над ладами на выходе из нижнего порожка. Значит надо еще чуть понизить пропилы, прижимать станет легче.
Вообще-то, в такой ситуации правильно было бы отнести гитару в гитарную мастерскую, подробно объяснить мастеру, что именно не устраивает и, скорее всего решение найдется простое и быстро.
То есть, если я правильно понял, то после просмотра ролика, вы опасаетесь потратить деньги на гитару П. Бернабе? А если бы Вы не видели этого ролика, то купили бы гитару этой мастерской без опаски?
Класс!!!
Где-то недавно мне попадалось, что по какому-то там опросу, каждый третий считает, что Солнце вращается вокруг Земли! Супер! А я тут про какую-то «влажность воздуха» пытаюсь рассказывать.
Пожалуйста, постарайтесь не обижаться на меня и поймите правильно, у меня наболело, поэтому я так. Поясняю: в этом ролике, гитарист Шувалов, пытается перекладывать свои проблемы на плечи мастеров из мастерской известнейшего европейского мастера П. Бернабе, на Ваши плечи, мои и так далее. Для меня важна информация, которая выкладывается в ролике, поэтому я прокомментировал, а следовало, проигнорировать, эту чушь.
Если Вы хотите приобрести гитару П. Бернабе, смело идите в магазин и покупайте ту, что на Вас "смотрит", ничего не бойтесь. Заранее можете поинтересоваться, в каких температурных и влажностных условиях собирался инструмент (напишите письмо в мастерскую П. Бернабе) и расспросите про конкретную гитару, они у них под номерами. Я не работаю на Бернабе! :-))
На счет струн сильного натяжения, не уверен, стоит ли ими "раскачивать" деку. Однако я знаю, что поиск подходящего аккорда струн именно для конкретной гитары имеет смысл, надо поэкспериментировать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Апреля, 19:21:09
Добрый день !

Посоветовали спросить у Вас. Нижний порожек в классической гитаре прикреплен под углом. Если перетянуть струны зеркально для игры левши, будет ли отличаться звучание из-за специфики порожка ?
Спасибо !
Порожек на подставке установлен под углом не просто так, это сделано для того, что бы компенсировать разницу в натяжении басовых и дискантных струн, так называемая "лаксация", компенсация строя. Поэтому, если просто перекинуть струны наоборот, поменять местами басы и верха, гитара может потерять точность строя.
Переделать гитару для левши необходимо в гитарной мастермской, это не очень сложная работа, однако необходима, так как погрешности строя музыкального инструмента оказывают влияние на "внутренний камертон" гитариста, постепенно, играя на расстроенном инструменте портится музыкальный слух, гитарист привыкает к музыкальной фальши.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Апреля, 19:29:31
Добрый день!
Хочу прикупить себе гитарку с рук - предлагают не дорого, но она требует ремонта - трещины деки и выровнять гриф. Странно что у нас в городе Екатеринбурге нашел только одного мастера который занимается ремонтом. В том числе он предлагает модернизировать подставку под нижний порожек, а именно для крепления струн сделать дополнительные отверстия. см рис.

Вопрос - вроде как удобнее крепить струны но насколько это допустимо?

и вообще на его сайте подробно описывается процесс ремонта..
Александр, можете глянуть на предмет каких замечаний?
[url]http://www.gitara55.com/Admira3.html[/url] ([url]http://www.gitara55.com/Admira3.html[/url])

На мой взгляд, не стоит так сильно менять звук гитары, проделавая шесть отверстий в верхней деке. Это классическая гитара, а не семиструнная, с металлом и пр..
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Апреля, 19:34:04
Почитал про процесс ремонта. Интересно и познавательно.
Но не понял стадию: "легка раскрываем трещину домкратом, заливаем в нее клей". 
Куда засовывается этот домкрат (изнутри, что ли на деку давит), какой клей заливается?
Может Мастер Александр подскажет?
Вы знаете, мне тоже стало очень интересно, никогда, в гитаре, не пользовался устройством под названием "домкрат". В тесную трещинку, обычно, заливал клей при помощи покачиваний деки, так что бы клей проник, как можно глубже. Хорошя идея, надо будет при случае попробовать. Я подумал, что камера от футбольного мяча, хорошо заменит домкрат.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 22 Апреля, 20:00:18
Вот, вот. Мне такая же мысль пришла в голову - пневподомкрат.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: i-gor от 2012, 22 Апреля, 22:29:56

Вопрос - вроде как удобнее крепить струны но насколько это допустимо?

и вообще на его сайте подробно описывается процесс ремонта..
Александр, можете глянуть на предмет каких замечаний?
[url]http://www.gitara55.com/Admira3.html[/url] ([url]http://www.gitara55.com/Admira3.html[/url])

На мой взгляд, не стоит так сильно менять звук гитары, проделавая шесть отверстий в верхней деке. Это классическая гитара, а не семиструнная, с металлом и пр..


Ну отверстия же не в деке а в подставке.. Это описка?

Можно поподробнее почему вы считаете что звук гитары изменится и почему именно сильно изменится? Это чисто теоретически или на практике наблюдали?
И в чем разница например с семиструнной? У семиструнной звук не изменится при добавлении отверстий или это изменение звука для семиструнной не принципально по сравнению с классической?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 22 Апреля, 23:05:33

Вопрос - вроде как удобнее крепить струны но насколько это допустимо?

и вообще на его сайте подробно описывается процесс ремонта..
Александр, можете глянуть на предмет каких замечаний?
[url]http://www.gitara55.com/Admira3.html[/url] ([url]http://www.gitara55.com/Admira3.html[/url])

На мой взгляд, не стоит так сильно менять звук гитары, проделавая шесть отверстий в верхней деке. Это классическая гитара, а не семиструнная, с металлом и пр..


Ну отверстия же не в деке а в подставке.. Это описка?

Можно поподробнее почему вы считаете что звук гитары изменится и почему именно сильно изменится? Это чисто теоретически или на практике наблюдали?
И в чем разница например с семиструнной? У семиструнной звук не изменится при добавлении отверстий или это изменение звука для семиструнной не принципально по сравнению с классической?

Да, точно, я написал неверно, потому, что не понял вопроса. Действительно, отверстия в подставке, а не в деке.
     Я на своих гитарах делаю такие же. Такое крепление струн позволяет уменьшить рычагъ, с которым струны воздействуют на подставку, давление на деку становится меньше, напряжения в деке меньше, что в свою очередь сказывается на звуке гитары.
Да и еще. Я посмотрел сайт Вашего, Екатеринбургского мастера, скажу одно, опыта ему не занимать, поддерживайте его, пригодится.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Nestor от 2012, 23 Апреля, 17:48:09
...пройдя обучение получает диплом или сертификат об окончании (если интересно загляните на их сайт) при этом становясь дипломированным гитаристом...
Простите за оффтопик, но о каком дипломе идет речь? У них есть гос. аккредитация и утвержденный учебный план? Насколько я видел их программу обучения ничего подобного нет. А значит ни диплом, ни сертификат не имеют никакой силы и смысла. В нашей школе точно так же можно раздавать дипломы и сертификаты и они будут ничем не хуже. Еще раз простите за оффтопик.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: alekkks от 2012, 07 Мая, 21:01:54
Здравствуйте, купил гитару hohner CO6 и вроде бы у нее перекошен гриф прошу посмотреть 
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Антон 27 от 2012, 07 Мая, 23:01:02
Александр,а вы изготавливаете кофры для своих гитар?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Мая, 23:01:55
Александр,а вы изготавливаете кофры для своих гитар?
Кофры не изготавливаю.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Антон 27 от 2012, 07 Мая, 23:06:16
ого как скоро))) Начал покупать валюту и копить,имею огромное желание преобрести ваш инструмент
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Мая, 23:07:06
Здравствуйте, купил гитару hohner CO6 и вроде бы у нее перекошен гриф прошу посмотреть 
Я не вижу никакого перекоса. Попробуйте приложить к ладам линейку, сфотографируйте против света.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: alekkks от 2012, 07 Мая, 23:28:55
сфотографировать не получиться т.к я ее упоковал уже, а так я линейкой мерял получаеться возле первого порожка 1.2 мм а возле самого конца 3 с лишним мм, это не есть норм?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Мая, 23:38:04
сфотографировать не получиться т.к я ее упоковал уже, а так я линейкой мерял получаеться возле первого порожка 1.2 мм а возле самого конца 3 с лишним мм, это не есть норм?
Для разных струн высота над первым ладом несколько отличается друг от друга. Для шестой струны это более, менее нормальная высота, для первой, пожалуй, будет высоко. 3 мм над 19 ладом это очень низко, с такой высотой струны, скорее всего будут дребезжать об лады.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 07 Мая, 23:39:09
ого как скоро))) Начал покупать валюту и копить,имею огромное желание преобрести ваш инструмент
Пожалуйста, вопросы купли - продажи, давайте обсуждать в личной переписке или по телефону.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: alekkks от 2012, 08 Мая, 01:27:19
расстояние между 1 ладом и струной - 2.5 мм а возле 19 лада 7 мм - это норм? не должно ли расстояние между струнами на всех ладах быть одинаковым? прилагаю фото

1 фото возле первого лада
2 фото возле деки , наверное 12 лад

линейку прикладывал, гриф ровный
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 10 Мая, 16:02:33
расстояние между 1 ладом и струной - 2.5 мм а возле 19 лада 7 мм - это норм? не должно ли расстояние между струнами на всех ладах быть одинаковым? прилагаю фото

1 фото возле первого лада
2 фото возле деки , наверное 12 лад

линейку прикладывал, гриф ровный
Самое главное, что гриф ровный, остается подрегулировать высоты струн над ладими. 2,5 мм над первым ладо, это конечно высоко. Возьмите куглый надфиль и постепенно увеличивайте глубину паза, понижая высоту струн над ладами до тех пор, пока прижимать станет удобно, а дребезг так и не появился. Например, опустите струны до высоты 1,5 мм на первым ладом, настройте гитару, проверте высоту струн над 12-м ладом, должно быть ~ 3,8-4,5 мм. Для того, что бы прижимать струны в нижних позициях было еще легче, можно понизить высоту над первым ладом до ~ 1 мм.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Buyalsksys от 2012, 12 Мая, 17:01:36
Александр Владимирович, подскажите гитарного мастера в г.Симферополь?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 12 Мая, 19:29:33
Александр Владимирович, подскажите гитарного мастера в г.Симферополь?
Возможно я ошибаюсь, общались мы очень давно, но в памяти есть фамилия Фролов. Самое простое, это зайти в ближайшую музыкальную школу и спросить у любого преподавателя гитары или гитариста.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Buyalsksys от 2012, 13 Мая, 00:15:35
Конечно Спасибо, но не хотелось бы обращаться к кому попало...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2012, 15 Мая, 19:27:16
Здравствуйте Александр! Решил изготовить порожек из кости. Звук стал звонким по сравнению с пластмассовым. Подскажите, глубина паза для струны имеет значение или нет?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 15 Мая, 19:38:01
Здравствуйте Александр! Решил изготовить порожек из кости. Звук стал звонким по сравнению с пластмассовым. Подскажите, глубина паза для струны имеет значение или нет?
Все очень хорошо у Вас получилось. Глубина, конечно имеет значение. Достаточно делать так, как сделано у вас, то есть погрузить струну в порожек, примерно на половину ее толщины. Если делать паз более глубоким, возможны посторонние призвуки, возникающие из-за касания струны о стенки паза.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2012, 15 Мая, 23:07:46
Вот спасибо за вопрос и ответ!
Как раз недавно тоже сделал порожек из кости, и пазы сделал глубокими, так появлялись эти самые призвуки - дребезжания, пришлось назад ставить родной пластмасовый, теперь в курсе!
Спасибо!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kpucc от 2012, 17 Мая, 00:09:49
Здравствуйте Александр! Решил изготовить порожек из кости. Звук стал звонким по сравнению с пластмассовым. Подскажите, глубина паза для струны имеет значение или нет?
Все очень хорошо у Вас получилось. Глубина, конечно имеет значение. Достаточно делать так, как сделано у вас, то есть погрузить струну в порожек, примерно на половину ее толщины. Если делать паз более глубоким, возможны посторонние призвуки, возникающие из-за касания струны о стенки паза.
Я, конечно, могу ошибаться, это ведь только фотография, но если внимательно присмотреться, можно увидеть что струны не лежат полностью на порожке, порожек под углом получился, строй гитары должен при этом уйти, не намного, но уйдет. Надо к этому очень внимательно относиться. И если уже к пазу внимательно относиться, то здесь тоже есть один момент, струна все-таки должна иметь основное касание - это ближайшее к ладу и снизу, дальше паз должен быть чуть-чуть шире, я бы сказал он должен быть параболическим. Это мое личное мнение, я не мастер, оно может быть ошибочным.
С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kpucc от 2012, 17 Мая, 00:21:41
Александр, у меня к Вам вот какой вопрос. Как вы настраиваете глубину порожка, точнее высоту струн над первым ладом? Вот подпиливаете подпиливаете пока не дребезжит, и вот вдруг доходит до дребезга, что делать? Порожек получается испорчен? Или какой-то секрет здесь есть?
С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 17 Мая, 01:15:00
Александр, у меня к Вам вот какой вопрос. Как вы настраиваете глубину порожка, точнее высоту струн над первым ладом? Вот подпиливаете подпиливаете пока не дребезжит, и вот вдруг доходит до дребезга, что делать? Порожек получается испорчен? Или какой-то секрет здесь есть?
С уважением.
В процессе настройки высоты струн над первым ладом, я, почти не использую измерительный инструмент. Дело в том, что я сам владею гитарой, поэтому в основном делаю так, что бы мне было удобно играть, обычно, высота струн, которая подходит мне, так же удобна большинству гитаристов. Только по этой причине мне бывает сложно сообщить "правильную" высоту струн над первым ладом, чаще всего, точно, я ее, просто не знаю. На практике, в процессе изготовления и подгонки нижнего порожка, лично мне, удобнее пользоваться знакомыми, по опыту, положению рук, наклону карандаша и привычным углом зрения, совместно с линейками длиной в 1 м и 15 см.
Никакого секрета здесь нет, у меня тоже бывало, что слишком сильно протачивал глубину паза, тогда приходилось подклеивать костяную пластину на подошву, увеличивая высоту порожка или изготавливать новый порожек.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 17 Мая, 01:30:59
Александр, у меня к Вам вот какой вопрос. Как вы настраиваете глубину порожка, точнее высоту струн над первым ладом? Вот подпиливаете подпиливаете пока не дребезжит, и вот вдруг доходит до дребезга, что делать? Порожек получается испорчен? Или какой-то секрет здесь есть?
С уважением.
Я решил добавить вот что. В такой ситуации "секретом мастера" может являться знание о том, что "испорченный" порожек, всего навсего этап в изготовлении гитары. В смысле, мастер делает гитару, а не наоборот. Важно уметь делать так, как надо, а не так, как получается. Я хочу сказать, что любому мастеру, начинающему или опытному, важно уметь переделать, если что-то не получилось, добиться своего, получить тот результат, который был запланирован. Иногда это может занять какое-то время.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kpucc от 2012, 17 Мая, 01:33:09
Александр, у меня к Вам вот какой вопрос. Как вы настраиваете глубину порожка, точнее высоту струн над первым ладом? Вот подпиливаете подпиливаете пока не дребезжит, и вот вдруг доходит до дребезга, что делать? Порожек получается испорчен? Или какой-то секрет здесь есть?
С уважением.
В процессе настройки высоты струн над первым ладом, я, почти не использую измерительный инструмент. Дело в том, что я сам владею гитарой, поэтому в основном делаю так, что бы мне было удобно играть, обычно, высота струн, которая подходит мне, так же удобна большинству гитаристов. Только по этой причине мне бывает сложно сообщить "правильную" высоту струн над первым ладом, чаще всего, точно, я ее, просто не знаю. На практике, в процессе изготовления и подгонки нижнего порожка, лично мне, удобнее пользоваться знакомыми, по опыту, положению рук, наклону карандаша и привычным углом зрения, совместно с линейками длиной в 1 м и 15 см.
Никакого секрета здесь нет, у меня тоже бывало, что слишком сильно протачивал глубину паза, тогда приходилось подклеивать костяную пластину на подошву, увеличивая высоту порожка или изготавливать новый порожек.
С одной стороны это радует, что даже мастер может ошибиться в этом вопросе, а  с другой у меня проблема с наличием костей в каком-то из постов Вы говорили, какую часть от коровы Вы используете, если можно повторите, как именно у продавцов спрашивать? Бедро, голень или как-то по другому, не скажешь же им что нужно для порожка. Чаще всего мне попадались здоровые кости, а внутри пустые и тонкие. Да и сама структура кости разная.
С уважением.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 17 Мая, 22:29:51
Александр, у меня к Вам вот какой вопрос. Как вы настраиваете глубину порожка, точнее высоту струн над первым ладом? Вот подпиливаете подпиливаете пока не дребезжит, и вот вдруг доходит до дребезга, что делать? Порожек получается испорчен? Или какой-то секрет здесь есть?
С уважением.
В процессе настройки высоты струн над первым ладом, я, почти не использую измерительный инструмент. Дело в том, что я сам владею гитарой, поэтому в основном делаю так, что бы мне было удобно играть, обычно, высота струн, которая подходит мне, так же удобна большинству гитаристов. Только по этой причине мне бывает сложно сообщить "правильную" высоту струн над первым ладом, чаще всего, точно, я ее, просто не знаю. На практике, в процессе изготовления и подгонки нижнего порожка, лично мне, удобнее пользоваться знакомыми, по опыту, положению рук, наклону карандаша и привычным углом зрения, совместно с линейками длиной в 1 м и 15 см.
Никакого секрета здесь нет, у меня тоже бывало, что слишком сильно протачивал глубину паза, тогда приходилось подклеивать костяную пластину на подошву, увеличивая высоту порожка или изготавливать новый порожек.
С одной стороны это радует, что даже мастер может ошибиться в этом вопросе, а  с другой у меня проблема с наличием костей в каком-то из постов Вы говорили, какую часть от коровы Вы используете, если можно повторите, как именно у продавцов спрашивать? Бедро, голень или как-то по другому, не скажешь же им что нужно для порожка. Чаще всего мне попадались здоровые кости, а внутри пустые и тонкие. Да и сама структура кости разная.
С уважением.
Обычно покупаю длинную, ровную трубку от задней конечности.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 18 Мая, 17:07:38
О кости для порожков. Какая разница кости верблюда и буйвола. Читал что верблюжья более плотная и более однородная. В eBay их много, разных размеров - планирую заказывать, так как цена низкая и не надо самому варить и распиливать.
Что вы можете сказать о порожках TUSQ  по сравнению с костяными.
  http://www.graphtech.com/products.html?CategoryID=1 (http://www.graphtech.com/products.html?CategoryID=1)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 18 Мая, 18:04:11
О кости для порожков. Какая разница кости верблюда и буйвола. Читал что верблюжья более плотная и более однородная. В eBay их много, разных размеров - планирую заказывать, так как цена низкая и не надо самому варить и распиливать.
Что вы можете сказать о порожках TUSQ  по сравнению с костяными.
  [url]http://www.graphtech.com/products.html?CategoryID=1[/url] ([url]http://www.graphtech.com/products.html?CategoryID=1[/url])

Я использую говяжью кость, несколько раз ставил порожки из бивня мамонта, принципиальной разницы в звуке не увидел. То есть разница, конечно должна быть, но сказать уверенно, что эта разница связана именно с порожками, не могу. Делал порожки из черного дерева и палисандра, звук получается чуть приглушенный. Из металла не плохо, но есть свои нюансы в обработки и в процессе использования, для меня эти нюансы оказались не приемлемы.
Порожки TUSQ, не использовал, да и, честно говоря, не хочется тратить время на исследования такого рода. С говяжьей костью получается очень хорошо. Этого материала много, он дешевый, подготовка к работе, лично для меня, не обременительна, результат хороший, чего еще желать?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Ливия от 2012, 18 Мая, 20:52:45
Здравствуйте !:)
 С нотами я не знакома и гитары, собственно говоря, пока у меня нету.. ну и с кем посоветоваться перед тем как приобрести гитару - я тоже не знаю *???* Я слышала, что начинающие, должны иметь соответствующую гитару, эта правда? Смогли ли бы вы помочь с правильным выбором..подсказать какую лучше мне приобрести?  И скажите, пож-та, отсуствие слуха - это ПРИГОВОР и на своем желании играть на гитаре мне следует ставить крест ?
Ну а пока что я, даже и не начинающий. Но очень хочу научиться играть...для себя!)))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 18 Мая, 21:13:39
Здравствуйте !:)
 С нотами я не знакома и гитары, собственно говоря, пока у меня нету.. ну и с кем посоветоваться перед тем как приобрести гитару - я тоже не знаю *???* Я слышала, что начинающие, должны иметь соответствующую гитару, эта правда? Смогли ли бы вы помочь с правильным выбором..подсказать какую лучше мне приобрести?  И скажите, пож-та, отсуствие слуха - это ПРИГОВОР и на своем желании играть на гитаре мне следует ставить крест ?
Ну а пока что я, даже и не начинающий. Но очень хочу научиться играть...для себя!)))

Почитайте тему на форуме
http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.0 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.0)
Может быть Вам станет яснее.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: serg.74 от 2012, 20 Мая, 17:32:01
зачем внутри корпуса стоят перегородки.. подразумеваю что для колебаний звука..?
дело в том, что у меня гитара после влажной погоды рассохлась, перегородки спали и звук стал посильнее и поярче, чувствуется, что советская фанера способна на много большее, правда и струны железные..
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 20 Мая, 18:28:16
зачем внутри корпуса стоят перегородки.. подразумеваю что для колебаний звука..?
дело в том, что у меня гитара после влажной погоды рассохлась, перегородки спали и звук стал посильнее и поярче, чувствуется, что советская фанера способна на много большее, правда и струны железные..
Эти "перегородки" являются ребрами жесткости (по сути - пружины (рипы)), необходимы для того, того, что бы уравновешивать нагрузку, которую создают струны. От качества, формы, материала, из которого изготовлены пружины и рипы зависит звук гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Dima1984 от 2012, 21 Мая, 21:53:11
Доброго времени суток Александр.Вы писАли про порожек из кости,как приготовить и обработать материал.а можно ли сделать порожек из рога(вроде тур,или буйвол)?как повлияет на звук и будет ли разница?надо ли его как нибуть обрабатывать?рог не светлого цвета,а какой то черно-серый что ли,думаю будет типа изюминка своя.пор нету,как например у оленьего рога.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 21 Мая, 22:41:29
На гитаре стоит верхний порожек 2.5мм. Хочу его заменить на кость 3мм, так как на 2.5мм не достаточно компенсация на 3-ю струну. Вопрос такой - как в домашних условиях без станков расширить паз для порожка? И возможно ли это сделать достаточно качественно?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Ливия от 2012, 22 Мая, 20:59:26
Цитировать
Почитайте тему на форуме
[url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.0[/url] ([url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=24.0[/url])

Спасибо!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: foxista от 2012, 24 Мая, 10:30:16
Здравствуйте. Пару месяцев назад у меня начали дребезжать струны (все шесть) при зажиме 1 и 2 ладов на электрогитаре. Меняла только первую струну,гитара достаточно новая, редко использовалась. С чем это может быть связано и как это можно починить? Если можно самой - велик ли риск испортить гитару? (Гитара хранилась в чехле почти все время, могла ли температура повлиять на звук когда она (все же редко, но долго..) лежала вне чехла?)
Заранне спасибо за помощь.)) *???*
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 27 Мая, 02:00:51
На гитаре стоит верхний порожек 2.5мм. Хочу его заменить на кость 3мм, так как на 2.5мм не достаточно компенсация на 3-ю струну. Вопрос такой - как в домашних условиях без станков расширить паз для порожка? И возможно ли это сделать достаточно качественно?
Здравствуйте, извините за задержку с ответами, небыло связи.
Сделать можно, но это не очень простая операция, требует навыка и специального инструмента.
Если хорошо очертить линию среза, то при помощи шлицовки или даже, стамески, паз можно расширить, но это очень рискованно, рука может соскользнуть, тогда возможен  удар по деке.
На суперклей, к порожку, можно приклеить полоску кости или пластика, которая будет, как бы, "нависать" над подставкой, тем самым, расширяя площадку для маневра выведения точного строя.
Вы правильно сказали, нужен станок с хоршим упором и острой фрезой, а так же струбцины для приклейки подставки, а все это есть в гитарной мастерской.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 27 Мая, 02:08:30
Доброго времени суток Александр.Вы писАли про порожек из кости,как приготовить и обработать материал.а можно ли сделать порожек из рога(вроде тур,или буйвол)?как повлияет на звук и будет ли разница?надо ли его как нибуть обрабатывать?рог не светлого цвета,а какой то черно-серый что ли,думаю будет типа изюминка своя.пор нету,как например у оленьего рога.

Вот прочитайте, я уже отвечал на подобный вопрос: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811. (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811.)
Никогда не пробовал использовать рог, у меня его, просто никогда небыло, не знаю, что посоветовать.
Насчет цвета порожков.
В начале весны выходили подышать воздухом на природе, так вот, попалась несколько старых костей (прямые трубки), я их подобрал, дома отчистил и даже поварил, что бы удалить грязь, кости остались серыми. Мне нравятся белые порожки, поэтому эти не использовал, хотя для звука, думаю, принципиальной разницы, заметно не будет.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 27 Мая, 02:14:56
Здравствуйте. Пару месяцев назад у меня начали дребезжать струны (все шесть) при зажиме 1 и 2 ладов на электрогитаре. Меняла только первую струну,гитара достаточно новая, редко использовалась. С чем это может быть связано и как это можно починить? Если можно самой - велик ли риск испортить гитару? (Гитара хранилась в чехле почти все время, могла ли температура повлиять на звук когда она (все же редко, но долго..) лежала вне чехла?)
Заранне спасибо за помощь.)) *???*
Скорее всего, придется нести гитару в гитарную мастерскую. Так бывает, что при перемене влажности, древесину, слегка ведет. В лучшем случае, Вам помогут подрегулировать анкер и, тем самым попробуют отстроить высоту струн над ладами. В худшем... надеюсь, что все обойдется. В общем, если регулировки анкера будет недостаточно, то, о том, что такое выравнивание накладки и переладовка расскажут в мстерской. Удачи!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Snipe от 2012, 27 Мая, 20:00:31
Простите Александр а вот по поводу паза в 2,5 мм и порога в 3 мм
а можно сделать вот так

____
I      I
I      I
I  __I
I  I
I_I

нижнюю часть в паз, а на верхнюю струны

как Вы думаете потери качества звука не будет?
просто интересует возможен ли такой вариант

Р.S.   лично я бы выбрал фрезой в 3 мм установленной в бормашине
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 27 Мая, 20:13:35
Простите Александр а вот по поводу паза в 2,5 мм и порога в 3 мм
а можно сделать вот так

____
I      I
I      I
I  __I
I  I
I_I

нижнюю часть в паз, а на верхнюю струны

как Вы думаете потери качества звука не будет?
просто интересует возможен ли такой вариант

Р.S.   лично я бы выбрал фрезой в 3 мм установленной в бормашине

Как вариант, я об этом и говолрил: "На суперклей, к порожку, можно приклеить полоску кости или пластика, которая будет, как бы, "нависать" над подставкой, тем самым, расширяя площадку для маневра выведения точного строя". На мой взгляд, такой способ будет не профессиональным, "колхоз" по-простому... Поэтому я, в основном, рекомендую обращаться в специализированную мастерскую, где есть мастер, способный выполнить такую работу нормально.
Да, можно бормашинкой профрезеровать, я совсем про нее забыл. Только, тогда надо будет изготовить специальное приспособление с упорами и направляющими. Обычно, мне попадались гитары, в которых для исправления строя, правильнее было отделить подставку от деки, потому что подставка отрывалась и требовала повторной приклейки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shurik.ufa от 2012, 28 Мая, 09:24:21
Здравствуйте, на гитаре учусь играть еще только 2 день (2 года дворового брыньканья не в счет) так что прошу не ругаться если вопросы окажутся глупыми  :). Купил hohner hc-06. Пока в ней все устраивает за исключением одного - расстояние струн на первом ладу (до железной пластинки лада) у всех одинаковое (как то в теме говорилось что у верхних струн оно должно быть меньше), равное примерно 1 миллиметру. Нужно ли шаманить верхний порожек для уменьшения этого расстояния или, учитывая мою стадию "профессионализма" ::) в обращении с гитарой это пока не так важно?
Еще 1 вопрос: что за пластинка крепится на подставке, для чего она нужна и как называется? На некоторых hohner*ah hc-06 они есть, а на некоторых нет (у меня нету).

Заранее спасибо за ответы
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Dima1984 от 2012, 28 Мая, 23:22:30
Доброго времени суток Александр.Вы писАли про порожек из кости,как приготовить и обработать материал.а можно ли сделать порожек из рога(вроде тур,или буйвол)?как повлияет на звук и будет ли разница?надо ли его как нибуть обрабатывать?рог не светлого цвета,а какой то черно-серый что ли,думаю будет типа изюминка своя.пор нету,как например у оленьего рога.

Вот прочитайте, я уже отвечал на подобный вопрос: [url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811.[/url] ([url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811.[/url])
Никогда не пробовал использовать рог, у меня его, просто никогда небыло, не знаю, что посоветовать.
Насчет цвета порожков.
В начале весны выходили подышать воздухом на природе, так вот, попалась несколько старых костей (прямые трубки), я их подобрал, дома отчистил и даже поварил, что бы удалить грязь, кости остались серыми. Мне нравятся белые порожки, поэтому эти не использовал, хотя для звука, думаю, принципиальной разницы, заметно не будет.
Спасибо за ответ Александр,буду пробовать из рога,цвет мне нравится так как сей час на гитаре стоит металлический порожек,и тем боле это для переделки почти убитой гитары не известного производства.Как все будет готово отпешусь о результатах.если конечно Вам интересно будет :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 29 Мая, 00:00:42
Здравствуйте, на гитаре учусь играть еще только 2 день (2 года дворового брыньканья не в счет) так что прошу не ругаться если вопросы окажутся глупыми  :). Купил hohner hc-06. Пока в ней все устраивает за исключением одного - расстояние струн на первом ладу (до железной пластинки лада) у всех одинаковое (как то в теме говорилось что у верхних струн оно должно быть меньше), равное примерно 1 миллиметру. Нужно ли шаманить верхний порожек для уменьшения этого расстояния или, учитывая мою стадию "профессионализма" ::) в обращении с гитарой это пока не так важно?
Еще 1 вопрос: что за пластинка крепится на подставке, для чего она нужна и как называется? На некоторых hohner*ah hc-06 они есть, а на некоторых нет (у меня нету).

Заранее спасибо за ответы
Самостоятельно не стоит вмешиваться в фабричные настройки. Правильнее всего, было бы отнести гитару к мастеру, что бы тот, по необходимости подстроил гитару именно для вас. Возможно Вы узнаете о своей гитаре, что-то новое и полезное для игры.
Отмеченная вами пластинка на гитарной подставке, лично у меня называется рамкой. Эта рамка изготавливается из кости и необходима для того, что бы сделать более жесткой часть подставки, на которую наматыватся струны, для того, чтобы струны не проминали древесину (увеличивает срок службы струнодержателя, а с инкрустацией, выполняет декоративную функцию).
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 29 Мая, 00:06:52
Доброго времени суток Александр.Вы писАли про порожек из кости,как приготовить и обработать материал.а можно ли сделать порожек из рога(вроде тур,или буйвол)?как повлияет на звук и будет ли разница?надо ли его как нибуть обрабатывать?рог не светлого цвета,а какой то черно-серый что ли,думаю будет типа изюминка своя.пор нету,как например у оленьего рога.

Вот прочитайте, я уже отвечал на подобный вопрос: [url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811.[/url] ([url]http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811.[/url])
Никогда не пробовал использовать рог, у меня его, просто никогда небыло, не знаю, что посоветовать.
Насчет цвета порожков.
В начале весны выходили подышать воздухом на природе, так вот, попалась несколько старых костей (прямые трубки), я их подобрал, дома отчистил и даже поварил, что бы удалить грязь, кости остались серыми. Мне нравятся белые порожки, поэтому эти не использовал, хотя для звука, думаю, принципиальной разницы, заметно не будет.
Спасибо за ответ Александр,буду пробовать из рога,цвет мне нравится так как сей час на гитаре стоит металлический порожек,и тем боле это для переделки почти убитой гитары не известного производства.Как все будет готово отпешусь о результатах.если конечно Вам интересно будет :)

Замена пластиковых порожков костяными, является простейшим "тюнингом" для любой фабричной гитары. Так что, конечно показывайте результат, будет интересно. Так же, было бы нелишним сделать запись звука гитары до и после замены порожков, для наглядности, так сказать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: shurik.ufa от 2012, 29 Мая, 05:11:32
Здравствуйте, на гитаре учусь играть еще только 2 день (2 года дворового брыньканья не в счет) так что прошу не ругаться если вопросы окажутся глупыми  :). Купил hohner hc-06. Пока в ней все устраивает за исключением одного - расстояние струн на первом ладу (до железной пластинки лада) у всех одинаковое (как то в теме говорилось что у верхних струн оно должно быть меньше), равное примерно 1 миллиметру. Нужно ли шаманить верхний порожек для уменьшения этого расстояния или, учитывая мою стадию "профессионализма" ::) в обращении с гитарой это пока не так важно?
Еще 1 вопрос: что за пластинка крепится на подставке, для чего она нужна и как называется? На некоторых hohner*ah hc-06 они есть, а на некоторых нет (у меня нету).

Заранее спасибо за ответы
Самостоятельно не стоит вмешиваться в фабричные настройки. Правильнее всего, было бы отнести гитару к мастеру, что бы тот, по необходимости подстроил гитару именно для вас. Возможно Вы узнаете о своей гитаре, что-то новое и полезное для игры.
Отмеченная вами пластинка на гитарной подставке, лично у меня называется рамкой. Эта рамка изготавливается из кости и необходима для того, что бы сделать более жесткой часть подставки, на которую наматыватся струны, для того, чтобы струны не проминали древесину (увеличивает срок службы струнодержателя, а с инкрустацией, выполняет декоративную функцию).

Большое спасибо
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Snipe от 2012, 29 Мая, 09:00:35
Доброго времени суток

Скажите Александр

кость на верхнем и нижнем пороге и металлические струны - как они будут сочетаться
интересует прежде всего долговечность порогов по качеству звука и механическому износу

и вообще как долго живут пороги (хотя вопрос  конечно не корректный - все зависит от того как много человек играет)
тогда так - какие основания для замены порогов

какой металл для ладовых порожкев лучше мягкий (медь бронза латунь) или же чем тверже тем лучше (интересует со стороны звука и не времени затраченного на обработку)?


ну и из абсурдного
а ладовые порожки из кости делали? если какие-то размышления по этому вопросу, плюсы-минусы?
сдается мне что уйдет металлический призвук  при постановке аккорда ноты (но это так - мысли вслух)

Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 29 Мая, 12:26:06
Цитировать
а ладовые порожки из кости делали?
Если гитара как элемент дизайна, то без проблем.
Звук то будет но сколько же времени понадобится чтобы их менять каждые 2-3 месяца по мере того как они будут изнашиваться
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 29 Мая, 14:04:57
Предложили купить "мастеровую" гитару сделанную полностью из массива. Цена не большая для гитары из массива (300$), но... это первая (!) гитара которую человек сделал. Звук хороший, с фанерой не сравнить, но вот боюсь как бы через год гриф не стал искривляться или дека трескаться. Какое ваше мнение? Есть какой то способ проверить качество? На что обратить внимание?
http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=917 (http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=917)
Гриф покрыт акриловым лаком - это плохо или хорошо? Лак разве не стирается со временем? Чем вы покрываете гриф - лаком или маслом?
Не слишком тонкие ли пружины (с виду) - какой должен быть приблизительный размер пружин на деке? Сколько вы делаете расстояние между продольными и поперечными пружинами?
Что можете сказать глядя на такую гитару? (... догадываюсь что ответ будет - не тратьте деньги...   но наверное мне нужно такое подтверждение... )
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: lexx от 2012, 29 Мая, 18:42:30
Это в смысле первая "удачная" ?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 29 Мая, 22:27:22
Предложили купить "мастеровую" гитару сделанную полностью из массива. Цена не большая для гитары из массива (300$), но... это первая (!) гитара которую человек сделал. Звук хороший, с фанерой не сравнить, но вот боюсь как бы через год гриф не стал искривляться или дека трескаться. Какое ваше мнение? Есть какой то способ проверить качество? На что обратить внимание?
[url]http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=917[/url] ([url]http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=12&t=917[/url])
Гриф покрыт акриловым лаком - это плохо или хорошо? Лак разве не стирается со временем? Чем вы покрываете гриф - лаком или маслом?
Не слишком тонкие ли пружины (с виду) - какой должен быть приблизительный размер пружин на деке? Сколько вы делаете расстояние между продольными и поперечными пружинами?
Что можете сказать глядя на такую гитару? (... догадываюсь что ответ будет - не тратьте деньги...   но наверное мне нужно такое подтверждение... )

Очень интересно.
Чаще всего гриф гитары изгибается в сторону натяжения струн из-за чрезмерного увлажнения или чрезмерной усушки в процессе эксплуатации (если гриф пересушен, из накладки могут выпирать лады). В этой гитаре, узел для присоединения грифа выглядит достаточно надежным. Если мастер не использовал, откровенно сырую древесину, углы крепления грифа к корпусу выдержаны, то, в дальнейшем, форма грифа, в основном, будет зависеть от владельца гитары. Старайтесь, в основном, содержать гитару в условиях, при которых она собиралась, расспросите об этом подробно у человека, изготовившего инструмент. Даже, если, по каким-то причинам гриф поведет, уверен, что мастер исправит это недоразумение без проблем. Владельцу гитары, стоит быть внимательным к тому, какую форму сохраняет гриф гитары и, в случае необходимости или, поначалу, хотя бы раз в год, обращаться к мастеру для профилактики.
Пружинки на веере и рипки, так же достаточно надежные. Футор под поставкой поможет деке сохранить форму. Внутри все, сравнительно чисто, видно, что мастер работает аккуратно.
Резонаторное отверстие укреплено двумя футорами в виде полосок древесины. Я на своих гитарах, укрепляю резонаторное отверстие кольцевым футором, так надежнее и делать это место надежнее есть смысл (опыт). Владельцу гитары с футором, который установлен на этой гитаре, следует быть внимательным и не подвергать давлению или ударам край резонаторного отверстия.
Акриловый лак достаточно надежный.
Со временем все стирается, ломается, трескается, время сделает свое дело, задача гитариста сохранить, то, что было сделано мастером, на, как можно более длительный срок.
Кстати, почитайте, интересная точка зрения: http://storyofgrubas.livejournal.com/101949.html (http://storyofgrubas.livejournal.com/101949.html)
Я считаю, что этой гитаре надо дать шанс стать музыкальным инструментом, а человеку, который ее изготовил, шанс стать мастером.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 30 Мая, 20:06:30
Доброго времени суток

Скажите Александр

кость на верхнем и нижнем пороге и металлические струны - как они будут сочетаться
интересует прежде всего долговечность порогов по качеству звука и механическому износу

и вообще как долго живут пороги (хотя вопрос  конечно не корректный - все зависит от того как много человек играет)
тогда так - какие основания для замены порогов

какой металл для ладовых порожкев лучше мягкий (медь бронза латунь) или же чем тверже тем лучше (интересует со стороны звука и не времени затраченного на обработку)?


ну и из абсурдного
а ладовые порожки из кости делали? если какие-то размышления по этому вопросу, плюсы-минусы?
сдается мне что уйдет металлический призвук  при постановке аккорда ноты (но это так - мысли вслух)
Кость чуть проминается, но незначительно. Можно сказать, что костяные порожки одинаково хорошо, как стальных, так и для синтетических струн.
Очень редко, из-за того, что на первой, второй струне протирался паз, струна начинала задевать за лад, тогда приходилось вмешиваться и приподнимать или менять порожек.
Обрабатываются лады, хоть твердые, хоть мягкие, примерно одинаково. Вы правильно заметили, что все зависит от того, как много гитарист играет на гитаре, соответственно, чем больше, тем быстрее лады будут стираться. Если ставить очень твердые лады, тогда быстрее будут изнашиваться струны. Считаю, что обычные, нейзильберовые лады является самым оптимальным вариантом.
Лады из кости не делал, не было такой потребности, а потом ДенисE, правильно заметил, что костяные лады будут очень быстро изнашиваться. Думаю, что, буквально за несколько дней, это очень дорого. Если и будет какой-то плюс для звука, то вряд ли получится компенсировать затраты.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: pil от 2012, 02 Июня, 03:33:56
Вообще то рога и копыта это не совсем кость. Даже совсем не кость.

Александр, мне недавно пришлось менять порожки, и порожек на грифе(чтоб не путаться) получился примерно на две десятых уже пропила на грифе. Порожек встал с маленькой щелью с низу, под наклоном. Отразится ли это на звуке либо еще на чем? И гитара стала неудобная, струны, вроде, на нормальной высоте, но что-то не то, пальцы не попадают, путаются... Какие параметры, по Вашему, входят в понятие "удобная гитара"?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 05 Июня, 00:59:03
Вообще то рога и копыта это не совсем кость. Даже совсем не кость.

Александр, мне недавно пришлось менять порожки, и порожек на грифе(чтоб не путаться) получился примерно на две десятых уже пропила на грифе. Порожек встал с маленькой щелью с низу, под наклоном. Отразится ли это на звуке либо еще на чем? И гитара стала неудобная, струны, вроде, на нормальной высоте, но что-то не то, пальцы не попадают, путаются... Какие параметры, по Вашему, входят в понятие "удобная гитара"?

Извините за задержку, опять не было связи.
Щелей быть недолжно, порожек  в пазу должен "сидеть" плотно, что обеспечит наилучшую звукопередачу.
Для меня удобство игры на гитаре это, когда я, музицируя на гитаре, могу погружаться в процесс исполнения музыки или песни и не думать об особенностях гитары, на которой играю. Такое положение достигается, когда гитара полностью соответствует особенностям моей игры.
Приходите к ближайшему гитарному мастеру и говорите и показываете, где Вам неудобно, а мастер определяет и устраняет причину неудобства. Если делаете самостоятельно, то необходимо быть готовым к тому, что процесс настройки может затянуться и потребуется несколько раз переделать работу, до тех пор, пока получите желаемое.
Да и еще, мастер подскажет, если к имеющейся на гитаре настройке, просто необходимо привыкнуть.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: serg.74 от 2012, 05 Июня, 09:08:20
Вообще то рога и копыта это не совсем кость. Даже совсем не кость.
а что же это уши..? кость, она самая, и растет из кости,  а вот специфика роста другая.. ^-^
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Максим Чигинцев от 2012, 05 Июня, 09:22:09
Вообще то рога и копыта это не совсем кость. Даже совсем не кость.
а что же это уши..? кость, она самая, и растет из кости,  а вот специфика роста другая.. ^-^

Может конечно и кость, но довольно мягкая. Я часто имею дело с копытами (лошадей). Это как ногти у человека. Постоянно растут, постоянно стираются. Расчистка, подпилка, выравнивание копыт - регулярная процедура. С копыта снимается стружка специальным ножом, придаётся общая форма и угол. Потом ровняется жестким надфилем. Это я к тому, что по опыту знаю - копыто относительно мягкий материал. Во всяком случае у лошадей, с коровами дело не имел :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: serg.74 от 2012, 05 Июня, 10:33:41
Может конечно и кость, но довольно мягкая..
да маэстро, тут пожалуй я ошипся.. по идее копыто - это нарост, типа огрубевшей кожи.. вот и википедия подтвердла.."является модифицированной кожей, у которой отсутствует нижний слой".. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: pil от 2012, 05 Июня, 17:40:02
Рога по составу ближе к волосам и ногтям, но не к костям. Пояндексите. Кстати, Serg 74, уши ближе к кости чем к рогам, но порожки, имхо, из них будут плохие.

Александр, спасибо за ответ. Я начал пробовать довести гитару после похода к двум местным мастерам. Но или мастера такие, или решили, что мне и так пойдет... Последний мне под порожек на подставке подсунул щепку, причем так, что порожек стало выгибать в сторону грифа, нарисовал, зачем то метки на грифе. На вопрос о замене порожков на костяные ответил, что порожки у меня из спец пластмассы, которая по звукопередающим свойствам не уступает кости. Больше у меня нет желания ходить к нашим мастерам. Я бы и незаморачивался, было бы куда идти.
Значит на  "удобство" гитары влияет только высота струн? Может можно перевести ощущения в физико-геометрические характеристики? :) Конечно удобство или неудобство я почувствую, но куда пилить напильником, чтоб достигнуть ощущения удобства? На что обратить внимание, кроме высоты струн?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: serg.74 от 2012, 05 Июня, 20:32:26
энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона

рога - костные, покрытые шерстью или роговым слоем, или обнаженные придатки черепа
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Buyalsksys от 2012, 06 Июня, 00:47:55
Вот это я понимаю компенсация строя на порожке

 http://youtu.be/KHFcg1Bg83w (http://youtu.be/KHFcg1Bg83w)

что скажете, реально такую смастерить?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 06 Июня, 10:57:46
Цитировать
Вот это я понимаю компенсация строя на порожке
это не компенсация :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Buyalsksys от 2012, 09 Июня, 00:42:45
Цитировать
Вот это я понимаю компенсация строя на порожке
это не компенсация :)
Тоже мне умник))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 09 Июня, 09:24:53
Вот это я понимаю компенсация строя на порожке

 [url]http://youtu.be/KHFcg1Bg83w[/url] ([url]http://youtu.be/KHFcg1Bg83w[/url])

что скажете, реально такую смастерить?

Это мультимензурная гитара. У каждой струны -  свой размер мензуры.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 09 Июня, 13:06:06
Значит на  "удобство" гитары влияет только высота струн? Может можно перевести ощущения в физико-геометрические характеристики? :) Конечно удобство или неудобство я почувствую, но куда пилить напильником, чтоб достигнуть ощущения удобства? На что обратить внимание, кроме высоты струн?
На удобство игры влияет высота струн над ладами, расстояние между струнами, высота ладов и качество их обработки, толщина и форма шейки грифа, расстояние от струны до края накладки.
Высота струн над первым ладом (синтетические), ~ 1мм, над двенадцатым ладом от 3,5 до 5 мм (в зависимости от манеры звукоизвлечения). Расстояние между центрами струн, на нижнем порожке моей гитары, 8,2 мм, на верхнем порожке 12 мм. Расстояние от струны до края накладки, на нижнем порожке 4 мм, на двенадцатом ладу, 6 мм. Высота ладов Синтомс, шириной 2,5 мм, в готовом виде ~ 1 мм. Играть удобнее, когда лады отполированы. На своих гитарах, я делаю шейку грифа толщиной 21 - 22,5 мм на первом ладу и 22,5 - 23,5 мм на девятом ладу.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 09 Июня, 13:14:09
Вот это я понимаю компенсация строя на порожке

 [url]http://youtu.be/KHFcg1Bg83w[/url] ([url]http://youtu.be/KHFcg1Bg83w[/url])

что скажете, реально такую смастерить?

Не знаю зачем делать такую разбивку, но сомневаюсь в том, что это компенсация строя. Больше походит на то, что в гитаре сделанно несколько разных мензур. Возможно это сделано для того, что бы получить тот звук, который мы слышим на записи. Пожалуй, похожий звук, я смогу получить на гитаре с традиционной ладовой разбивкой.
Хотя, конечно, круто поиграть на таком... :-))
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 10 Июня, 14:10:52
Сегодня гитару слушала ADMIRA Rosario, а у нее внутри дощечки, которые клеются по контуру не пропиленные, а просто ровненькие. Они не треснут при малейшей деформации?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 10 Июня, 14:21:31
Сегодня гитару слушала ADMIRA Rosario, а у нее внутри дощечки, которые клеются по контуру не пропиленные, а просто ровненькие. Они не треснут при малейшей деформации?
Эти досочки называют контробечайками. Контробечайки необходимы для увеличения поверхности приклейки дек к обечайкам. Почему должны треснуть? Думаю, что бы поломать обрутчики в гитаре, надо будет сильно постараться.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 10 Июня, 14:27:13
Цитировать
Эти досочки называют контробечайками. Контробечайки необходимы для увеличения поверхности приклейки дек к обечайкам. Почему должны треснуть? Думаю, что бы поломать обрутчики в гитаре, надо будет сильно постараться.

До этого я видела, что они были подпиленные, чтобы сгибаться, а эти ровненькие.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 10 Июня, 14:35:22
Цитировать
Эти досочки называют контробечайками. Контробечайки необходимы для увеличения поверхности приклейки дек к обечайкам. Почему должны треснуть? Думаю, что бы поломать обрутчики в гитаре, надо будет сильно постараться.


До этого я видела, что они были подпиленные, чтобы сгибаться, а эти ровненькие.

Бывают с пропилами, бывают без пропилов: http://momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg (http://momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg), это нормально.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 10 Июня, 14:41:25
Цитировать
Бывают с пропилами, бывают без пропилов: [url]http://momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg,[/url] ([url]http://momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg,[/url]) это нормально.

Благодарю!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: А☺Сид45 от 2012, 10 Июня, 14:57:25
Цитировать
Эти досочки называют контробечайками. Контробечайки необходимы для увеличения поверхности приклейки дек к обечайкам. Почему должны треснуть? Думаю, что бы поломать обрутчики в гитаре, надо будет сильно постараться.


До этого я видела, что они были подпиленные, чтобы сгибаться, а эти ровненькие.

Бывают с пропилами, бывают без пропилов: [url]http://momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg[/url] ([url]http://momot-guitars.com/images/stories/pruginki/8.jpg[/url]), это нормально.

Какие же у Вас Мастер Александр внутренности (в смысле у Ваших гитар) чистенькие, аккуратненькие, хорошо подогнанные. Любо - дорого глянуть! Так бы и сидел внутри гитары и смотрел на эту красоту. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 10 Июня, 15:03:31
Цитировать
Какие же у Вас Мастер Александр внутренности (в смысле у Ваших гитар) чистенькие, аккуратненькие, хорошо подогнанные. Любо - дорого глянуть! Так бы и сидел внутри гитары и смотрел на эту красоту.
Что чистенькие это да. В магазинах внутри гитары все клеем замызганные((
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 18 Июня, 10:48:43
Этот вопрос скорее всего где-н да задавался, поэтому заранее извиняюсь за повтор.
Как классическую гитару не скрючивает при смене струн разного натяжения, ведь нечем подстроить, в сравнении с электрогитарой, там ставишь струны толще, так гриф нужно подкрутить, пружины у машинки подтянуть, микроподстройка, высота струн все можно подрегулировать под толщину, или если строй менять, тоже все подкручивается, регулируется и настраивается.
А на классике хочешь легкое натяжение, хочешь экстра-сильное, ничего подстраивать не нужно, хочешь строй ми, хочешь строй ре, тоже не нужно подстраивать. Как это получается?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 18 Июня, 11:35:52
Этот вопрос скорее всего где-н да задавался, поэтому заранее извиняюсь за повтор.
Как классическую гитару не скрючивает при смене струн разного натяжения, ведь нечем подстроить, в сравнении с электрогитарой, там ставишь струны толще, так гриф нужно подкрутить, пружины у машинки подтянуть, микроподстройка, высота струн все можно подрегулировать под толщину, или если строй менять, тоже все подкручивается, регулируется и настраивается.
А на классике хочешь легкое натяжение, хочешь экстра-сильное, ничего подстраивать не нужно, хочешь строй ми, хочешь строй ре, тоже не нужно подстраивать. Как это получается?
Вообще-то подстраивать надо.
Просто так обще принято (кем и почему, неизвестно), что с классической гитарой все по-другому, с ней "...хоть купаться можно и ничего ей не будет!" (слова гитарного мастера! (не мои)) народный инструмент, а народ у нас прочный, следовательно, и гитары неубиваемые. :-)
Когда, на своей гитаре, я менял струны, например, с мягких на жесткие, то уменьшал высоту порожков. Это необходимо для того, что бы уменьшить рычаг, складывающий гитару, для того, что бы уменьшить нагрузку на конструкцию гитары.
Стоит сказать, что в конструкцию гитары заложен запас прочности и, конечно же, при смене струн, явных изменений в целостности конструкции мы не заметим. Для этого должно пройти какое-то время, например 3-5 месяцев, а за это время, обычно, гитарист ставит несколько разных по жесткости комплектов струн, экспериментирует. Если же гитарист потерял интерес к имеющейся гитаре, струны стоит ослабить или, наоборот, гитара очень нравится, и гитарист определился с наилучшим для гитары аккордом струн, тогда есть смысл обратиться в гитарную мастерскую, что бы мастер подстроил гитару именно для этого типа струн, исходя из манеры звукоизвлечения гитариста.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 18 Июня, 12:30:40
Ого! Благодарю! А кроме порожков у классики вроде и настраивать то больше нечего ^-^
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Buyalsksys от 2012, 04 Июля, 23:39:03
Уважаемый Александр, на вашем официальном сайте среди очень познавательных статей я познакомился с "Техническим руководством по хранению акустических гитар". Вогнутая дека - это значит гитара пересушена, слишком выпуклая - значит гитара"Мокрая". Но я столкнулся с неординарной ситуацией, на моей гитаре дека возле подставки слишком выпуклая, но зато с противоположной её вогнуло прямо с накладкой грифа. Вот и как понять что с ней делать, сушить или увлажнять?? Спасибо.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: AristokraT от 2012, 06 Июля, 11:09:11
Александр, скажите, пожалуйста, влияет ли на тембр гитары высота струн над грифом?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 12 Июля, 12:01:30
Наткнулась сегодня на тему, которая подтвердила мои предположения о том, что корпус, и задняя дека из фанеры.http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=248#p1422 (http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=248#p1422)
Собственно, я и неожидала другого, за цену в 9600руб.(с магазинными наценками). Надеялась только, что передняя дека из массива.
Фото среза.
Фото изнутри.

Александр, можете сказать точно, массив или фанера, пожалуйста.
Огласите приговор ;)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Nestor от 2012, 12 Июля, 12:56:46
Катя, у Admira Juanta 100% верхняя дека из массива, я присматривался к ней и проверял.
Посмотри сама на твоей верхней фотографии просматриваются годовые кольца через всю толщину деки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 12 Июля, 13:16:00
Катя, у Admira Juanta 100% верхняя дека из массива, я присматривался к ней и проверял.
Посмотри сама на твоей верхней фотографии просматриваются годовые кольца через всю толщину деки.
А я ни в чем не уверена. Даже в том, что гриф ровный ^-^ Хотя смотрела на него и так и эдак, 2 дня по нескольку часов с этой гитарой провела. Но одну мелочь не заметила, масенькая ямочка около 19 лада, в районе 6 струны. И странный клей, которым приклеена накладка к корпусу, и сам гриф. Этот клей, если провести по нему ногтем, ведет себя как воск.
Ямочка
Клей
Заодно сфоткала как выглядит внутри досочка, которая под грифом. Не совсем она похожа на то, что выложено на сайте мастергитар, которую давала выше.
Ощущение, что дека склеена из частей, судя по фото.

Ямочка я так понимаю особой погоды не делает, тем более на 19 ладу, да еще в райне басовых струн. У гитары пару ладов в этом же районе со стороны басов слегка "выпирают", если пальцем провести (кожу не царапают, но ощущаются). Но думаю, что в этой части грифа (точнее его накладки), наврятли пальцы будут их задевать.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Nestor от 2012, 12 Июля, 15:14:18
А дека чаще всего и склеивается из двух половинок (если мы говорим про массив, а не акустическую фанеру).
Берут доску и распиливают ее пополам (по-толщине) и полученные две половинки склеивают.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 12 Июля, 15:15:50
А дека чаще всего и склеивается из двух половинок (если мы говорим про массив, а не акустическую фанеру).
Берут доску и распиливают ее пополам (по-толщине) и полученные две половинки склеивают.
В моем случае ощущение, что из трех ^-^
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 12 Июля, 17:15:07
Ого, сколько вопросов!
А ставите ли Вы на свои гитары пьезодптчики???
Да бывало, по заказу гитаристов, несколько раз, ставил датчик на свои гитары, а так же на фабрички.
Стоит отметить, что установка датчика, предполагает компромисс, между качественным акустическим звуком и звуком получаемым с помощью датчика. Наличие на гитаре дополнительных отверстий для датчика, эквалайзера и джека, несколько, изменяет звук гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 12 Июля, 17:20:42
Уважаемый Александр, на вашем официальном сайте среди очень познавательных статей я познакомился с "Техническим руководством по хранению акустических гитар". Вогнутая дека - это значит гитара пересушена, слишком выпуклая - значит гитара"Мокрая". Но я столкнулся с неординарной ситуацией, на моей гитаре дека возле подставки слишком выпуклая, но зато с противоположной её вогнуло прямо с накладкой грифа. Вот и как понять что с ней делать, сушить или увлажнять?? Спасибо.
Выпуклости вогнутости верхней деки, в районе подставки, перед подставкой и за подставкой, говорит о том, что дека подверглась нагрузке от струн , чаще всего такие отклонения от первоначальной формы, являются нормой. В Вашем случае, изменение формы деки, скорее всего не связанно с сезонными и периодическими перепадами температуры и влажности. На всякий случай, для того, что бы быть уверенным в том, что с гитарой все хорошо, рекомендую обратиться для консультации к ближайшему гитарному мастеру. Лучше один раз увидеть...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 12 Июля, 17:23:51
Александр, скажите, пожалуйста, влияет ли на тембр гитары высота струн над грифом?
Да, влияет. Пожалуй, самым простым будет следующее пояснение: струны выше - громкость, жесткость; струны ниже - мягкость, тембр.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 12 Июля, 17:25:25
Наткнулась сегодня на тему, которая подтвердила мои предположения о том, что корпус, и задняя дека из фанеры.[url]http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=248#p1422[/url] ([url]http://mastergitar.com/forum/viewtopic.php?f=18&t=248#p1422[/url])
Собственно, я и неожидала другого, за цену в 9600руб.(с магазинными наценками). Надеялась только, что передняя дека из массива.
Фото среза.
Фото изнутри.

Александр, можете сказать точно, массив или фанера, пожалуйста.
Огласите приговор ;)

Судя по фото, фанера. Может быть ошибаюсь...но все же фанера.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 12 Июля, 17:27:43
Цитировать
Фанера. :-))
Хорошо подделали ^-^
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 12 Июля, 17:35:05
Катя, у Admira Juanta 100% верхняя дека из массива, я присматривался к ней и проверял.
Посмотри сама на твоей верхней фотографии просматриваются годовые кольца через всю толщину деки.
А я ни в чем не уверена. Даже в том, что гриф ровный ^-^ Хотя смотрела на него и так и эдак, 2 дня по нескольку часов с этой гитарой провела. Но одну мелочь не заметила, масенькая ямочка около 19 лада, в районе 6 струны. И странный клей, которым приклеена накладка к корпусу, и сам гриф. Этот клей, если провести по нему ногтем, ведет себя как воск.
Ямочка
Клей
Заодно сфоткала как выглядит внутри досочка, которая под грифом. Не совсем она похожа на то, что выложено на сайте мастергитар, которую давала выше.
Ощущение, что дека склеена из частей, судя по фото.

Ямочка я так понимаю особой погоды не делает, тем более на 19 ладу, да еще в райне басовых струн. У гитары пару ладов в этом же районе со стороны басов слегка "выпирают", если пальцем провести (кожу не царапают, но ощущаются). Но думаю, что в этой части грифа (точнее его накладки), наврятли пальцы будут их задевать.
Ямочка на ладу, это вероятно шпаклевка, возможно был дефект древесины. Так же, возможно, что после приклейки накладка усохла и образовалась щель, которую закрыли шпаклевкой.
Клец тоже изготовлен из, своеобразной фанеры (несколько слоев различной древесины), вероятно это сделанно для того, что бы исключить усыхание клеца с последующей усадкой деки и накладки.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Nestor от 2012, 12 Июля, 17:39:33
Фанерная верхняя дека на Juanita? Когда я ее рассматривал годовые кольца на срезе отчетливо были видны. Может они их нарисовали специально? :)
Александр, скажите пожалуйста, что кроме "колец" на срезе позволяет идентифицировать "массив"? Точнее, что вы увидели на снимках "фанерного"?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 12 Июля, 17:39:54
Что я поняла, так это то, что следующую гитару буду покупать либо у Вас, либо (если вдруг обнаружится мастер поближе у него). Надоело на фанерки натыкаться ;D
Мне еще сегодня сон забавный приснился. Как будто приношу свою гитару Вам, чего-то там починиться. А Вы мне в итоге отвечаете: Давай я тебе нормальную гитару сделаю! Я говорю: Вы что, не никогда, зачем мне мастеровая. А Вы говорите: Как знать, как знать. ^-^
В каком-нибудь будущем, может так и будет ^-^ Тем более, что от Самары до Харькова, всего-то 1300км. ^-^

П.С. Извиняюсь за оффтоп. :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 12 Июля, 18:08:05
Фанерная верхняя дека на Juanita? Когда я ее рассматривал годовые кольца на срезе отчетливо были видны. Может они их нарисовали специально? :)
Александр, скажите пожалуйста, что кроме "колец" на срезе позволяет идентифицировать "массив"? Точнее, что вы увидели на снимках "фанерного"?
Переклей в три слоя, а уж как там идут эти слои и из чего они сделаны, наверное, лучше и не знать. :-)) Держит хорошо и работает, что еще надо...
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Kатерина от 2012, 13 Июля, 12:29:29
Пока искала мастера в своем городе случайно попала на сайт http://guitarwork.ru/masters/ (http://guitarwork.ru/masters/) . А Вас там нет *SHOCK*
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Июля, 13:55:16
Пока искала мастера в своем городе случайно попала на сайт [url]http://guitarwork.ru/masters/[/url] ([url]http://guitarwork.ru/masters/[/url]) . А Вас там нет *SHOCK*

Я не регистрировался на этом ресурсе, поэтому меня там нет. Думаю, что это не помеха для общения, найти меня в сети интернет не проблема.
Продолжаем разговор. :-)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2012, 24 Июля, 02:09:11
Александр! Здраствуйте!!!
Вопрос такой! :D
У одной из моих гитар оторвалась подставка! :D Да! такое порой бывает! поскольку гитара фабричная! сразу заметил что подставка не была намазана клеем по всей поверхности! а только по середине, приблизительно площадь 3\4 от всей,  а может и меньше! на поверхности клея (клей остался на подставке) в некоторых местах виден тоненький слой дерева от деки, толщина практически нулевая, можно сказать сорвало кожецу. В общем дека не пострадала!
Так вот поскольку мастера в моём городе нет, решил клеить сам! в подставке и деке есть маленькое отверстие посколько гитара с звукоснимателем, ошибиться с местоположением подставки уже трудно поскольку отверстия должны совпадать! Я хотел спросить на ПВА категорически садить подставку нельзя или можно но не желательно?
Струбцыны я уже приобрёл подкладки сделал! там снизу рейки я сделал пропилы в подкладках! Этот вопрос я как бы изучил! но может Вы мне сещё подскажите что то? и клей меня интересует! у меня тут Винавил это типа ПВА так вот можно или нет?
По поводу того что обе поверхности надо зачистить, то есть убрать старый клей уже сделал! не идеально но сделал!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 24 Июля, 03:42:38
Александр! Здраствуйте!!!
Вопрос такой! :D
У одной из моих гитар оторвалась подставка! :D Да! такое порой бывает! поскольку гитара фабричная! сразу заметил что подставка не была намазана клеем по всей поверхности! а только по середине, приблизительно площадь 3\4 от всей,  а может и меньше! на поверхности клея (клей остался на подставке) в некоторых местах виден тоненький слой дерева от деки, толщина практически нулевая, можно сказать сорвало кожецу. В общем дека не пострадала!
Так вот поскольку мастера в моём городе нет, решил клеить сам! в подставке и деке есть маленькое отверстие посколько гитара с звукоснимателем, ошибиться с местоположением подставки уже трудно поскольку отверстия должны совпадать! Я хотел спросить на ПВА категорически садить подставку нельзя или можно но не желательно?
Струбцыны я уже приобрёл подкладки сделал! там снизу рейки я сделал пропилы в подкладках! Этот вопрос я как бы изучил! но может Вы мне сещё подскажите что то? и клей меня интересует! у меня тут Винавил это типа ПВА так вот можно или нет?
По поводу того что обе поверхности надо зачистить, то есть убрать старый клей уже сделал! не идеально но сделал!
     Что бы не промахнутся с местом установки поставки, очень удобно ориентироваться по ниткам. Протягиваете две нитки на месте первой и шестой струны, по ним очень хорошо видно смещение подставки относительно центра накладки. Когда выставили подставку относительно центра, с помощью линейки, отмеряете местоположение относительно ладов, выставляете мензуру.
     ПВА не годится совсем, подставка может отлететь уже через несколько дней, вырвав кусочки деки. Если нет Тайтбонда, можно клеить на смолу, ЭДП 20. Перед применением смолу, желательно проверить, развести и дать возможность засохнуть, по результату сделать вывод о возможности применения. Перед применением смолу размешивать не менее 2-х минут. Бывает, что пропорции 1:10 мало, обычно, 2:10, застывает хорошо. Про другие, "удобные" и надежные в применении клеи не знаю.Что бы подставка, при прижатии, не съезжала по клею, ее можно наживить тонкими гвоздями. После высыхания гвозди, конечно, надо вытащить, а отверстия закрыть чепиками с клеем.
Старый клей надо убрать хорошо, старый клей держать не будет.
Излишки смолы можно вытирать мокрой тряпкой. Успехов!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Владислав.it от 2012, 24 Июля, 10:25:47
Алексанндр большое спасибо!
Буду искать то, что Вы порекомендовали!!! Спасибо за содержательный ответ!!!!
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 24 Июля, 11:57:39
на старой гитаре приклеил подставку на ПВА .Притензий к ПВА нет - держится уже два года насмерть.Но при приклеивании подставка сползла всторону .Прочитал ваш совет по правильной приклейке.Подскажите возможно подставку аккуратно снять и переклеить?Как сделать правильно?
Возможно, что ПВА бывает лучшего и худшего качества, но репутация этого клея, для меня, безнадежно потеряна. Больше десяти лет опыта ремонтных работ с гитарами, не оставляют этому клею ни одного шанса.
Возьмите нож от рубанка и, расклинивая деку и подставку, легкими ударами легкого молотка или киянки отделите подставку от деки. Делать медленно. Наметить по периметру контур, постепенно углубляясь.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: 0лег от 2012, 26 Июля, 11:35:41
А влияет ли на звучание порожек для струн у головки грифа?
Есть разница в звучании, если он сделан из кости или пластмассы?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Июля, 12:27:56
А влияет ли на звучание порожек для струн у головки грифа?
Есть разница в звучании, если он сделан из кости или пластмассы?
Да, конечно, из кости предпочтительнее.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: 0лег от 2012, 26 Июля, 12:39:54
А Вам можно заказать порожки из кости с пересылкой? И можно ли это рассчитать если например вышлю родной порожек где несколько струн по высоте лежат нормально?
Я повредил свой порожек, думал что он пластмассовый, начал протачивать канавки под струны и он лопнул, пока что склеил его, но переточил вглубь на 1 и 2 струнах, подложил под порожек в районе 1 и 2 струны альбомную бумагу, звук стал как будто бы хуже.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Июля, 12:45:50
А Вам можно заказать порожки из кости с пересылкой? И можно ли это рассчитать если например вышлю родной порожек где несколько струн по высоте лежат нормально?
Я повредил свой порожек, думал что он пластмассовый, начал протачивать канавки под струны и он лопнул, пока что склеил его, но переточил вглубь на 1 и 2 струнах, подложил под порожек в районе 1 и 2 струны альбомную бумагу, звук стал как будто бы хуже.

Теоретически, заказать у меня порожки можно, но мне бы не хотелось развивать эту практику. Дело в том, что я не занимаюсь изготовлением порожков на заказ. :-))
Прочитайте пожалуйста по этой ссылке ниже: http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811 (http://school.4igi.ru/index.php?topic=612.msg10811#msg10811)
возможно у вас получится изготовить порожки самостоятельно.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: 0лег от 2012, 26 Июля, 17:05:31
Большое спасибо :)
Возникли кое какие вопросы, можно написать в личку?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 26 Июля, 17:13:52
Большое спасибо :)
Возникли кое какие вопросы, можно написать в личку?
Конечно. Чем смогу, помогу. Спрашивайте больше.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: dogger от 2012, 04 Августа, 05:58:18
Александр Владимирович, скажите пожалуйста, каких размеров обычно Вы делаете корпус классической гитары?  Интересует высота, ширина овалов, талии, диаметр голосника, а также высота обечаек в районе клецев и талии. Из сообщений выше я понял, что ширина накладки в узком месте  составляет 51-52мм, так ли это? Заранее благодарю за ответ.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 10 Августа, 19:52:59
Александр Владимирович, скажите пожалуйста, каких размеров обычно Вы делаете корпус классической гитары?  Интересует высота, ширина овалов, талии, диаметр голосника, а также высота обечаек в районе клецев и талии. Из сообщений выше я понял, что ширина накладки в узком месте  составляет 51-52мм, так ли это? Заранее благодарю за ответ.
Длина резонатора моей гитары 500 мм, ширина 378 и 292 мм соответственно. Обечайки на готовом инструменте: 110-107-97 мм. Диаметр резонаторного отверстия от гитары к гитаре колеблется от 85 до 95 мм по необходимости. Ширина накладки на моих грифах в классической гитаре равна 50 мм на нижнем порожке 65 мм на 12 ладу.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Steven от 2012, 13 Августа, 17:32:41
Александр Владимирович, здравствуйте. Недавно появилась досадная проблема: на классической гитаре струны начали дребезжать, даже когда их играешь открытыми. Между 1-ым порожком и 6-ой струной расстояние около 0,8-1 мм, между 12-ым порожком и 6-ой струной расстояние около 3 мм. Есть подозрение на верхнюю деку, что она вогнулась внутрь, но мне визуально не видно, к тому же я старался соблюдать условия хранения гитары, то есть не ставить к батарее, не выносить на улицу без теплого чехла и т.д. Вот я бы хотел у вас спросить, возможно ли что-нибудь в таком случае сделать? Может быть, надо нижний порожек повыше сделать или новый побольше купить? И тогда каким образом его приподнять, что бы не навредить звучанию? Гитара фабричная, для начинающих, Hohner-HC 06. Конечно, гитара начального уровня, но мне очень нравится, как она поет. Очень не хотелось бы ее отставить навсегда.

Заранее большое спасибо.

Андрей.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 13 Августа, 22:55:37
Александр Владимирович, здравствуйте. Недавно появилась досадная проблема: на классической гитаре струны начали дребезжать, даже когда их играешь открытыми. Между 1-ым порожком и 6-ой струной расстояние около 0,8-1 мм, между 12-ым порожком и 6-ой струной расстояние около 3 мм. Есть подозрение на верхнюю деку, что она вогнулась внутрь, но мне визуально не видно, к тому же я старался соблюдать условия хранения гитары, то есть не ставить к батарее, не выносить на улицу без теплого чехла и т.д. Вот я бы хотел у вас спросить, возможно ли что-нибудь в таком случае сделать? Может быть, надо нижний порожек повыше сделать или новый побольше купить? И тогда каким образом его приподнять, что бы не навредить звучанию? Гитара фабричная, для начинающих, Hohner-HC 06. Конечно, гитара начального уровня, но мне очень нравится, как она поет. Очень не хотелось бы ее отставить навсегда.

Заранее большое спасибо.

Андрей.
Наверное самое простое, это подложить под порожек полоску шпона, тогда порожек станет выше и возможно, дребезг прекратится.
Возможно в Вашем городе есть гитарная мастерская, точнее смогут подсказать после осмотра гитары.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Steven от 2012, 13 Августа, 23:53:24
Александр Владимирович, большое спасибо :) Будем пробовать :)
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Саша Фридман от 2012, 14 Августа, 17:32:42
   Уважаемый мастер Александр!

   Имеется вопрос. Но придется, видимо, рассказать всю историю.

   Решил поменять нижний порожек, с родным стояли струны высоковато. Купил новый порожек, продавец сказал, что из кости какого-то аргентинского быка, 6,5 Евро. Эдакий прямоугольничек. Он же дал и наждачную бумагу (и мастерская, и ремонт, и продажа), зерно Р 220 А, и ещё с зерном 1200. Обработал новокупленный порожек на полученной на халяву наждачной бумаге, установил. Звучала гитара по-прежнему хорошо, но очень быстро гаснул звук. Чего-то там ещё убирал-стачивал, - никак, гаснет звук. Решил поставить родной порожек. Нормальный хороший звук, но струны высоко. Решил обработать и его (родной порожек из кости, гитара не самая простая, Hanika MC 50, тогда стоила 649 Евро, сейчас дороже). Сточил, по высоте струн более-менее приемлемо, но - гаснет звук!!!

   Так вот и вопрос: в чём причина, что звук стал так быстро гаснуть, что нету того сустейна ? Что можно сделать, чтобы длина звука была удовлетворительной? В конце-концов можно купить и новые порожки, но ведь не хочется опять на те же грабли наступать. Иногда мне кажется, что я низ порожка обработал так, что он неплотно прилегает к низу паза, в который вставлен, вернее, сторона, которая к головке, упирается в дно паза, а сторона, которая к петлям струн, не упирается. Может ли это повлиять на сустейн?

   Заранее благодарен.
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: Sasa от 2012, 14 Августа, 19:00:11
Цитировать
между 12-ым порожком и 6-ой струной расстояние около 3 мм
вопрос на похожую тему - если я правильо пономаю то чем жёще струны (сильнее натяжение) тем ниже их можно опустить к грифу?
Название: Re: Вопросы гитарному мастеру. Момот Александр.
Отправлено: master от 2012, 14 Августа, 22:44:13
   Уважаемый мастер Александр!

   Имеется вопрос. Но придется, видимо, рассказать всю историю.

   Решил поменять нижний порожек, с родным стояли струны высоковато. Купил новый порожек, продавец сказал, что из кости какого-то аргентинского быка, 6,5 Евро. Эдакий прямоугольничек. Он же дал и наждачную бумагу (и мастерская, и ремонт, и продажа), зерно Р 220 А, и ещё с зерном 1200. Обработал новокупленный порожек на полученной на халяву наждачной бумаге, установил. Звучала гитара по-прежнему хорошо, но очень быстро гаснул звук. Чего-то там ещё убирал-стачивал, - никак, гаснет звук. Решил поставить родной порожек. Нормальный хороший звук, но струны высоко. Решил обработать и его (родной порожек из кости, гитара не самая простая, Hanika MC 50, тогда стоила 649 Евро, сейчас дороже). Сточил, по высоте струн более-менее приемлемо, но - гаснет звук!!!

   Так вот и вопрос: в чём причина, что звук стал так быстро гаснуть, что нету того сустейна ? Что можно зделать, чтобы длина звука была удовлетворительной? В конце-концов можно купить и новые порожки, но ведь не хочется опять на те же грабли наступать. Иногда мне кажется, что я низ порожка обработал так, что